Obras y actuaciones innecesarias en tu ciudad

marp · November 15th, 2009, 01:51 PM

creo este hilo para hablar/denunciar cosas innecesarias en nuestras ciudades y el despilfarro de dinero que suponen cuando éste podria emplearse con otro fin.

Sevilla
La ampliación del tranvía discurrirá por encima del Metro sin eliminar las catenarias

M. D. ALVARADO. SEVILLA Publicado Domingo , 15-11-09 a las 08 : 11
Esta semana el delegado de Movilidad, Francisco Fernández, reconocía que la ejecución de la primera fase de ampliación del recorrido del tranvía hasta San Bernardo que discurre por encima del Metro no permitirá eliminar las catenarias en la Avenida porque el trayecto aún es muy corto. Este hecho no sólo tiene consecuencias estéticas sino también económicas para la ciudad: el pago del alquiler de las 5 unidades móviles provisionales continuará al menos hasta el año 2012, fecha en la que las perspectivas más optimistas creen que podría estar terminada la segunda fase de la ampliación que llevará el tranvía hasta la estación de Santa Justa, un proyecto cuya trazado definitivo no está ni siquiera decidido.
Una estimación somera, y sin incrementos en el precio del alquiler dada a conocer por el Ayuntamiento, 37.500 euros al mes o lo que es lo mismo 1.200 euros al día o 450.000 al año, implica que desde que se puso en marcha en octubre de 2007 hasta 2012, el coste del alquiler se situaría en 2.250.000 euros. Y eso en un medio de transporte que costó 83 millones para un trazado de 1,3 kilómetros y que según los últimos datos de usuarios dados por la empresa municipal de Transporte ha bajado sus usuarios en casi doscientos mil en su segundo año.
El Ayuntamiento otorgó la adjudicación del material móvil del tranvía —a pesar de que había otra empresa (Alstom) tenía un sistema que permitía eliminar la catenaria (ahora hay tres, la citada, Siemens y Bombardier)— a CAF —una empresa con sede en el País Vasco y factoría en Linares— con el compromiso por parte de ésta de que desarrollaría un sistema sin catenarias que permitiría eliminar los cables entre los algo más de 400 metros que van desde el Archivo de Indias y Plaza Nueva un año después de la puesta en servicio del tranvía. Eso suponía que las unidades en alquiler sólo tendrían que estar funcionando esos doce meses y que después el Ayuntamiento dispondría de las unidades definitivas en vez de los trenes actuales, inicialmente construidos para la Línea 1 del Metro.
Los plazos no se han cumplido pero es que ni siquiera hay fecha posible para la eliminación de los cables en la Avenida. A principios de este año, CAF anunciaba que estaba desarrollando en su planta de Zaragoza un sistema que permitía ya a los tranvías circular sin catenarias unos 200 metros (la mitad del trayecto necesario en Sevilla), un sistema que se perfeccionaría a lo largo de 2009 este año y que haría posible implantarlo en Sevilla en la primavera del próximo año.
Pero la realidad vuelve a frenar los sueños. La ampliación en 800 metros del trazado del tranvía hará que este alcance los 2,1 kilómetros en septiembre de 2010, pero aún entonces será insuficiente para conseguir que el sistema ideado por CAF funcione correctamente.
De hecho, esta empresa ha resultado adjudicataria del tranvía de Zaragoza y fabricará para la capital de Aragón su modelo Urbos III, una versión mejorada y más moderna del que circula en Sevilla, que incluye el sistema ACR —Acumulador de Carga Rápida—que permite lograr la máxima eficiencia energética, acumular energía durante el frenado y suministrarla en los tramos en los que irá sin catenarias. Eso sí, la nueva línea del tranvía de Zaragoza tendrá una longitud de casi trece kilómetros, con 25 paradas. La de Sevilla, aún con la ampliación hasta Santa Justa, apenas llegará a 4,2 kilómetros. ¿Será viable entonces quitar las catenarias por la Avenida?

