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Old November 25th, 2007, 01:17 PM   #81
Jav
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Así es como está la situación



No desviemos a como está la situación en Murcia, porque lo intolerable es como está el rio Tajo.
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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)

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Old November 25th, 2007, 01:22 PM   #82
NiceBoy
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Bueno, yo tuve una visita con un profesor de la universidad de Murcia con parada en uno de los campos de golf y también nos explicó de primera mano.

No se puede regar desde un primer momento el campo con agua reciclada porque los campos ya están funcionando antes de que los chalets esten acabados y, por tanto, de que se genere la demanda de agua para después reciclarla, por lo tanto se tira de agua que no es reciclada.

Después, dudo mucho que un lago artificial entre chalets se haga con agua reciclada, el olor que saldría de él sería estupendo, un agua reciclada tiene además cierta carga de bacterias, no creo que fuese muy sano para los chalets de alrededor, pero incluso, acertando barco, si ese lago estuviese llenito de agua reciclada, sería un agua que no se usa para regar y que por tanto se desperdicia en algo tan absurdo como crear un lago en medio del desierto lo que hace solicitar agua a otras cuencas, si estás estudiando Ciencias Ambientales y no te planteas estas cosas de por sí no te auguro un futuro mucho más allá de lo marcado en cada asignatura, cosa que me confirma el hecho de que no leiste antes lo que había escrito al completo, no escribas de oídas, mejor lee a veces la letra pequeña y no sólo los titulares, escribe pensando si lo que te cuentan es verdad, y el hecho de que vivas en Murcia no hace que tu palabra tenga más peso que cualquier otra.
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Old November 25th, 2007, 02:18 PM   #83
dehellin
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Originally Posted by NiceBoy View Post
Bueno, yo tuve una visita con un profesor de la universidad de Murcia con parada en uno de los campos de golf y también nos explicó de primera mano.

No se puede regar desde un primer momento el campo con agua reciclada porque los campos ya están funcionando antes de que los chalets esten acabados y, por tanto, de que se genere la demanda de agua para después reciclarla, por lo tanto se tira de agua que no es reciclada.

Después, dudo mucho que un lago artificial entre chalets se haga con agua reciclada, el olor que saldría de él sería estupendo, un agua reciclada tiene además cierta carga de bacterias, no creo que fuese muy sano para los chalets de alrededor, pero incluso, acertando barco, si ese lago estuviese llenito de agua reciclada, sería un agua que no se usa para regar y que por tanto se desperdicia en algo tan absurdo como crear un lago en medio del desierto lo que hace solicitar agua a otras cuencas, si estás estudiando Ciencias Ambientales y no te planteas estas cosas de por sí no te auguro un futuro mucho más allá de lo marcado en cada asignatura, cosa que me confirma el hecho de que no leiste antes lo que había escrito al completo, no escribas de oídas, mejor lee a veces la letra pequeña y no sólo los titulares, escribe pensando si lo que te cuentan es verdad, y el hecho de que vivas en Murcia no hace que tu palabra tenga más peso que cualquier otra.

Para empezar no he dicho que esté de acuerdo en el modelo de desarrollo de Murcia, todo lo contrario, sólo decía que lo fácil es hablar de oídas (y no me refería a ti) y criticar sin conocer el tema, y el problema es más complejo que simplemente derogar un trasvase. Es más, no pienses que todos los murcianos están de acuerdo con esta forma de gobernar y son constantes las manifestaciones que se hacen frente al Ayuntamiento de Murcia (y en otros de la región) en contra de este hecho. Te aconsejo que te relajes, que no opino de forma diferente a ti ni mucho menos, y no te permitas el lujo de augurarme ningún futuro que yo no lo he hecho contigo, al igual que tampoco he dicho que mi palabra valga más que la tuya, es una opinión tan lícita (y tan parecida) como la que tienes tú. Saludos
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Old November 25th, 2007, 02:19 PM   #84
dehellin
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Originally Posted by NiceBoy View Post
Bueno, yo tuve una visita con un profesor de la universidad de Murcia con parada en uno de los campos de golf y también nos explicó de primera mano.

