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Old October 24th, 2004, 05:01 PM   #1
Rutenio
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El Aula

En la barra se ha comentado la posibilidad de abrir un thread en principio, y quizá en el futuro un subforo, para ir construyendo una especie de biblioteca del conocimiento en el foro.

La idea, que comenté anoche con Economicon, es tener un lugar específico para cosas como:

- Bibliografía referida a la construcción, vinculada a la temática del foro.
- Temas técnicos, donde quien lo desee pueda preguntar aquello sobre lo que tiene dudas e interés.
- Explicaciones un poco profundas sobre obras tratadas en el foro, llegando a niveles de detalle un poco mayores que en los foros generales.
- Sistemas cosntructivos y novedades tecnológicas en el sector.
- Tecnología de materiales.
- Programas de ordenador usados en relación con la construcción. Novedades y dudas.

Y todo lo que se nos ocurra, planteado como un P2P dedicado al conocimiento de la construcción.

Economicon comentó la posibilidad de llamar a este foro "El Aula", y a mí el nombre me parece inmejorable. Por eso se lo adjudico al abrirlo por indicación de andrin.

Señores, que sea provechoso.
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Old October 24th, 2004, 05:04 PM   #2
Rutenio
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Empiezo volviendo a citar los dos libros que anoche salieron a colación. Sobre la historia universal y española de los puentes. Unas obras didácticas relativamente fáciles de leer, escritas por prestigiosos ingenieros españoles:

"Tierra sobre el agua", de Leonardo Fernández Troyano.

"Caminos en el aire", de Juan José Arenas de Pablo.
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Old October 25th, 2004, 10:42 AM   #3
jorge skyline
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Os felicito por abrir esta nueva sección del foro! Yo propongo una sugerencia para que,en el caso de que la seccion triunfe,no se convierta en un caos. Consiste simplemente en ordenar la secciones como Bibliografia,Programas informaticos,Preguntas y Respuestas,titulares de prensa,etc ya que si empezamos a colgar articulos a tutiplén,la cosa se puede desmadrar.De momento sólo hay 1 post XD pero seguro q la sección triunfa.
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Old October 25th, 2004, 11:35 AM   #4
Urban Dave
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Hasta que no lo conviertan en sección a parte, eso de organizarse es totalmente imposible. Al ser una seccion a parte si que puede haber diferentes threats (temas) y se pueden poner con Sticky (prioridad?) para que aquellos que sean más interesantes, como por ejemplo bibliografía o bien artículos o temas como Pregunta al experto siempre estén visibles para el público.

Yo recomiendo un libro: Razón y Ser de los Tipos Estructurales, de Eduardo Torroja. Yo lo encuntro batante claro y sencillo, pero alguien neófito en la materia no sé si lo encontraría demasiado complejo...

Bueno, saludos y larga vida a esta sección!
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Old October 25th, 2004, 12:10 PM   #5
Gabe
pasaba por aquí...
 
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que tengan que ver con la arquitectura, yo puedo aportar algo en temas geológicos y geotécnicos asi como en tecnologia de materiales, sobretodo industriales: cementos, hormigones,cerámicas, rocas ornamentales, metalurgia, etc...ya sea desde una óptica geológica, química o técnica....trabajé dos años en el instituto de ciencia de materiales de bcn.
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Old October 25th, 2004, 12:12 PM   #6
Rutenio
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Ese libro es un clásico de las estructuras. Cualquiera que desee adentrarse un poco en ese mundo tiene la obligación de leerlo.

Por cierto: el autor, además de uno de los ingenieros clave del siglo XX en Europa, era el abuelo de la Ana Torroja de Mecano (xDDDDDDDDDDD)
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Old October 25th, 2004, 06:05 PM   #7
jorge skyline
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Originally Posted by Rutenio
Ese libro es un clásico de las estructuras. Cualquiera que desee adentrarse un poco en ese mundo tiene la obligación de leerlo.

