Condomínios horizontais, contra ou a favor?

[kicksilver]

Sou a favor, principalmente depois de passar um fim de semana na casa de um amigo, que mora no condominio Ubá Terra Nova, em Itaipu, Niterói. Não sei se estou falando da mesma coisa que voces, pois o condominio é a 1 quarteirao da avenida principal da regiao oceanica de niteroi.

Pois bem, é um condominio bem grande, só de casas, classe media alta, não tem mansõooooes, tem umas casas bem bonitas e grandes, mas nada milhonario. O condominio é bem cuidado, tem varias cameras, cerca eletrica, sensor de movimento e por ai vai. Além de ser tudo bonito e bem arrumado, possui uma piscina maravilhosa e varias quadras de futebol e basquete para as criancas, que são várias.

O estado não providencia esse tipo de moradia para as pessoas, então as pessoas que podem pagar por isso vão continuar se distanciando cada vez mais da triste realidade de nossa cidade.

Ao passar pelo condominio e suas casas, vi varias familias fazendo churrascos nas piscinas, gente se divertindo e jogando futebol e baralho despreocupadamente, sabendo que estão seguros ali dentro.

As crianças andam pelas ruas sem preocupacão, brincam, andam de bicicleta, jogam bola, nadam na piscina o dia inteiro, e os pais nem se preocupam. Todo mundo se conhece e todo mundo se dá bem.

O urbanismo é de primeira, ruas bem aborizadas e bem localizadas e sinalizadas. Toda casa tem pelo menos 2 carros, e a maioria tem 3, e durante a semana as garagens estão vazias, ou seja, o pessoal passa o dia no inferno da cidade, e a noite voltam para seus paraisos.

[Fabricio da Bahia]

eu sou a favor
verticalizaçao para mim tem que ter qualidade e beleza
sou mais uma cidade com uma quantidade razoável de bons edificios principalmente comerciais
e não cheia de blocos sem graça que muitos se orgulham, como a maioria das cidade brasileiras

[PauloLescaut]

Originally Posted by Fabricio da Bahia

eu sou a favor
verticalizaçao para mim tem que ter qualidade e beleza
sou mais uma cidade com uma quantidade razoável de bons edificios principalmente comerciais
e não cheia de blocos sem graça que muitos se orgulham, como a maioria das cidade brasileiras

Você nem leu o thread, né?

[Fabricio da Bahia]

Originally Posted by PauloLescaut

Você nem leu o thread, né?

li sim
eu estou escrevendo meu ponto de vista e comparando como todos aqui as duas formas de moradia condominio horizontal e vertical
eu sou a favor por dois motivos a estética,já que as cidades brasileiras são cheias de blocos sem graça
e pela qualidade de vida
é lógico que um condominio horizontal tem mais área de lazer, espaço, privacidade, área verde etc

[whistler85]

Originally Posted by pseudo viajante

Queria entender, de quem é contra, o que se sugere que a classe média faça.
Principalmente quem tem filhos para criar.

Claro que o condomínio não é o ideal e é segregador, mas as favelas tambem em muitos sentidos são guetos segregados da vida urbana. Isso acontece nos dois extremos.

O problema não é a divisão do território físico, mas a divisão entre as pessoas.

Nos temos uma ferida social muito profunda, condomínios e favelas são apenas consequência disso. Combatê-los sem combater a causa, é o mesmo que combater uma infecção com um antitérmico: vc remove o sintoma mas o problema continua ali, escondido, e se agravando cada vez mais.

Claro que existem outros ingredientes no meio, redução de IPI inclusa (o próprio governo tentando apagar incendio colocando mais gasolina ) e a ausencia de investimentos em transporte público e segurança pública. Mas o problema principal está na questão social.

Precisamos de uma política educacional abrangente, e principalmente, voltar a ensinar às nossas crianças e jovens o valor do respeito, que anda tão esquecido hoje em dia. E tentar aproximar pobres e ricos que tem culturas e valores muito diferentes, criando uma unidade nacional.

Pseudo, apesar de algumas ressalvas, penso que foi um dos poucos que tocou numa questão central: o empreendimento de condomínios fechados está para a forma assim como a profunda disparidade social está para o conteúdo.

Pessoalmente, me recuso a fazer quaisquer capitulações: sou contra pq isso... a favor por aquilo... Isso não é da minha alçada e revelaria uma imensa estupidez (e um leve facismo, pq não?) tanto defender um modelo que é evidentemente segregador quanto combatê-lo de maneira infantil. Os condomínios são parte da paisagem (sub) urbana, em especial onde a violência urbana se faz presente como no Brasil. É estrutural.

A classe média se contingencia nestes "guetos" (assim como os pobres padecem de uma urbanização crítica), se munindo com discursos pré-fabricados de "segurança", "lazer", "qualidade de vida", "felicidade", "sustentabilidade", "saúde", entre outras falácias prenhes de uma ideologia tão visceral quanto o arquiteto idiota de esquerda.