No se puede regar desde un primer momento el campo con agua reciclada porque los campos ya están funcionando antes de que los chalets esten acabados y, por tanto, de que se genere la demanda de agua para después reciclarla, por lo tanto se tira de agua que no es reciclada.

Después, dudo mucho que un lago artificial entre chalets se haga con agua reciclada, el olor que saldría de él sería estupendo, un agua reciclada tiene además cierta carga de bacterias, no creo que fuese muy sano para los chalets de alrededor, pero incluso, acertando barco, si ese lago estuviese llenito de agua reciclada, sería un agua que no se usa para regar y que por tanto se desperdicia en algo tan absurdo como crear un lago en medio del desierto lo que hace solicitar agua a otras cuencas, si estás estudiando Ciencias Ambientales y no te planteas estas cosas de por sí no te auguro un futuro mucho más allá de lo marcado en cada asignatura, cosa que me confirma el hecho de que no leiste antes lo que había escrito al completo, no escribas de oídas, mejor lee a veces la letra pequeña y no sólo los titulares, escribe pensando si lo que te cuentan es verdad, y el hecho de que vivas en Murcia no hace que tu palabra tenga más peso que cualquier otra.

Para empezar no he dicho que esté de acuerdo con el modelo de desarrollo de Murcia, todo lo contrario, sólo decía que lo fácil es hablar de oídas (y no me refería a ti) y criticar sin conocer el tema, y el problema es más complejo que simplemente derogar un trasvase. Es más, no pienses que todos los murcianos están de acuerdo con esta forma de gobernar y son constantes las manifestaciones que se hacen frente al Ayuntamiento de Murcia (y en otros de la región) en contra de este hecho. Te aconsejo que te relajes, que no opino de forma diferente a ti ni mucho menos, y no te permitas el lujo de augurarme ningún futuro que yo no he tenido referencias personales hacia ti, al igual que tampoco he dicho que mi palabra valga más que la tuya, es una opinión tan lícita (y tan parecida) como la que tienes tú. Saludos
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Old November 25th, 2007, 04:17 PM   #85
Jav
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Old November 26th, 2007, 03:16 AM   #86
albasky
Hasta cuando...?
 
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Originally Posted by NiceBoy View Post
Aquí tienes Albasky otro ejemplo de crecimiento de los que según tú no hay que limitar a Murcia:

¿Ves? algo que no puedo entender es por qué en Guadalajara se limita el crecimiento de municipios si no se garantiza el agua para abastecimiento y en Murcia que ya tienen grandes limitaciones de agua siguen construyéndose viviendas sin ningún tipo de criterio ya que saben que van a tirar del agua de otras tierras y si no se les da insultarán y llamarán insolidarios a guadalajareños y conquenses.
Nooooooo, yo solamente digo que estoy a favor del desarrollo de Murcia en cuanto a su huerta, SÓLO A SU HUERTA, el tema de Polaris World me parece bochornoso, una urbanización en medio de la nada para guiris que vienen a jugar al golf, porque según me han dicho esos zulos (pq son zulos) solo los compran guiris que aterrizan en el aeropuerto de San Javier el viernes y se piran el domingo. Por supuesto que NO APOYO el desarrollo urbanístico descontrolado que tienen allí ni en Levante.

Otra cosa, ALBACETE TAMBIÉN DA AGUA A MURCIA, TAMBIÉN NOS LLAMAN INSOLIDARIOS A NOSOTROS, sin ánimo de ofender te lo digo, pero es que nosotros también cedemos agua desde hace muchísimo tiempo.

