Debate sobre Transporte Público en Zaragoza

[pedro]

El PIT, ahora Plan de Movilidad Chachiprogreguaysostenible, establecía tres formas de calcular el número de viajeros:
- Un sistema un poco más complejo pero similar al de la densidad de población, lo hacían por manzanas con datos que nosotros no disponemos
-Otro era con los viajeros existentes de las líneas de tuzsa (los datos están disponibles)
-Otra que ahora no me acuerdo.

Respecto a nuestras propuestas, lo lógico es definir una serie de centros de importancia que deban ser cubiertos por el metro: hospitales, centros universitarios, ambulatorios importantes, centros comerciales, zonas admisnistrativas etc...

Podemos hacer entre todos una lista con los principales y ya está.

En el Ayto. encontré una relación de los estudiantes que había en cada facultad/escuela de la UZ en 2006. Luego los pego.

[pedro]

Bueno tras escindir en dos el clásico hilo del tranvía y el metro vamos a continuar aquí con todas las discusiones y argumentaciones a favor de estos medios de transporte. Me gustaría tener un alcance mayor y hablar en general de movilidad aquí.

Las noticias específicas de buses (Tuzsa, otros) cercanías y tranvía las dejamos para los hilos respectivos.

[SrMatias]

Movilidad la que nos van a quitar con el tranvia los que vamos del E al O de la ciudad..
¿Y a Arcosur no llegará? o levantarán las calles de nuevo?
¿que pasa con el cruce de Goya, hay avances o Fomento sigue dando largas?
Bien empiezan las obras, sí señor

[Adpg]

¿Qué día comienzan las obras del tranvía?

Gracias!

[charagones]

Originally Posted by Adpg

¿Qué día comienzan las obras del tranvía?

Gracias!

Pregunta que por lógica debería ir en el hilo del tranvía ¿no?

No se sabe seguro, se dice que a mitad de Agosto.

[Danzig]

En el anterior hilo se hizo referencia al AM de Málaga, con muy poco respeto por un forero (bauer666) y con una falsedad (Maszgz). Una tabla, antigua, pero muy útil:

Originally Posted by patapum

Enlace al thread con datos de 2004
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=227196


2005 fuente Ine&visualmap
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[castillo2008]

Muchas gracias por la informacion. Cualquier dato es bueno. Pero aunque tiene su importancia, no se porque os empeñais en comparar una ciudad con otra. cada ciudad es un mundo, si solo tomamos la poblacion se estan perdiendo muchos otros parametros, como la actividad economica. Hay ciudades que con la misma poblacion pueden tener muchos menos desplazamientos por poner un ejemplo. En fin que creo que es un debate esteril. Palma de Mallorca tiene metro, y ahi puedes ver los datos de poblacion tanto de la ciudad como del AM. Por esa regla de tres podemos sacar mil conclusiones y cada una diferente.
Desconozco la realidad malagueña o mallorquina. Pero conozco la zaragozana y aun sin area metropolitana la ciudad tiene suficientes poblacion , extension y movimientos para una red de metro urbano. Con mas de cien millones de desplazamientos en bus, perdon que no recuerdo la cifra exacta creo que da de sobra. pero bueno al final son cifras interpretables segun la idea de cada uno.

[bauer666]

Originally Posted by Danzig

En el anterior hilo se hizo referencia al AM de Málaga, con muy poco respeto por un forero (bauer666) y con una falsedad (Maszgz). Una tabla, antigua, pero muy útil:

Vamos a ver, la cosa en su contexto es que no hay una diferencia significativa por la que Málaga pueda tener varias líneas de metro ligero/tranvía parcialmente soterrado (que, aparentemente, en su primera fase, no salen apenas de su término municipal), y Zaragoza en cambio, no.

Que el área metropolitana de Málaga sea un 25% mayor en todo caso servirá para que se puedan demandar unos servicios de cercanías mejores que los de Zaragoza (fácil), pero para nada es una diferencia significativa para descartar un modo de transporte dentro del núcleo urbano de Zaragoza. Menos aún cuando la intensidad de uso del transporte urbano es bastante mayor en Zaragoza. 135 millones de viajes en Zaragoza, menos de la mitad en Málaga (no parece que los habitantes de su AM se desplacen mucho una vez ya dentro de la capital).

No era mi intención faltar al respeto, pero hay ya cierta hipersensibilidad por algunos foreros que vienen a pontificar (no es tu caso) sin conocer el caso concreto que nos ocupa aquí, y con 16.000 posts a nuestras espaldas sobre el tema (no es coña ) pues pasa lo que pasa.
La forma de no poner el "potentísima" aplicado al AM de Málaga sería comentar que, comparada con su ciudad principal, pues es una AM más bien normalita. No es el típico ejemplo que justifica unas necesidades de transporte mucho mayores en proporción a la ciudad central.
Me disculparía por el offtopic, pero como parece que este va a ser el hilo del barro, pues sea

[Oto el piloto]

Originally Posted by bauer666

Vamos a ver, la cosa en su contexto es que no hay una diferencia significativa por la que Málaga pueda tener varias líneas de metro ligero/tranvía parcialmente soterrado (que, aparentemente, en su primera fase, no salen apenas de su término municipal), y Zaragoza en cambio, no.