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Suma y sigue

A más de 1.200 euros al día. Eso es lo que cuesta el alquiler de las cinco unidades móviles del tranvía. Postes nuevos, 223.000 euros. Como la eliminación de los cables va para largo, el Ayuntamiento optó en 2008 por instalar postes similares a las farolas fernandinas para reducir el impacto en la Avenida. Y contra el ruido, 450.000 euros. El pasado junio se aprobó la realización, con ese presupuesto, de obras para reducir los ruidos del tranvía en las cocheras, en el Prado, que habían sido denunciadas por los vecinos.

Arriba y abajo

La morterada que se están gastando en Sevilla para hacer dos kilómetros de tranvía, que ahora resulta que es lo más moderno del mundo cuando aún viven algunos mutilados por los antiguos atropellos del vagón callejero, tiene un agravante: ¡Recorre el mismo camino que el Metro! A la Puerta de Jerez se va por arriba y por abajo. Menos en barco...
ADRIANO

http://www.sevilla.abc.es/20091115/n...911150157.html

Baloox · November 15th, 2009, 02:09 PM

Todos sabemos que el metro y el tranvía no sirven para lo mismo, aunque se solapen en parte de su recorrido, alguien que venga de Dos Hermanas o Utrera y se baje en el cercanías en San Bernardo y quiera ir al centro, no cogerá el metro para bajarse en Puerta de Jerez y caminar hasta el centro, lógicamente cogerá el tranvía en San Bernardo y se parará en Plaza Nueva...

Yo veo muy lógica esa ampliación hasta San Bernardo, no la veo inútil, inútil es el actual trazado, aunque fíjate en las cifras de usuarios mensuales que está teniendo, tan inútil no será si tanta gente lo usa! ... lo que si vería mal es que se ampliara hasta Santa Justa. Las ampliaciones futuras siempre deberán de partir desde Plaza Nueva para buscar Plaza de Armas...

Lindemann · November 15th, 2009, 05:19 PM

En León, el futuro tranvía. Nuestras 'avenidas' no son más que calles de dos carriles totalmente congestionadas en las que impera la doble fila y la carga y descarga, así que meter a circular un vehículo que no tiene ninguna libertad de movimiento me parece una enorme cagada. En este pueblo sobraba con ampliar las líneas de autobuses y su frecuencia.

marp · November 15th, 2009, 05:57 PM

Quote:

Originally Posted by Baloox

Todos sabemos que el metro y el tranvía no sirven para lo mismo, aunque se solapen en parte de su recorrido, alguien que venga de Dos Hermanas o Utrera y se baje en el cercanías en San Bernardo y quiera ir al centro, no cogerá el metro para bajarse en Puerta de Jerez y caminar hasta el centro, lógicamente cogerá el tranvía en San Bernardo y se parará en Plaza Nueva...

Yo veo muy lógica esa ampliación hasta San Bernardo, no la veo inútil, inútil es el actual trazado, aunque fíjate en las cifras de usuarios mensuales que está teniendo, tan inútil no será si tanta gente lo usa! ... lo que si vería mal es que se ampliara hasta Santa Justa. Las ampliaciones futuras siempre deberán de partir desde Plaza Nueva para buscar Plaza de Armas...

el metrocentro ha perdido 175.000 usuarios en un año... ademas se tarda mas en tranvia que andando.... se han gastado un dineral para nada y se lo siguen gastando. podrian invertir ese dineral (1200 euros al dia mas el dineral que cueste este tramo de 500 metros) en otras cosas mas utiles

puZelito · November 15th, 2009, 06:09 PM

En mi ciudad, Valladolid, lo que mas echo en falta es un buen tranvia, mas calor en invierno, alguna que otra montañita o variacion en el terreno..xDDDD