Quote:
Originally Posted by NiceBoy
Ah, quizá otro motivo más por el que les falta agua es por esa cultura del "glamour" absurdo y ridículo que han puesto allí de moda con los campos de golf y los lagos artificiales ¿tiene esto algo de lógica? La cosa no está en trasvasar y trasvasar, está en tener un crecimiento acorde a los recursos propios.
En esto estoy completamente de acuerdo contigo

Quote:
Hay desarrollos económicos que suponen un retraso en otros aspectos y eso es lo que le pasa a Murcia, su mensaje de que no le dejan desarrollarse veo que cala, sobre todo teniendo en cuenta que es una de las comunidades que más crece, Murcia no se desarrolla, Murcia ahora mismo es como un cáncer, crece sin control, el desarrollo no es crecer sin más albaski.
A ver, a mí no me cala ningún mensaje murciano, sólamente estoy a favor de que puedan desarrollar su huerta, pero estoy totalmente en contra de sus paletos campos de golf, y de su desarrollo urbanístico desorbitado. Ya sé que crecer por crecer no es desarrollarse.

Otra cosa:
A veces te refieres a mí como si me hubieran comido la cabeza o algo
Que si Barreda hace bien su trabajo y manipula, que si el mensaje de Murcia cala, yo sólo opino en base a lo que más imparcialmente puedo dentro de la información posible que puedo tener al respecto. A veces opino con más datos y otras con menos, eso es cierto, pero siempre intento someter a juicio los datos que me llegan, no creérmelos porque sí, aunque hay veces que es imposible saber si es verdad lo que lees.
Pero ni yo voto a Barreda (Voto al PP te lo digo ya claramente para no dejar duda) ni tengo nada con Murcia (soy Salmantina para más señas). Sólamente trato de ser objetiva, en Albacete hay gente que tiene cierta manía a los murcianos así porque sí, yo sólo intento ver las cosas desde una perspectiva más amplia y poniéndome en el lugar de otros, nada más. Deseo el crecimiento de mi país entero y que las zonas sobredesarrolladas dejen paso a las que se están abriendo camino.
A veces me da la sensación de que por Guadalajara sí que hay cierta intoxicación con Albacete (y creo que con CR también), porque en tus posts veo que piensas que sois los únicos que dais agua, cuando Albacete también trasvasa agua a Murcia ( ya sé que es la tercera vez que lo digo es para que no se te olvide ) O lo que comentaba otro forero de tu blog sobre lo de "Castilla sin Manchas", y otras reacciones.
La verdad es que no sé que os hemos hecho
Saludos
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Yo he visto cosas que vosotros no creeríais: vender zulos en ruinas más allá de Alcorcón. He visto pepitos firmar mega-hipotecas en la oscuridad por adobados a 70km de la puerta de Alcalá. Todos esos pelotazos se perderán en la crisis como lágrimas en la lluvia. Es la hora, es tiempo de vender...

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Old November 26th, 2007, 09:32 AM   #87
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A mi Albacete no me ha hecho nada, no me parece que te hayan comido la cabeza, sí me parece que estás como la mayoría, siguiendo informaciones que sólo hablan lo bueno de cada sitio pero no entrando más, el hecho de que digas que se debe desarrollar la huerta murciana me parece increible porque hace ya mucho que Murcia sobrepasó sus hectáreas legales de regadío y que está desarrollando miles de hectáreas ilegales, a Murcia no hay que dejarle que desarrolle su huerta, a Murcia hay que quitarle hectáreas ilegales de huerta.
Si Albacete trasvasa agua dudo mucho que sea la cantidad que trasvasan Guadalajara y Cuenca.

Después decirte que ni yo soy Guadalajara ni tú ni el otro que hablaba de mi blog sois albacete, así que lo que yo pueda decirte a tí o al otro (que hablo de algo que no venía a cuento) no es extensible a todos los albaceteños.

¿algo que sí puedo hacer extensible? que en la zona de las tablas se manifiesten pidiendo un trasvase del tajo para las tablas y se callen como putas con el tema de sus pozos ilegales, ¿ves? ahí si que me parece que hay un morro extensible en el sur de esta región alucinante (además de una gran hipocresía).

Yo no pienso que Guadalajara sea la única que da agua, yo hablo de lo que yo tengo, dame cifras de "donación de agua" de Albacete...