Que el área metropolitana de Málaga sea un 25% mayor en todo caso servirá para que se puedan demandar unos servicios de cercanías mejores que los de Zaragoza (fácil), pero para nada es una diferencia significativa para descartar un modo de transporte dentro del núcleo urbano de Zaragoza. Menos aún cuando la intensidad de uso del transporte urbano es bastante mayor en Zaragoza. 135 millones de viajes en Zaragoza, menos de la mitad en Málaga (no parece que los habitantes de su AM se desplacen mucho una vez ya dentro de la capital).

No era mi intención faltar al respeto, pero hay ya cierta hipersensibilidad por algunos foreros que vienen a pontificar (no es tu caso) sin conocer el caso concreto que nos ocupa aquí, y con 16.000 posts a nuestras espaldas sobre el tema (no es coña ) pues pasa lo que pasa.
La forma de no poner el "potentísima" aplicado al AM de Málaga sería comentar que, comparada con su ciudad principal, pues es una AM más bien normalita. No es el típico ejemplo que justifica unas necesidades de transporte mucho mayores en proporción a la ciudad central.
Me disculparía por el offtopic, pero como parece que este va a ser el hilo del barro, pues sea

+1000

[FAVLA]

Se supone que esta tabla está hecha por habitantes residentes. Faltaría debajo una de población flotante, ese dato para mi sería determinante y valdría para acallarnos. Efectivamente esta tabla serviria para RENFE y sus cercanías.

[vivas]

Para un neofito en el tema como yo, quería hacer una pregunta: ¿que pasaría en una hipotética averia de uno de los tranvías? Quiero decir, si se supone que muchos d elos autobuses que van por donde va a pasar el tranvia ya no van pasar y el único medio de transporte en una gran zona va a ser el tranvia, si este se estropea, supongo que se puede organizar una buena. Esto me ha venido a la cabeza a raiz de leer en el otro hilo la posibilidad de que un vehiculo privado pueda circular (para adelantar) por donde lo haga el tranvia, con el riesgo de accidente

Ahora si un bus se estropea pues siguen circulando los demás, pero ?como se soluciona este inconveniente con un tranvia?

Saludos

[Adpg]

Buena pregunta

[oskir]

Supongo que se parará el servicio en ese punto y los tranvías podrán circular desde ambos extremos hasta ese punto. En fin, algo parecido a si cortan la Pza. Aragón por conciertos en el Pilar.

[vivas]

pero entonces solo podría circular un tranvia en cada tramo, por lo cual las frecuencias se irían totalmente al carajo, ademas d eque tendría que hacer la ida y vuelta por la misma via y claro, los pasajeros deberían hacer trasbordos

[oskir]

No entiendo lo de la ida y la vuelta por la misma vía. Sólo estaría afectado el tramo de la avería. Ejemplo: se avería un convoy en la parada de Gran Vía; el resto de convoyes siguen circulando entre Parque Goya e Independencia por un lado y entre Valdespartera y Goya por el otro, cada convoy por la vía que corresponde al sentido de su circulación.

[AndyKaufman]

Podrán circular hasta el último cambio de vía, que tampoco hay tantos.

[Chusanch]

¿Qué pasa si se avería un AVE en medio de la vía? Hipotéticamente, sería un caso parecido... Se pasa a la vía del otro lado, y hasta que esté operativo ese tranvía, habrá un tramo que será de dos direcciones... con un consiguiente retraso de frecuencias. No sé cuantos cruces de este tipo habrá en la línea, pero supongo que esto se habrá tenido en cuenta... Aunque cualquier cosa me creo ya...

[pedro]

no se sí se contempla la posibilidad de que sea remolcado por una grúa de autobuses. Pesa más, pero tiene menos fricción.

[charagones]

Otra opción es acoplarle otro tranvía, poniendolos en doble composición y que el que está sano remolque al otro hasta las cocheras. No se si es realizable o no, pero me parecería lo mas lógico.

Supongo que estas cosas están previstas, aunque lógicamente supondría un trastorno en la línea. Es mucho peor que la línea se quede sin fluido eléctrico.

[Perolk]

Originally Posted by vivas

Para un neofito en el tema como yo, quería hacer una pregunta: ¿que pasaría en una hipotética averia de uno de los tranvías? Quiero decir, si se supone que muchos d elos autobuses que van por donde va a pasar el tranvia ya no van pasar y el único medio de transporte en una gran zona va a ser el tranvia, si este se estropea, supongo que se puede organizar una buena. Esto me ha venido a la cabeza a raiz de leer en el otro hilo la posibilidad de que un vehiculo privado pueda circular (para adelantar) por donde lo haga el tranvia, con el riesgo de accidente

Ahora si un bus se estropea pues siguen circulando los demás, pero ?como se soluciona este inconveniente con un tranvia?

Saludos

Ahora imagina que se para en medio de algún cruce importante: Av. Goya, Plaza Paraíso, etc..
No solo se interrumpe el sistema, sino que también perjudica al automovil (sí, más aún... )