L’Union européenne sollicitée pour financer le tunnel de Gibraltar

Cyril · January 21st, 2005, 04:30 PM

D'après un communiqué du ministère des Travaux publics espagnol diffusé jeudi, l’Espagne et le Maroc vont présenter à l'Union européenne le projet de construction d’une liaison fixe par le détroit de Gibraltar et solliciter son financement.

Le ministère n'a pas précisé quel type de liaison fixe unirait les deux pays. Mais l'Espagne et le Maroc avaient déjà décidé, en décembre 2003, de relancer un projet de tunnel sous-marin, qui traverserait le détroit de Gibraltar, à l'image de celui qui a été construit sous la Manche, entre la France et la Grande-Bretagne. La ministre espagnole des Travaux publics Magdalena Alvarez, et le ministre de l'Equipement marocain, Karim Chellab, se sont mis d'accord, lors d'une réunion au Maroc, pour «présenter conjointement» le projet de liaison fixe entre les deux pays à l'UE et solliciter son financement, a ajouté le ministère.

Les deux ministres se sont rencontrés à l'occasion de la visite officielle de trois jours du roi d'Espagne Juan Carlos et de la reine Sofia au Maroc cette semaine. Les deux ministres ont indiqué avoir décidé une visite, au mois de mai prochain, du détroit de Gibraltar, où a débuté une nouvelle campagne de sondages pour étudier la faisabilité du projet. Les deux gouvernements avaient approuvé un investissement de 27 millions d'euros entre 2004 et 2006 afin d'étudier la faisabilité du projet, et celui des travaux, pour un démarrage à partir de 2008. Le tunnel, qui comprendra une double voie ferroviaire et une galerie de service de 38,7 km de long, dont 27,7 km sous la mer Méditerranée à une profondeur de 400 m, fera d'abord la liaison entre Punta Paloma, en Espagne, et Cap Malabata, au Maroc.

BatiActu ( 21/01/2005 )

lascaux · January 21st, 2005, 04:45 PM

tiens, y en a qui ont tiré la leçon de l'ouvrage 100% privé on dirait.

eomer · January 21st, 2005, 05:08 PM

Un tunnel entre deux plaques tectoniques...je le sens pas très bien là. Je préférerais largement un pont.

Ce lien pourrait être complété par la LGV Tanger-Rabat-Casablanca-Marakech-Agadir dont les études d'opportunité viennent de s'achever.

TipNTop · January 21st, 2005, 05:12 PM

Quote:

Originally Posted by lascaux

tiens, y en a qui ont tiré la leçon de l'ouvrage 100% privé on dirait.

Le viaduc de Millau est 100% privé, il est debout, et il a coûté le prix prévu.... et les dépassements de budget peuvent être bien plus lourds de conséquences sur un financement public.

Cyril · January 21st, 2005, 05:12 PM

Il y a plein de tunnels sous-marins au Japon

Apparemment ils tiennent bien le coup.

Bren · January 21st, 2005, 05:13 PM

c'est une plaisanterie j'espère !
d'une part c'est ouvrir tout grand la porte à l'immigration clandestine ce truc et d'autre part il manquerait plus que ça qu'il y ait de l'argent public là-dedans

lascaux · January 21st, 2005, 05:27 PM

1/ c'est sûrement pas ça qui va faire augmenter l'immigration clandestine,
il suffit d'un minimum de contrôle (le passage des clandos par Eurotunnel est
assez marginal par rapport aux flux en provenance de la Méditerrannée)

2/ Je ne parlais pas de dépassement de prix ou de fiabilité technique…
Mais le viaduc de Millau n'est pas un tunnel :
- son prix est sans comparaison avec celui d'un tunnel de 40 km à 400m de fond !!!!
- de plus il n'est pas encore remboursé , loin de là…

La n'est pas la question quoiqu'il en soit, je veux dire que le précédent d'Eurotunnel incite à la prudence.
Eurotunnel est en faillite et s'il n'arrive pas à redresser la barre de toute façon
les Etats devront payer un jour ou l'autre.
L'Espagne et le Maroc pensent sans doute qu'il vaut mieux s'y préparer avant
que de renflouer à posteriori un truc qui merde, ça se comprend…

Maintenant je n'ai pas dit que c'était utile ou intelligent de faire ce tunnel,
je pense plutôt qu'Eurotunnel devrait les pousser à s'abstenir complètement même…

lascaux · January 21st, 2005, 05:29 PM

Quote:

Originally Posted by Cyril

Il y a plein de tunnels sous-marins au Japon

de cette taille ?