A dehellín, primero, no me pongo nervioso, segundo, si quieres que no me ponga no me contestes cosas que no tienen sentido.
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Old November 26th, 2007, 09:56 AM   #88
Jav
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Pues si quieren agua del Tajo, aquí la tienen:



¿Qué os parece si en lugar de coger el agua de Entrepeñas y Buendía les mandamos por el canal del trasvase este agua tan bonita?

A lo mejor dejaban de pedirla...
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Old November 26th, 2007, 10:35 AM   #89
NiceBoy
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no lo digas muy alto, que una de las opciones es pillar el agua del Tajo medio, pretenden explotar el río en todos sus tramos, todito para ellos.
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Old November 26th, 2007, 01:46 PM   #90
albasky
Hasta cuando...?
 
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Ok NiceBoy, no tengo los datos de cuanta agua trasvasa Albacete, si los consigo los pondré, quizá Derpueblo sí que disponga de ellos, a lo mejor puede facilitarlos.
En fin, que de acuerdo en que Murcia no puede regar indiscriminadamente, desarrollándose con un recurso ajeno. Estoy en contra de los regadíos ilegales, solo apoyo que rieguen lo que les permite la ley, y tampoco es que quiera que expandan su huerta, solo que no me gustaría que la perdieran. Pero siempre dentro de la legalidad y el orden, solo apoyo que reciban agua para consumo humano y para regar dosificadamente, nunca para campos de golf ni desarrollo urbanístico descontrolado.

Respecto a lo demás, me rindo, si el trasvase del Ebro os parece tan mala idea, no puedo decir nada más, solamente que a mí no me lo parece, siempre que los usuarios de las cuencas tengan cubiertas sus necesidades primero.

Si dices que no tienes nada en contra de Albacete, me lo creeré, pero solamente decirte, que la JCCM es una cosa, y la ciudad de Albacete es otra. De las Tablas o CR no puedo decir nada, ellos verán.

Saludos
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Old November 26th, 2007, 01:48 PM   #91
albasky
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Lo que sí apoyo totalmente, es el fin del Trasvase Tajo-Segura
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Old November 26th, 2007, 04:30 PM   #92
Jav
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He puesto una denuncia ante la Comisión de las Comunidades Europeas a través del defensor del pueblo. Adjuntando las fotos del estado del río Tajo.
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Old November 26th, 2007, 06:56 PM   #93
albasky
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Bravo por la iniciativa, esperemos que prospere. Ya nos contarás que te dicen.
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Old November 26th, 2007, 11:09 PM   #94
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Originally Posted by albasky View Post
Ok NiceBoy, no tengo los datos de cuanta agua trasvasa Albacete, si los consigo los pondré, quizá Derpueblo sí que disponga de ellos, a lo mejor puede facilitarlos.
Trasvases entre Cuencas no hay entre Albacete y Murcia. Lo que se hizo hace 70 años y continua haciendose es destrozar la cabecera del Segura (Albacete) para desarrollar la zona baja (Murcia), esto empezó con la República (embalse de la Fuensanta), siguió con la dictadura (embalse del Cenajo) y continua con la Democracia (los restos del PHN, afortunadamente modificado). Desde la década de los 50 en Murcia y Alicante, más de un millón de personas consumen agua de la Mancomunidad del Taibilla (afluente albaceño del Segura)
Resumiendo, los pantanos en Albacete, los regadios en Murcia.

Albasky, no te preocupes por la huerta murciana, es nueva, la enorme mayoría de reciente creación en base a una CHS corrupta que permite miles de hectáreas ilegales con la única condición de que sea en Murcia.

Hoy se han manifestado en Murcia agricultores de el pueblo de Montealegre del Castillo (AB) porque la CHS les ha rebajado su asignación legal de agua para regadios. La han bajado de 0.6 a 0.1 hm 3.

Entiendo que "los polaris" os resulten desagradables a la vista, pero no suponen ningún problema. El 80% de las necesidades de la cuenca son los regadios (datos de la página oficial de la CHS). Yo pido más polaris y menos lechugas (allá ellos con su urbanismo).