Por cierto: el autor, además de uno de los ingenieros clave del siglo XX en Europa, era el abuelo de la Ana Torroja de Mecano (xDDDDDDDDDDD)
no sólo el libro,el señor Eduardo Torroja es todo un clasico del mundo de la ingenieria y uno de los mejores ingenieros que ha dado este pais. Entre sus grandes obras cabe citar la cubierta del mercado de Algeciras(con el mismo diametro q San Pedro de Roma pero con un espesor de centimetros gracias al hormigon),la cubierta del fronton de Recoletos (ya destruido) y la del hipódromo de la Zarzuela.
mercado de Algeciras:



Fronton de Recoletos:



Hipódromo de la Zarzuela:




mas informacion en http://www.ietcc.csic.es/centenario/Obras1.html
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Old October 25th, 2004, 06:49 PM   #8
Manu84
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buena idea lo del thread
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Old October 25th, 2004, 08:44 PM   #9
Urban Dave
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El frontón es, a mi modo de ver, una auténtica maravilla. Esa sección me encanta! Y todo con una mierdita de espesor. Cuanto daño habrá hecho la EHE! XD
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Old October 26th, 2004, 04:42 PM   #10
Pucelano77
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Una verdadera lastima destruir un edificio así...



Imaginatelo restaurado.
__________________
˜°ºð𺰘˜°ºð𺰘˜°ºð𺰘˜°ºð𺰘


Nuestra mayor identidad cultural es la incultura...
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Old November 2nd, 2004, 10:18 AM   #11
jorge skyline
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Originally Posted by Pucelano77
Una verdadera lastima destruir un edificio así...



Imaginatelo restaurado.
Creo que no fue destruido por voluntad propia de algun constructor,sino durante la Guerra Civil.Por suerte aun se conservan muchas grandes obras que dentro de unos siglos se podran consideran como las catedrales del S.XX,mas que nada por el mérito de usar un nuevo material casi desconocido en la época y que curiosamente se inventó para reforzar macetas.....
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Old November 2nd, 2004, 07:03 PM   #12
Pedrillo
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En el hilo del Madrid Arena se ha comentado que en la construcción de los parkings de Torre Espacio se utilizarán seguramente "placas alveolares". Que son estas placas?? Son simples placas de hormigon prefabricadas???
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Old November 2nd, 2004, 11:31 PM   #13
dirdam
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Originally Posted by jorge skyline
Creo que no fue destruido por voluntad propia de algun constructor,sino durante la Guerra Civil.Por suerte aun se conservan muchas grandes obras que dentro de unos siglos se podran consideran como las catedrales del S.XX,mas que nada por el mérito de usar un nuevo material casi desconocido en la época y que curiosamente se inventó para reforzar macetas.....
Pues no, este verano pude ver una exposición en la arquería de Nuevos Ministerios sobre proyectos nunca realizados o destruidos total o parcialmente. Entre ellos aparecía el Frontón Recoletos, edificío que desconocía y que me maravilló por completo. Aunque no recuerdo fechas exactas, creo recordar que se construyó en los años 30, poco antes de la guerra, y fue demolido bastantes años después para construir viviendas.

En casos como éste o como el de la Pagoda de Fisac, de edificios con gran valor arquitectónico destruidos y de los que debe haber amplia documentación técnica debido a que su construcción es relativamente reciente ¿no sería posible una reconstrucción? No digo necesariamente en su emplazamiento actual.
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Old November 2nd, 2004, 11:41 PM   #14
Economicon
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Me acabo de enterar de la existencia de este thread. Como ya ha señalado Rutenio, la idea surgió de una conversación que mantuvimos y en la que caimos en la cuenta de que no existía ningún foro o subforo donde poder entrar un poco más a fondo en la arquitectura, la ingeniería o el arte en general. Si lo hubiera sabido habría venido antes. Gracias Rutenio.
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Old November 3rd, 2004, 12:00 AM   #15
Pedrillo
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Joer, ya que habeis nombrado la Pagoda por aquí me he puesto a rebuscar por internet, y mira que es dificil encontrar fotos de este edificio. Al final he encontrado esta buscando por Jorba, que era el nombre de los laboratorios que había ubicados en este edificio.

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Old November 3rd, 2004, 12:21 AM   #16
Urban Dave
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Compendio de Vocablos y Definiciones de Urbanismo a Gran Escala, cortesía de jorge skyline.