Bren · January 21st, 2005, 05:30 PM

euh un tel tunnel serait un appel d'air pour toute l'Afrique du Nord et les pays limitrophes

lascaux · January 21st, 2005, 05:31 PM

d'ailleurs il parait que les Belges sont tellement jaloux du tunnel sous la Manche
qu'ils veulent en constuire un sous la France pour aller en Espagne.

Cyril · January 21st, 2005, 05:37 PM

Quote:

Originally Posted by lascaux

de cette taille ?

http://home.no.net/lotsberg/data/rail.html

lascaux · January 21st, 2005, 05:41 PM

bien vu le lien

lascaux · January 21st, 2005, 05:48 PM

Quote:

Originally Posted by Bren

euh un tel tunnel serait un appel d'air pour toute l'Afrique du Nord et les pays limitrophes

non par ce qu'un tunnel ça se contrôle facilement contrairement
à des milliers de kilomètres de côtes.
D'ailleurs la plus forte immigration clandestine maintenant
vient d'Orient et des Balkans donc à ce compte là il fallait
pas ouvrir l'Europe aux 10 nouveaux membres par ce que leurs
frontières sont pas super protégées non plus et que c'est plutôt
par là que ça se passe.

eomer · January 21st, 2005, 07:40 PM

Quote:

Originally Posted by Bren

euh un tel tunnel serait un appel d'air pour toute l'Afrique du Nord et les pays limitrophes

Si tu crois qu'il est plus facile d'embarquer clandestinement dans l'Eurostar ou dans un train de frêt franchissant le tunnel sous la Manche que dans un Ferry ou un Cargo, tu te plante completement.

St!ckyesman · January 21st, 2005, 11:08 PM

C'est vrai que la question du tunnel entre 2 plaques tectoniques devrait être problématique. Ici rien à voir avec le Japon. Le Japon subit de nombreux tremblements de terre mais ses tunnels ne relient pas 2 plaques ils sont de l'entrée à la sortit creuser sur la même plaque. Le Japon et ses tunnels étant à la pointe orientale de la plaque eurasiatique.

charpentier · January 21st, 2005, 11:36 PM

Quote:

Originally Posted by St!ckyesman

C'est vrai que la question du tunnel entre 2 plaques tectoniques devrait être problématique. Ici rien à voir avec le Japon. Le Japon subit de nombreux tremblements de terre mais ses tunnels ne relient pas 2 plaques ils sont de l'entrée à la sortit creuser sur la même plaque. Le Japon et ses tunnels étant à la pointe orientale de la plaque eurasiatique.

St!cky a raison, il faut pas badiner avec la tectonique.

(Au passage, je rends hommage à Alfred Wegener, météorologue allemand, injustement décrié de son vivant pour sa théorie des 'translations continentales' en 1915).

On peut pas faire n'importe quoi sur un tel site. Surtout en souterrain ! Combien de temps ça durerait ? Vous imaginez la cata !
Un pont est bien moins risqué qu'un tunnel.

Bren · January 22nd, 2005, 04:08 AM

Quote:

Originally Posted by eomer

Si tu crois qu'il est plus facile d'embarquer clandestinement dans l'Eurostar ou dans un train de frêt franchissant le tunnel sous la Manche que dans un Ferry ou un Cargo, tu te plante completement.

peu importe que je me plante ou pas, la question n'est pas là ! ce sera un appel d'air quand même ... même si c'est un cul de sac

Metropolitan · January 22nd, 2005, 04:54 AM

Rien que pour le symbole, l'idée de relier l'Europe à l'Afrique par un tunnel me semble vraiment positive. Néanmoins, quand on arrive à des préoccupations plus concrètes, plusieurs questions se posent. Et la première d'entre elle me paraît la plus évidente... est-ce que ce serait efficace ? Le shuttle a-t-il fait du bien à l'économie anglaise ou non ?

lascaux · January 22nd, 2005, 12:20 PM

amha ils envisagent peut-être ce tunnel essentiellement
pour un transport de marchandises non ?
Y doit pas y avoir tant de trafic que ça en passagers,
le seul marché important pourrait être le tourisme européen
vers le Magrheb mais vu les distances l'avion restera toujours
dominant.

Falcon83 · January 22nd, 2005, 04:17 PM

Quote:

Originally Posted by Cyril

D'après un communiqué du ministère des Travaux publics espagnol diffusé jeudi, l’Espagne et le Maroc vont présenter à l'Union européenne le projet de construction d’une liaison fixe par le détroit de Gibraltar et solliciter son financement.