A história da reprodução do modelo Alphaville possui um marketing impressionante, que vai muito além do que vender terrenos: eles vendem "um mundo melhor", "um futuro", "um planeta sustentável".

Daí a impotência da indagação sobre o que a "classe média" poderia fazer. Ela não poderia fazer nada mais do que é de sua legítima atribuição: consumir, consumir, consumir...

[kicksilver]

whistler85, talvez voce nao deva ter percebido ainda que a classe trabalhadora que sustenta esse país, paga a maior parte dos impostos gostaria de ter um momento de paz em suas casas, sem se preocupar com assaltos e sequestros em sua residencia, e nem aos seus filhos. Será que pagar tudo em dobro e não receber nada do governo já não é demais para um trabalhador honesto? Deixe o problema social para o governo resolver, enquanto isso, o pessoal vai fugindo do problema do jeito que pode. Condomonios fechados, carros blindados, não andar a pé na rua, ir do shopping pra casa e da casa pro shopping. Seguranças, guarda-costas, enfim, se é isso que as pessoas precisam pra viverem em paz, mesmo que seja ilusória, que assim seja.

[whistler85]

Originally Posted by kicksilver

se é isso que as pessoas precisam pra viverem em paz, mesmo que seja ilusória, que assim seja.

Ámen

[PauloLescaut]

Originally Posted by kicksilver

whistler85, talvez voce nao deva ter percebido ainda que a classe trabalhadora que sustenta esse país, paga a maior parte dos impostos gostaria de ter um momento de paz em suas casas, sem se preocupar com assaltos e sequestros em sua residencia, e nem aos seus filhos. Será que pagar tudo em dobro e não receber nada do governo já não é demais para um trabalhador honesto? Deixe o problema social para o governo resolver, enquanto isso, o pessoal vai fugindo do problema do jeito que pode. Condomonios fechados, carros blindados, não andar a pé na rua, ir do shopping pra casa e da casa pro shopping. Seguranças, guarda-costas, enfim, se é isso que as pessoas precisam pra viverem em paz, mesmo que seja ilusória, que assim seja.

Você é assinante da Veja, conterrâneo?

[kicksilver]

Época

[junioreng]

Sou a Favor

[vhricardoebay]

a favor

[renansanson]

Sou a favor, pois é a última tentativa do brasileiro de morar em casas, ter o seu próprio quintal e administrar o seu próprio espaço. Não fui feito para morar em apartamentos, mas estou virando excessão, infelizmente.

[FlicK]

A cidade está cada vez pior e o conformismo é a melhor saída para se esconder em cidades falsas?

Por isso tudo sempre piora nessa país, com essas novas gerações passivas!

[renansanson]

Originally Posted by FlicK

A cidade está cada vez pior e o conformismo é a melhor saída para se esconder em cidades falsas?

Por isso tudo sempre piora nessa país, com essas novas gerações passivas!

Essa conclusão só não é mais bobinha porque tudo tem o seu limite.

Isso não é conformismo, mas sim, a busca por um padrão de vida que o estado NÃO oferece. É a única alternativa de se viver em casas num país onde oferece-se prédios apertados e formigueiros humanos, mesmo para as classes mais privilegiadas. Faço o máximo que posso para mudar a situação, mas eu não consigo mudar essa realidade sozinho. E não vou me sacrificar para fazer isso.

É como ser socialista num mundo capitalista. Você até pode ser adepto dessa política, mas não pode ser tão radical, senão logo morrerá de fome por causa disso.

Com todo o respeito, mas não vou seguir esse padrãozinho de empilhamento vertical imposto por alguns no fórum. Por fim, a desigualdade social continua, independente se existe condomínios horizontais ou verticais.

[kicksilver]

Originally Posted by FlicK

A cidade está cada vez pior e o conformismo é a melhor saída para se esconder em cidades falsas?

Por isso tudo sempre piora nessa país, com essas novas gerações passivas!

E o que voce sugere para mudar isso?!

[S.T.Y AP]

Eu sou a favor.
Enquanto o estado(país) não levar a sério a questão da segunrança dos seus "filhos",
temos que procurar nos proteger em enclaves fortificadas e procurar ter a melhor qualidade de vida possível.
Já os menos assistidos que não tem condições de morar num condomínio, não deve por a culpa em lotes "isoladas" da violência, poluição... e sim nas autoridades que tem a obrigação de proporcionar isso a todos!

[Enzo]

Originally Posted by renansanson

Essa conclusão só não é mais bobinha porque tudo tem o seu limite.

Isso não é conformismo, mas sim, a busca por um padrão de vida que o estado NÃO oferece. É a única alternativa de se viver em casas num país onde oferece-se prédios apertados e formigueiros humanos, mesmo para as classes mais privilegiadas. Faço o máximo que posso para mudar a situação, mas eu não consigo mudar essa realidade sozinho. E não vou me sacrificar para fazer isso.