@Nice Boy supongo que conocerás 2 noticias de las que deberías alegrarte, se ha aprobado el Plan del Alto Guadiana (lo cual supone el cierre de los pozos ilegales) y el Ministerio de Medio Ambiente está comprando las fincas colindantes a las Tablas de Daimiel, el objetivo de ambas medidas es recuperar el acuifero 23.
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Old November 26th, 2007, 11:17 PM   #95
Xopomo
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Por cierto algo que no entiendo es, como es posible que el gobierno de la Comunitat Valenciana decida que se paraliza la construccíón de la desalinizadora de Torrevieja (cuando es algo que se está haciendo desde el gobierno central)¿?
Dicho esto, esa desalinizadora abastecería los recursos hídricos de las provincias de Murcia y Alicante, lo que significaria una reducción del agua del trasvase del Tajo-Segura y de la mancomunidad del Taibilla...
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La gula vence al dolor!
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Old November 26th, 2007, 11:22 PM   #96
NiceBoy
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Lo de la compra de fincas alrededor de las tablas sí lo conocía, el que se haya aprobado por fin el plan del alto guadiana no, ¿en qué condiciones?

Entonces por lo que explicas de Albacete y Murcia, son las mismas condiciones que tiene Madrid con Guadalajara donde tenemos el embalse de El Vado que almacena agua para Madrid, donde el de Beleña da de beber a todo Alcalá de Henares y además el Canal de Isabel II pretende controlar la mancomunidad del Tajuña, independientemente de las malas prácticas del Canal, esto no es un trasvase, están en la misma cuenca aunque distintas provincias, otra cosa es ver si el reparto es justo...

Ah! se me olvidaba, también tienen un azud en el sorbe (el río que abastece a las principales poblaciones de Guadalajara además de a Alcalá de Henares en MAdrid) para llevarse el agua que "sobre" para Madrid, total, que nosotros sufrimos los impactos de las infraestructuras, otros disfrutan el agua, es lo que tiene estar en la cabecera...
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Old November 26th, 2007, 11:46 PM   #97
derpueblo
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Sobre el plan del alto Guadiana puedo decirte que los agricultores de la zona están que trinan por el cierre de los pozos ilegales, supongo que habrá bastante información en la red.

El ejemplo que citas de Madrid es apropiado, la diferencia es que Madrid no está llena de hectáreas de regadio insostenibles y/o ilegales.

En Albacete tenemos un rio (en el que yo me bañaba de niño) practicamente seco, se trata del Taibilla en el tramo que vá desde el embalse del Taibilla (toma del canal) hasta el Rio Segura, algunos de los tramos de ese rio son hoces completamente virgenes sin actividades humanas de ninguna clase, sólo le falla una cosa, no lleva agua.
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Old November 27th, 2007, 12:04 AM   #98
Erziego
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Originally Posted by NiceBoy View Post
Murcia no se desarrolla, Murcia ahora mismo es como un cáncer, crece sin control, el desarrollo no es crecer sin más albaski.
Un beso para tí también.
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Old November 27th, 2007, 12:05 AM   #99
derpueblo
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Es posible que el plán del alto Guadiana no esté aprobado definitivamente, (creo que me he confundido con un paso previo) pero si se conoce su versión definitiva, la tienes el la página oficial de la confederación: http://www.chguadiana.es/
Lo que es el cierre de pozos ilegales ya llevan tiempo haciendolo, además con sanciones para los agricultores.
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Old November 27th, 2007, 12:11 AM   #100
derpueblo
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Originally Posted by Xopomo View Post
Por cierto algo que no entiendo es, como es posible que el gobierno de la Comunitat Valenciana decida que se paraliza la construccíón de la desalinizadora de Torrevieja (cuando es algo que se está haciendo desde el gobierno central)¿?
Por intereses políticos al Gobierno Valenciano no le interesa que entren en marcha las desaladoras, eso quita fuerza a la reclamación del trasvase del Ebro. Aunque las pague el Gobierno Central, las administraciones autonómicas y locales pueden retrasar muchos los procesos administrativos, en ello están.
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