Le ministère n'a pas précisé quel type de liaison fixe unirait les deux pays. Mais l'Espagne et le Maroc avaient déjà décidé, en décembre 2003, de relancer un projet de tunnel sous-marin, qui traverserait le détroit de Gibraltar, à l'image de celui qui a été construit sous la Manche, entre la France et la Grande-Bretagne. La ministre espagnole des Travaux publics Magdalena Alvarez, et le ministre de l'Equipement marocain, Karim Chellab, se sont mis d'accord, lors d'une réunion au Maroc, pour «présenter conjointement» le projet de liaison fixe entre les deux pays à l'UE et solliciter son financement, a ajouté le ministère.

Les deux ministres se sont rencontrés à l'occasion de la visite officielle de trois jours du roi d'Espagne Juan Carlos et de la reine Sofia au Maroc cette semaine. Les deux ministres ont indiqué avoir décidé une visite, au mois de mai prochain, du détroit de Gibraltar, où a débuté une nouvelle campagne de sondages pour étudier la faisabilité du projet. Les deux gouvernements avaient approuvé un investissement de 27 millions d'euros entre 2004 et 2006 afin d'étudier la faisabilité du projet, et celui des travaux, pour un démarrage à partir de 2008. Le tunnel, qui comprendra une double voie ferroviaire et une galerie de service de 38,7 km de long, dont 27,7 km sous la mer Méditerranée à une profondeur de 400 m, fera d'abord la liaison entre Punta Paloma, en Espagne, et Cap Malabata, au Maroc.

BatiActu ( 21/01/2005 )

It won't be easy, consider that EU was against the bridge on the strait of Messina (which is a "smaller" infrastructure) , but now they changed point of view.

January 21st, 2005, 04:30 PM	#1
Cyril Particle XLR8R Join Date: Sep 2002 Posts: 14,909 Likes (Received): 387	L’Union européenne sollicitée pour financer le tunnel de Gibraltar D'après un communiqué du ministère des Travaux publics espagnol diffusé jeudi, l’Espagne et le Maroc vont présenter à l'Union européenne le projet de construction d’une liaison fixe par le détroit de Gibraltar et solliciter son financement. Le ministère n'a pas précisé quel type de liaison fixe unirait les deux pays. Mais l'Espagne et le Maroc avaient déjà décidé, en décembre 2003, de relancer un projet de tunnel sous-marin, qui traverserait le détroit de Gibraltar, à l'image de celui qui a été construit sous la Manche, entre la France et la Grande-Bretagne. La ministre espagnole des Travaux publics Magdalena Alvarez, et le ministre de l'Equipement marocain, Karim Chellab, se sont mis d'accord, lors d'une réunion au Maroc, pour «présenter conjointement» le projet de liaison fixe entre les deux pays à l'UE et solliciter son financement, a ajouté le ministère. Les deux ministres se sont rencontrés à l'occasion de la visite officielle de trois jours du roi d'Espagne Juan Carlos et de la reine Sofia au Maroc cette semaine. Les deux ministres ont indiqué avoir décidé une visite, au mois de mai prochain, du détroit de Gibraltar, où a débuté une nouvelle campagne de sondages pour étudier la faisabilité du projet. Les deux gouvernements avaient approuvé un investissement de 27 millions d'euros entre 2004 et 2006 afin d'étudier la faisabilité du projet, et celui des travaux, pour un démarrage à partir de 2008. Le tunnel, qui comprendra une double voie ferroviaire et une galerie de service de 38,7 km de long, dont 27,7 km sous la mer Méditerranée à une profondeur de 400 m, fera d'abord la liaison entre Punta Paloma, en Espagne, et Cap Malabata, au Maroc. BatiActu ( 21/01/2005 )

January 21st, 2005, 05:08 PM	#3
eomer Free Tibet, Darfur, PRK.. Join Date: Nov 2003 Location: Val de Marne (Paris) Posts: 5,978 Likes (Received): 164	Un tunnel entre deux plaques tectoniques...je le sens pas très bien là. Je préférerais largement un pont. Ce lien pourrait être complété par la LGV Tanger-Rabat-Casablanca-Marakech-Agadir dont les études d'opportunité viennent de s'achever. __________________ Salutations, Eomer http://lgv2030.free.fr/titres/bandeau.jpg http://lgv2030.free.fr www.altro.org Objectifs: Clermont Ferrand <==> Paris: 2h00, Clermont Ferrand <==> Lyon: 1h00