Y lo ke sobra?? NO TENGO NI QUE PENSARLO !!!! EL ALCADE !!! LEONCHO DE LA PRIVA !!!!!

marp · November 15th, 2009, 10:23 PM

yo planteaba el hilo sobre proyectos de nuestros ayuntamientos que suponian un despilfarro de dinero por la inutilidad de éstos, pero ya veo que se esta tomando otra perspectiva

***Sky*** · November 16th, 2009, 07:19 PM

Quote:

Originally Posted by marp

yo planteaba el hilo sobre proyectos de nuestros ayuntamientos que suponian un despilfarro de dinero por la inutilidad de éstos, pero ya veo que se esta tomando otra perspectiva

Con tu permiso le cambiaré el nombre al hilo para aclarar eso.

***neuromancer*** · November 16th, 2009, 07:32 PM

Y por cierto, dejemos de lado la política y concentremonos en lo que son obras y proyectos ineecesarios que no aporten benificios a la ciudad. Ya tenemos bastante con todos los políticos como para que estén también por aquí, aunque en el fondo son los únicos responsables de las malas inversiones. Pero tratemos de evitar mencionarlos en la medidad de lo posible, no es la intención del hilo.

marp · November 16th, 2009, 08:24 PM

Quote:

Originally Posted by Sky

Con tu permiso le cambiaré el nombre al hilo para aclarar eso.

ok

Mieres · November 17th, 2009, 07:53 PM

Pues en mi ciudad uno de esos proyectos innecesarios es precisamente el tranvia (parece que estan de moda)

Aqui enlace de la noticia que explica en que consiste el proyecto

http://www.lne.es/caudal/2009/09/13/...co/807619.html
http://www.lne.es/caudal/2009/09/13/...co/807619.html
http://www.lne.es/caudal/2009/11/10/...es/832012.html

La población en lineas generales esta en contra
Las Federación de Vecinos esta en contra
La oposición esta en contra
Los sindicatos estan en contra
Y hasta el propio alcalde y el partido gobernante no estan muy a favor...(Pero no pueden oponerse porque quien lo impulsa es el gobierno regional que es del mismo partido)

Resumiendo los unicos que quieren el tranvia en mi ciudad Mieres, son unos señores del Gobierno Regional.

¿Porque la gente esta en contra de el tranvia? Pues, razones:
- Es una inversión cara e innecesaria (solo el estudio ya cuesta 1,8 millones de euros)
- Ya existe FEVE y la compañia municipal de transportes que cubre exactamente los mismos servicios.
-Historicamente las lineas de tren atravesaban la ciudad y durante años se lucho para sacarlas fuera del casco urbano invirtiendo importantes sumas de dinero, la operación fue un éxito y cuando no pasaron ni 20 años se plantean volver a meter las vias...
- No dara ningun servicio realmente util puesto que una estación de otra no dista ni 500 metros. (ademas es un terreno llano)
- Ocasionara problemas de tráfico
- Quitara plazas de aparcamiento (este si es unproblema grave en mi ciudad)
- Atraviesa un parque por la mitad
- No exise demanda

La unica ventaja que tendra el tranvia es que ofrecera una parada frente al campus universitario cosa que podria hacer FEVE sin problemas construyendo un simple apeadero...

Vilarrubla · November 17th, 2009, 08:51 PM

No estoy tan seguro de que sea innecesario... el problema es que cuando os tocan los coches la gente se pone en contra!

***Sky*** · November 20th, 2009, 03:59 AM

⚠

Eliminados todos los mensajes fuera de contexto. Recordad: "obras y actuaciones innecesarias en tu ciudad".

Gracias.