É como ser socialista num mundo capitalista. Você até pode ser adepto dessa política, mas não pode ser tão radical, senão logo morrerá de fome por causa disso.

Com todo o respeito, mas não vou seguir esse padrãozinho de empilhamento vertical imposto por alguns no fórum. Por fim, a desigualdade social continua, independente se existe condomínios horizontais ou verticais.

Muitos aqui no forum acham que todos deveriam morar num apt de no maximo 60m2 numa regiao central, andar a peh e no maximo usar transporte publico, alem disso seria tudo vaidade e atrazo...

Como ja disse antes, sou a favor de condominios, o dia que o governo oferecer seguranca e organizacao, que derrubem os muros...

[kicksilver]

`Hahaha, muito bom Enzo!! Tambem penso a mesma coisa!!!

[FlicK]

Originally Posted by Enzo

Muitos aqui no forum acham que todos deveriam morar num apt de no maximo 60m2 numa regiao central, andar a peh e no maximo usar transporte publico, alem disso seria tudo vaidade e atrazo...

Como ja disse antes, sou a favor de condominios, o dia que o governo oferecer seguranca e organizacao, que derrubem os muros...

Eu vivo nessas condições. Não é um luxo, mas pelo menos tenho aos mes pés uma cidade real, acessível, com pessoas reais, vivendo uma cultura real, num local com história, vida e PÚBLICO.

Sou contra a privatização da cidade, a limitação da ida e vinda, a segregação social. Se quer criar um filho com qualidade de vida, o crie para o MUNDO REAL, e não o torne um alienado (como alguns foristas) que não tem noção do que é a realidade.

E, cara, acho desumano impedir que os economicamente inferiores não possam viver na "minha cidade".






Condomínios não são uma forma de qualidade de vida, mas sim uma forma de separar ricos de pobres. Ou seja, ricos de pessoas inferiores e potencialmente perigosas.

Se a cidade tem 1,5 milhão de habitantes, por que murar uma parte dela somente para que 500 tenham uma vida pseudo-qualificada?



Já foi a épocaem que comprávamos a cultura norte-americana. Tá na hora de reverter isso, e fazer como os próprios americanos: contestar os erros dessa cultura, e repensar as cidades.

Sempre repito: foram os EUA que apresentaram ao mundo o padrão dos subúrbios. Foram os EUA que venderam a sua cultura. Foram os EUA que difundiram seu american way of life. E hoje são os EUA que defendem o Novo Urbanismo, uma teoria urbanística criada para contestar o padrão dos subúrbios. São os EUA que defendem o fim da Carta de Atenas. São os EUA que apresentam cada vez mais os males de sua própria cultura e uma forma de resgatar a cidade real. Se é para imitarmos os EUA, que tal irmos, então, atrás das coisas positivas que esse incrível país produz? E nos atualizar, visto que é muito anos 90 o padrão o qual estamos a copiar.



















Condomínios por condomínios não são dos EUA, apenas. Critico aqui o padrão dos subúrbios. Gaudí mesmo, há mais de 100 anos, tinha feito um projeto de um condomínio fechado para Barcelona (que não fez sucesso comercial). Essa tipologia foi interessante até um ponto: o ponto de enxergarmos que passava de um equívoco.

Não defendo que todos devam morar em cortiço (a forma pejorativa que tu e alguns estão a enxergar as nossas teorias). Nem defendo a verticalização a todo custo, muito menos desprezo as casas. Só estou defendendo que o que define se devemos morar em casas ou apartamentos é o bom senso: uma cidade maior sugere mais adensamento, enquanto em uma menor isso não é necessários. Prédios para cidades e casas para o campo, generalizando. O que seria de nossas cidades se não houvessem prédios residenciais? Porto Alegre seria conurbada com Natal, muito provavelmente! Desnecessário ampliar em milhões de vezes o tamanho de nossas cidades somente para que tenhamos a futilidade de morar em uma ampla casa, com belos jardins, com um belo cachorro, filhos de bochechs rosadas e aquelas cerquinhas brancas.

[joker-rs]

Originally Posted by Enzo

Muitos aqui no forum acham que todos deveriam morar num apt de no maximo 60m2 numa regiao central, andar a peh e no maximo usar transporte publico, alem disso seria tudo vaidade e atrazo...

Como ja disse antes, sou a favor de condominios, o dia que o governo oferecer seguranca e organizacao, que derrubem os muros...

Eu sou a favor de bairros auto-suficientes. É horrível utilizar carro pra tudo. Em Porto Alegre, minha cidade, o resultado de tantos condomínios e shoppings não está sendo nada interessante. Não tô radicalizando, não me interprete mal, mas a mistura de atividades em um bairro é coisa cada vez mais rara em POA. Não são apenas condomínios, mas há muitos lotamentos exclusivamente residenciais que não são condomínios e acabam tendo um efeito igual ou parecido! Há muitos bairros assim e, consequentemente, ficam vazios durante o horário comercial e que poderiam ser ocupados durante o dia também.