Quote:
Curioseando por la red me he encontrado con estos vocablos relativos a urbanismo.Como suelen ser objeto de debate,los cuelgo aki mas que nada por curiosidad:
VOCABULARIO DE GEOGRAFIA URBANA

AREA METROPOLITANA

El término fue utilizado por primera vez en estados Unidos a principios de siglo para referirse al territorio en el que aparece una ciudad de mas de 200.000 habitantes que no incluye el área de influencia de ninguna otra gran ciudad. En España la Dirección General de Urbanismo, en 1967 fijó algunas aspectos básicos:

***Que haya una ciudad central de determinado tamaño y con una cierta complejidad funcional

***Que haya movimientos pendulares de trabajadores desde los núcleos satélites

***Que haya una cierta continuidad geográfica entre los municipios que la forman

***Que haya un sistema de comunicaciones que garantice las relaciones entre la ciudad central y el área.

En España podrían considerarse áreas metropolitanas: Madrid, Barcelona, Bilbao, Valladolid, Sevilla, valencia, Murcia(desde Molina del Segura a La Alberca-N-S y desde Alcantarilla a Beniel W-E).


CASCO ANTIGUO

Es generalmente el centro urbano al que se asocia la noción de núcleo original, histórico y funcional. También por lo general es la parte inicial de la ciudad que monopoliza de manera mas o menos absoluta las funciones urbanas superiores y las actividades políticass y administrativas( especialmente en las capitales), actividades bancarias, agencias de viajes, centros culturales, comercio al por menor, gabinetes de negocios, especialistas médicos....

CENTRO DE NEGOCIOS( C.B.D.)

Es, fundamentalmente el centro de negocios de las ciudades norteamericanas(Central Business District) que se ha extendido al resto de las grandes ciudades del mundo. Se habla de CBD para designar una zona ,generalmente céntrica de la ciudad, en la que abundan los grandes rascacielos ocupados por oficinas, entidades financieras y comerciales...etccon el consiguiente desplazamiento de los usos residenciales. Es la zona de la gran ciudad en la que el precio del suelo es mayor ( de ahí la razón del crecimiento urbano en altura)(zona Azca en Madrid—torre Picasso, torrees Kio...etc.)

CIUDAD DORMITORIO ( ciudad satélite..."sputnik gorod")

Es la ciudad que surge o se desarrolla al amparo de la ciudad central o metrópoli y que cumple una función residencial, industrial o mixta. Las ciudades dormitorios pueden surgir de antiguos municipios que se han ido desarrollando paralelamente a la metrópoli ( por ejemplo Getafe) o de nueva creación ( siguiendo el ejemplo de las "new tonws" creadas dentro del marco de los planes de ordenación del "gran Londres" para propiciar su descongestión.(Tres Cantos en Madrid).

CONURBACION

Consiste en la unión de dos ciudades que conservan su autonomía. Cuando una conurbación abarca varias ciudades puede llegar a formar una aglomeración urbana o una megalopolis. El término fue acuñado por Patric Geddes en 1915 para definir el fenómeno urbano que se estaba desarrollando en en Lancanshire (una constelación de ciudades con industrias no separadas por espacios rurales, como consecuencia del proceso de industrialización). En españa hay numerosos ejemplos de conurbaciones (San Sebastián de los Reyes-Alcobendas; San Fernando-Puerto de Santa María; Málaga-Benalmádena-Torremolinos.....etc)

CHABOLISMO

Palabra usada para designar el hábitat urbano espontáneo e improvisado seguido por la acumulación en las grandes ciudades de poblaciones sin recursos de origen diverso(minorías étnicas, imigrantes, vagabundos...etc). A su llegada a la ciudad la población chabolista no suele tener profesión, ni empleo, ni recursos. Su insolvencia es el principal factor que impide su alojamiento en edificios de alquiler, incluso al nivel de construcciones populares, y suele vivir de la economía informal, es decir, del parasitismo, recuperación de basuras, de papeles viejos, mendicidad, pequeños servicios, reventa al por menor de productos de poco valor, prostitución o tráfico de drogas

Generalmente se trata de una ocupación de hecho del suelo urbano o suburbano considerado no apto para la urbanización y dejado por esta causa, al menos provisionalmente, vacante por sus propietarios o por la municipalidad: zonas inundables, vertientes muy empinadas y abarrancadas, depósitos de inmundicias...etc