November 15th, 2009, 01:51 PM	#1
marp Registered User Join Date: Aug 2007 Location: sevilla Posts: 1,077	Obras y actuaciones innecesarias en tu ciudad creo este hilo para hablar/denunciar cosas innecesarias en nuestras ciudades y el despilfarro de dinero que suponen cuando éste podria emplearse con otro fin. Sevilla La ampliación del tranvía discurrirá por encima del Metro sin eliminar las catenarias M. D. ALVARADO. SEVILLA Publicado Domingo , 15-11-09 a las 08 : 11 Esta semana el delegado de Movilidad, Francisco Fernández, reconocía que la ejecución de la primera fase de ampliación del recorrido del tranvía hasta San Bernardo que discurre por encima del Metro no permitirá eliminar las catenarias en la Avenida porque el trayecto aún es muy corto. Este hecho no sólo tiene consecuencias estéticas sino también económicas para la ciudad: el pago del alquiler de las 5 unidades móviles provisionales continuará al menos hasta el año 2012, fecha en la que las perspectivas más optimistas creen que podría estar terminada la segunda fase de la ampliación que llevará el tranvía hasta la estación de Santa Justa, un proyecto cuya trazado definitivo no está ni siquiera decidido. Una estimación somera, y sin incrementos en el precio del alquiler dada a conocer por el Ayuntamiento, 37.500 euros al mes o lo que es lo mismo 1.200 euros al día o 450.000 al año, implica que desde que se puso en marcha en octubre de 2007 hasta 2012, el coste del alquiler se situaría en 2.250.000 euros. Y eso en un medio de transporte que costó 83 millones para un trazado de 1,3 kilómetros y que según los últimos datos de usuarios dados por la empresa municipal de Transporte ha bajado sus usuarios en casi doscientos mil en su segundo año. El Ayuntamiento otorgó la adjudicación del material móvil del tranvía —a pesar de que había otra empresa (Alstom) tenía un sistema que permitía eliminar la catenaria (ahora hay tres, la citada, Siemens y Bombardier)— a CAF —una empresa con sede en el País Vasco y factoría en Linares— con el compromiso por parte de ésta de que desarrollaría un sistema sin catenarias que permitiría eliminar los cables entre los algo más de 400 metros que van desde el Archivo de Indias y Plaza Nueva un año después de la puesta en servicio del tranvía. Eso suponía que las unidades en alquiler sólo tendrían que estar funcionando esos doce meses y que después el Ayuntamiento dispondría de las unidades definitivas en vez de los trenes actuales, inicialmente construidos para la Línea 1 del Metro. Los plazos no se han cumplido pero es que ni siquiera hay fecha posible para la eliminación de los cables en la Avenida. A principios de este año, CAF anunciaba que estaba desarrollando en su planta de Zaragoza un sistema que permitía ya a los tranvías circular sin catenarias unos 200 metros (la mitad del trayecto necesario en Sevilla), un sistema que se perfeccionaría a lo largo de 2009 este año y que haría posible implantarlo en Sevilla en la primavera del próximo año. Pero la realidad vuelve a frenar los sueños. La ampliación en 800 metros del trazado del tranvía hará que este alcance los 2,1 kilómetros en septiembre de 2010, pero aún entonces será insuficiente para conseguir que el sistema ideado por CAF funcione correctamente. De hecho, esta empresa ha resultado adjudicataria del tranvía de Zaragoza y fabricará para la capital de Aragón su modelo Urbos III, una versión mejorada y más moderna del que circula en Sevilla, que incluye el sistema ACR —Acumulador de Carga Rápida—que permite lograr la máxima eficiencia energética, acumular energía durante el frenado y suministrarla en los tramos en los que irá sin catenarias. Eso sí, la nueva línea del tranvía de Zaragoza tendrá una longitud de casi trece kilómetros, con 25 paradas. La de Sevilla, aún con la ampliación hasta Santa Justa, apenas llegará a 4,2 kilómetros. ¿Será viable entonces quitar las catenarias por la Avenida? Otros articulos relacionados La eliminación de las catenarias en la Avenida sigue sin fecha y costando dinero. G. LOBATO El proyecto hasta Santa Justa, sin recorrido ni financiación definidos El presupuesto del nuevo tramo no está totalmente definido El Metrocentro pierde en un año 175.000 viajeros EDITORIAL ABC: El tranvía interminable Suma y sigue A más de 1.200 euros al día. Eso es lo que cuesta el alquiler de las cinco unidades móviles del tranvía. Postes nuevos, 223.000 euros. Como la eliminación de los cables va para largo, el Ayuntamiento optó en 2008 por instalar postes similares a las farolas fernandinas para reducir el impacto en la Avenida. Y contra el ruido, 450.000 euros. El pasado junio se aprobó la realización, con ese presupuesto, de obras para reducir los ruidos del tranvía en las cocheras, en el Prado, que habían sido denunciadas por los vecinos. Arriba y abajo La morterada que se están gastando en Sevilla para hacer dos kilómetros de tranvía, que ahora resulta que es lo más moderno del mundo cuando aún viven algunos mutilados por los antiguos atropellos del vagón callejero, tiene un agravante: ¡Recorre el mismo camino que el Metro! A la Puerta de Jerez se va por arriba y por abajo. Menos en barco... ADRIANO http://www.sevilla.abc.es/20091115/n...911150157.html __________________ Sevilla, La Capital de Andalucia.