January 21st, 2005, 11:08 PM	#15
St!ckyesman The incredible Hulk Join Date: Jul 2004 Location: par la bas oui, vers ici, c'est PARIS. Posts: 1,948 Likes (Received): 0	C'est vrai que la question du tunnel entre 2 plaques tectoniques devrait être problématique. Ici rien à voir avec le Japon. Le Japon subit de nombreux tremblements de terre mais ses tunnels ne relient pas 2 plaques ils sont de l'entrée à la sortit creuser sur la même plaque. Le Japon et ses tunnels étant à la pointe orientale de la plaque eurasiatique. __________________ ~ Ah tu Voi c pour sa ke Seul les pti bonhomme du Baby on ldroi dShooT - Chandler Friends s06-ep06 ~

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January 21st, 2005, 04:45 PM	#2
lascaux Registered User Join Date: May 2004 Location: rive droite Posts: 1,086 Likes (Received): 0	tiens, y en a qui ont tiré la leçon de l'ouvrage 100% privé on dirait.

January 21st, 2005, 05:12 PM	#5
Cyril Particle XLR8R Join Date: Sep 2002 Posts: 14,909 Likes (Received): 387	Il y a plein de tunnels sous-marins au Japon Apparemment ils tiennent bien le coup.

January 21st, 2005, 05:13 PM	#6
Bren Registered User Join Date: Aug 2004 Location: 75011 Posts: 2,005 Likes (Received): 249	c'est une plaisanterie j'espère ! d'une part c'est ouvrir tout grand la porte à l'immigration clandestine ce truc et d'autre part il manquerait plus que ça qu'il y ait de l'argent public là-dedans

January 21st, 2005, 05:27 PM	#7
lascaux Registered User Join Date: May 2004 Location: rive droite Posts: 1,086 Likes (Received): 0	1/ c'est sûrement pas ça qui va faire augmenter l'immigration clandestine, il suffit d'un minimum de contrôle (le passage des clandos par Eurotunnel est assez marginal par rapport aux flux en provenance de la Méditerrannée) 2/ Je ne parlais pas de dépassement de prix ou de fiabilité technique… Mais le viaduc de Millau n'est pas un tunnel : - son prix est sans comparaison avec celui d'un tunnel de 40 km à 400m de fond !!!! - de plus il n'est pas encore remboursé , loin de là… La n'est pas la question quoiqu'il en soit, je veux dire que le précédent d'Eurotunnel incite à la prudence. Eurotunnel est en faillite et s'il n'arrive pas à redresser la barre de toute façon les Etats devront payer un jour ou l'autre. L'Espagne et le Maroc pensent sans doute qu'il vaut mieux s'y préparer avant que de renflouer à posteriori un truc qui merde, ça se comprend… Maintenant je n'ai pas dit que c'était utile ou intelligent de faire ce tunnel, je pense plutôt qu'Eurotunnel devrait les pousser à s'abstenir complètement même…

January 21st, 2005, 05:30 PM	#9
Bren Registered User Join Date: Aug 2004 Location: 75011 Posts: 2,005 Likes (Received): 249	euh un tel tunnel serait un appel d'air pour toute l'Afrique du Nord et les pays limitrophes

January 21st, 2005, 05:31 PM	#10
lascaux Registered User Join Date: May 2004 Location: rive droite Posts: 1,086 Likes (Received): 0	d'ailleurs il parait que les Belges sont tellement jaloux du tunnel sous la Manche qu'ils veulent en constuire un sous la France pour aller en Espagne.

January 21st, 2005, 05:41 PM	#12
lascaux Registered User Join Date: May 2004 Location: rive droite Posts: 1,086 Likes (Received): 0	bien vu le lien

January 22nd, 2005, 04:54 AM	#18
Metropolitan BANNED Join Date: Sep 2004 Posts: 3,457 Likes (Received): 2	Rien que pour le symbole, l'idée de relier l'Europe à l'Afrique par un tunnel me semble vraiment positive. Néanmoins, quand on arrive à des préoccupations plus concrètes, plusieurs questions se posent. Et la première d'entre elle me paraît la plus évidente... est-ce que ce serait efficace ? Le shuttle a-t-il fait du bien à l'économie anglaise ou non ?

January 22nd, 2005, 12:20 PM	#19
lascaux Registered User Join Date: May 2004 Location: rive droite Posts: 1,086 Likes (Received): 0	amha ils envisagent peut-être ce tunnel essentiellement pour un transport de marchandises non ? Y doit pas y avoir tant de trafic que ça en passagers, le seul marché important pourrait être le tourisme européen vers le Magrheb mais vu les distances l'avion restera toujours dominant.