ENSANCHE

Desde mediados del XIX el "ensanche burgués" intentó dar respuesta al crecimiento de las ciudades de acuerdo con los intereses de la burguesía. Para realizarlo, en la mayoría de los casos, se derribaron las murallas cuya función defensiva había quedado anulada por los progresos de la artillería. En los espacios antes ocupados por las murallas se construyeron paseos de ronda o bulevares y ensanches. El ensanche es un espacio nuevo que plasma las ideas burguesas : orden, higiene, infraestructuras(pavimentación, alcantarillado, espacios verdes, abastecimiento de agua, etc...y obtención de considerables beneficios con la construcción de viviendas, comercios y transportes. Por lo general los ensanches españoles se construyeron en las ciudades más dinámicas( Madrid-Castro-, Barcelona-Cerdá) con plano en cuandricula y con escasa densidad edificatoria ( en un principio, porque luego la especulación del suelo urbano aumentó considerablemente esta densidad)

FUNCION URBANA

Es el rasgo de distinción de la ciudad en cuanto a su actividad administrativa, comercial, industrial, turistica...etc. Hoy día las grandes ciudades son multifuncionales, aunque en algunas de ellas destaquen algunas funciones concretas( por ejemplo Madrid, por razón de ser la capital del reino tiene una función administrativo-política de influencia nacional, pero también tiene casi todas las demás funciones; Barcelona siempre ha destacado por su función industrial o Salamanca por su función universitaria o benidorm por su función turística...etc.)

MEGALOPOLIS

Nombre dado por M. Jeam Gottmann a la región urbana del noreste de los Estados unidos, que se extiende a lo largo de 600 km, de Boston a Washington, y que cuenta con 5 aglomeraciones de más de un millón de habitantes, y en total, 30 milllones de ciudadanos. Es decir una gran área urbana en la que se suceden grandes ciudades áreas metropolitanas y conurbaciones que superen los 20 millones de habitantes(Peter Hall)...además de la anteriormente citada podríamos destacar la megalópolis Chicago-Pittsburg o la de Tokio-Yokohama u Osaka-kobe. En Europa habría dos: la renana y la londinense aunque hay autores que la reducen a una la que incluiría, además, a Barcelona, el norte de Francia, Milán y la Europa Central. Incluso algunos autores contemplan la posibilidad de que, en un futuro, el hecho urbano se mundializará y en este sentido Doxiadis habla de "Ecumenópolis"

METROPOLIS

Término utilizado por los geógrafos y sociólogos urbanos americanos referido a ciudades muy grandes que desempeñan el papel de capitales regionales, de grandes centros de negocios, cuya influencia se extiende sobre una parte del continente. También se puede identificar en algunos casos con el "área metropolitana"(standard metropolian area).También se utiliza para designar a la "ciudad madre" de la influencia colonial ( por ejemplo Londres con respecto al imperio colonial inglés).

MORFOLOGIA URBANA

Es el estudio de la forma de las ciudades. Los elementos que influyen en su forma son: el emplazamiento, la situación, el plano, los edificios, los usos del suelo y la planificación). La morfología urbana está, por tanto, muy relacionada con la historia y la funcionalidad prioritaria de la ciudad.

PLANO URBANO( ciudad lineal, desordenado, ortogonal y radicocéntrico)

El plano urbano es la representación gráfica a escala de las superficies libres y de las construidas de una zona urbana. En una ciudad pueden darse distintos tipos de planos:

-ortogonal, de cuadrícula o damero: las calles se cortan perperdicularmente formando ángulos rectos. Fue muy utilizado por algunas ciudades romanas(Villa Real), o en los ensanches del siglo XIX(Madrid-castro-y Barcelona(Cerdá)

-Radiocéntrico: las calles forman círculos concéntricos o ejes radiales que parten del centro de la ciudad( plano de algunas ciudades medievales que se desarrollan en torno a la catedral)

-desordenado: las calles no siguen un trazado regular( no suelen ser rectas sino sinuosas, de distinto tamaño, pero generalmente pequeñas, con callejones ciegos...etc)( en las ciudades españolas musulmanas- Sevilla, Murcia, Cordoba...etc) aún se conservan estos planos desordenados, desde luego muy poco aptos para las necesidades de la ciudad actual)

-Lineal: las calles parten de un eje o vía central que es más ancho y largo que las demás. Uno de los planes lineales mas conocidos es el que trazó Arturo Soria para la Ciudad Lineal de Madrid.