November 15th, 2009, 02:09 PM	#2
Baloox Hispalensis Join Date: Jan 2007 Location: SVQ Posts: 846	Todos sabemos que el metro y el tranvía no sirven para lo mismo, aunque se solapen en parte de su recorrido, alguien que venga de Dos Hermanas o Utrera y se baje en el cercanías en San Bernardo y quiera ir al centro, no cogerá el metro para bajarse en Puerta de Jerez y caminar hasta el centro, lógicamente cogerá el tranvía en San Bernardo y se parará en Plaza Nueva... Yo veo muy lógica esa ampliación hasta San Bernardo, no la veo inútil, inútil es el actual trazado, aunque fíjate en las cifras de usuarios mensuales que está teniendo, tan inútil no será si tanta gente lo usa! ... lo que si vería mal es que se ampliara hasta Santa Justa. Las ampliaciones futuras siempre deberán de partir desde Plaza Nueva para buscar Plaza de Armas... __________________ SEVILLA·SEVILHA·SEVILLE·SIVIGLIA·سبیا·SÉVILLE·SERVALABARI·เซบียา·ΣEBIΛΛH·სევილია·SEWILLA·إشبيلية·SEVILIA·סביליה·СЕВИЛБЯ·SEVILO·HISPALIS

November 15th, 2009, 05:19 PM	#3
Lindemann Déspota y tirano Join Date: Sep 2002 Location: El Palacio Presidencial Posts: 1,967	En León, el futuro tranvía. Nuestras 'avenidas' no son más que calles de dos carriles totalmente congestionadas en las que impera la doble fila y la carga y descarga, así que meter a circular un vehículo que no tiene ninguna libertad de movimiento me parece una enorme cagada. En este pueblo sobraba con ampliar las líneas de autobuses y su frecuencia. __________________ All the animals come out at night - whores, skunk pussies, buggers, queens, fairies, dopers, junkies, sick, venal. Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets. I go all over. I take people to the Bronx, Brooklyn, I take 'em to Harlem. I don't care. Don't make no difference to me.

November 15th, 2009, 10:23 PM	#6
marp Registered User Join Date: Aug 2007 Location: sevilla Posts: 1,077	yo planteaba el hilo sobre proyectos de nuestros ayuntamientos que suponian un despilfarro de dinero por la inutilidad de éstos, pero ya veo que se esta tomando otra perspectiva __________________ Sevilla, La Capital de Andalucia.

November 16th, 2009, 07:32 PM	#8
*neuromancer* Breathing deeply Join Date: Jan 2004 Location: Madrid Posts: 9,575	Y por cierto, dejemos de lado la política y concentremonos en lo que son obras y proyectos ineecesarios que no aporten benificios a la ciudad. Ya tenemos bastante con todos los políticos como para que estén también por aquí, aunque en el fondo son los únicos responsables de las malas inversiones. Pero tratemos de evitar mencionarlos en la medidad de lo posible, no es la intención del hilo. __________________ The sky above the port was the color of television, tuned to a dead channel.

November 15th, 2009, 06:09 PM	#5
puZelito PUCELA RULES ! Join Date: Feb 2009 Location: Valladolid Posts: 99	En mi ciudad, Valladolid, lo que mas echo en falta es un buen tranvia, mas calor en invierno, alguna que otra montañita o variacion en el terreno..xDDDD Y lo ke sobra?? NO TENGO NI QUE PENSARLO !!!! EL ALCADE !!! LEONCHO DE LA PRIVA !!!!!

November 17th, 2009, 07:53 PM	#10
Mieres Mierensismo y República Join Date: Jun 2005 Location: Mieres del Camín Posts: 816	Pues en mi ciudad uno de esos proyectos innecesarios es precisamente el tranvia (parece que estan de moda) Aqui enlace de la noticia que explica en que consiste el proyecto http://www.lne.es/caudal/2009/09/13/...co/807619.html http://www.lne.es/caudal/2009/09/13/...co/807619.html http://www.lne.es/caudal/2009/11/10/...es/832012.html La población en lineas generales esta en contra Las Federación de Vecinos esta en contra La oposición esta en contra Los sindicatos estan en contra Y hasta el propio alcalde y el partido gobernante no estan muy a favor...(Pero no pueden oponerse porque quien lo impulsa es el gobierno regional que es del mismo partido) Resumiendo los unicos que quieren el tranvia en mi ciudad Mieres, son unos señores del Gobierno Regional. ¿Porque la gente esta en contra de el tranvia? Pues, razones: - Es una inversión cara e innecesaria (solo el estudio ya cuesta 1,8 millones de euros) - Ya existe FEVE y la compañia municipal de transportes que cubre exactamente los mismos servicios. -Historicamente las lineas de tren atravesaban la ciudad y durante años se lucho para sacarlas fuera del casco urbano invirtiendo importantes sumas de dinero, la operación fue un éxito y cuando no pasaron ni 20 años se plantean volver a meter las vias... - No dara ningun servicio realmente util puesto que una estación de otra no dista ni 500 metros. (ademas es un terreno llano) - Ocasionara problemas de tráfico - Quitara plazas de aparcamiento (este si es unproblema grave en mi ciudad) - Atraviesa un parque por la mitad - No exise demanda La unica ventaja que tendra el tranvia es que ofrecera una parada frente al campus universitario cosa que podria hacer FEVE sin problemas construyendo un simple apeadero... __________________ EUROPA > ESPAÑA>ASTURIES>MIERES "De xuro perbién sabemos que la llibertá nun cabe nin na llerza, nin nes murnies, nin nos mesmos ataúdes...Taremos xuntos dafechu na mañana de la fuerza; que n'Asturies ye la hora de la llucha y el llabor." "Empozareis, xuntos yá col pueblu los caínes de la lluz y de la paz y na esperanza tarazá nel vuestru cuerpu darreu alitará la llibertá.-UHP-"

November 17th, 2009, 08:51 PM	#11
Vilarrubla Registered User Join Date: Dec 2008 Location: Ciutat d'Urgell (Urgellet) Posts: 1,944	No estoy tan seguro de que sea innecesario... el problema es que cuando os tocan los coches la gente se pone en contra!

November 20th, 2009, 03:59 AM	#12
*Sky* ἀταραξία Join Date: Sep 2002 Location: Lleida Posts: 14,452	⚠ Eliminados todos los mensajes fuera de contexto. Recordad: "obras y actuaciones innecesarias en tu ciudad". Gracias.

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