SUBURBANO

Son los espacios y las actividades cercanas a una ciudad ( "banlieu") Sería la forma de excrecencia de una ciudad. Por efecto del desarrollo urbano que se produce a partir de la Revoluón industrial, se derriban las murallas, aparecen las rondas, bulevares y ensanches y se origina todo un espacio suburbano de gran variedad funcional( zonas residenciales-para la burguesía o para los obreros. Zonas industriales, espacios deportivos o culturales, nuevos parques y zonas verdes, zonas de infraviviendas...etc.)
@pedrillo: Genial la foto! Que lástima que fuse abajo la verdad...Recuerdo que vi la noticia por los telediarios y vi por primera vez al barbudo decano del Colegio de Arquitectos de Madrid... pa una vez que decía algo sensato!
Fisac es uno de los grandes de la arquitectura española de post-guerra y no Coderch!

Si alguien estuviese interesado en más info se puede ir a alguna biblioteca donde tenga la revista A&V Monografias, ya que un número (2 o 3 atrás) estubo dedicado íntegramente a este genial creador.
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Old November 4th, 2004, 04:52 PM   #17
Rutenio
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La pagoda es un edificio que desconocía por completo. Me parece genial.
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Old November 5th, 2004, 02:28 PM   #18
jorge skyline
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Originally Posted by Pedrillo
En el hilo del Madrid Arena se ha comentado que en la construcción de los parkings de Torre Espacio se utilizarán seguramente "placas alveolares". Que son estas placas?? Son simples placas de hormigon prefabricadas???
Las placas alveolares,si no recuerdo mal,son unos elementos prefabricados de plastico u hormigon con forma de cajon,que se utilizan para crear grandes superficies aligeradas,en vez de utilizar forjados o losas.
Tambien pueden ser placas pretensadas,en cuyo caso se prefabrican en hormigon pretensado,y se usan igual que las losetas,a modo de forjados prefabricados.

Estas son pretensadas,muy similares a las losetas:



ASi es como quedan:

Las que comento q son de plastcio,en ppio no tienen nada que ver,ya q se trata de cubiletes huecos de plastico,que luego se retiran una vez cubiertos de hormigon y secado éste. Le dan al techo un aspecto como de "cubitera para hielos" de las que hay en los frigorificos.No he encontrado fotos,pero seguro q en casi cualquier parking de alguna zona comercial o en el garaje encontraras lo que comento.
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Old November 5th, 2004, 03:10 PM   #19
Urban Dave
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Las que comento q son de plastcio,en ppio no tienen nada que ver,ya q se trata de cubiletes huecos de plastico,que luego se retiran una vez cubiertos de hormigon y secado éste. Le dan al techo un aspecto como de "cubitera para hielos" de las que hay en los frigorificos.No he encontrado fotos,pero seguro q en casi cualquier parking de alguna zona comercial o en el garaje encontraras lo que comento.
Creo que te confundes con los forjados bidireccionales con encofrado recuperable, que este se usa paraa aligerar los forjados. La otra versión es la que tiene es aligerando el forjado con bovedillas de mortero de cemento o bien otro tipo de materíal que es el que se usa en la mayoría de las construccioes normales y corriente que se hacen por España.

Estas losa prefabricadas alveolares sulen tener entre 12 y 18 metros, aunque hay fabricantes que en breve van a sacar modelos de 20 metros y 1 metro de canto.
Aquí en España como somos más tontos que nadie las ponemos con capa de compresión, que no es necesaria ya que lo único que hace es aumentar el peso propio y reduciendo la sobrecarga a la cual se puede trabajar, ya que sólo hay que hormigonar los nervios entre las losas para que trabajen solidariamente. La gran ventaja que tienen estas losas es que se montan en seco como un Mecano que permite montarlo todo en un auténtico "plis".
El problema que tienen es el paso de instalaciones, hay que hacer previsiones de por donde han de pasar ya que es MUY dificil por no decir nada recomendable agujerear las losas.

Fabricantes:
www.hormipresa.com
www.prefabricadospujol.com
y otros que ahora no me vienen a la cabeza como Planas, Proinsa o algo así...
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Old November 5th, 2004, 04:45 PM   #20
Pedrillo
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Gracias por la explicacion , aunque se me sigue escapando el termino pretensado, sobretodo aplicado al hormigón.
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