Schönstes Bauwerk / Hässlichstes Bauwerk Hannovers - Page 4

Leine1977 · December 22nd, 2009, 10:33 AM

um Dich etwas zu beruhigen, joerg: das von Dir gezeigte Haus steht exemplarisch für einige Häuser in Hannover. Oftmals handelt es sich jedoch auch um stark kriegsgeschädigte Häuser, wo eine Bombe bis ins EG einschlug. In der Südstadt stehen viele solcher Häuser rum mit hoher Geschoßhöhe, jedoch einfacher Fassade.

In der List waren Kriegsschäden ja nicht so doll, aber ich glaube kaum, dass man ein solches Haus dermaßen und aufwendig verunstaltete...

gstolze · December 22nd, 2009, 11:46 AM

Quote:

Originally Posted by BillyTea

Das Gebäude hatte Hausschwamm und das Bad in der vierten Etage ist bis zum Keller durchgedonnert...

Wer saß denn da auf dem Klo? LOL..Sorry das musste jetzt mal sein.....

Lefthandy · December 22nd, 2009, 03:56 PM

Wo wir beim Thema sind: Dieses Exemplar in der ansonsten wunderschönen Berggartenstraße in Herrenhausen wollte ich euch nicht vorenthalten.

Es muss ein Altbau sein, der auf eine prähistorische Art und Weise wärmegedämmt wurde. Wenn man gegen die Fassade klopft, fühlt sich das an, als klopfe man auf einen Gartenstuhl!

Mit einem gewöhnlichen Kattermesser müßte man ein Loch in die Fassade schneiden können, um zu sehen wie es darunter ausschaut.

devilsadvocate · December 22nd, 2009, 04:32 PM

Wie man einen Altbau nur dermaßen verschandeln kann.. Oh man...
Jetzt sieht das Ding aus wie billige 70er Jahre "Architektur"

joerg677 · December 22nd, 2009, 05:24 PM

@Leine: Danke, dass Du an meinen zuweilen blitzartig hochschnellenden Blutdruck denkst

@gstolze: Das selbe hab ich auch gedacht.. Zu komisch.. Also jedenfalls für alle Anderen..

@Lefthandy: Wollen wir mal treffen und ein Stück Fassade rausschneiden?

Das ist bestimmt so ein Zeugs wie bei den Okal-Bungalows aus den späten 60ern..

Zum Thema Dämmung: Ich wohn ja nun auch in einem nicht zusätzlich gedämmten Altbau aus dem Jahre 1892, mit 3 Aussenwänden.. Meine Heizkosten sind trotz hoher Decken erträglich und deutlich geringer als im Obergeschoss eines Hauses aus den 1960ern in Gehrden, in dem ich vorher gewohnt habe.. Also so schlimm kann das alles nicht gewesen sein!?
Okay, ich hab gelesen, dass der gute Ferdinand-Wallbrecht seinerzeit sehr hochwertige Häuser gebaut hat und ebenso in Richtung Bahnhof ganze Kollonien billiger Mietskasernen aus schlechtem Ziegel... Also es wird wohl auch hier Unterschiede geben.

michaelII · December 22nd, 2009, 05:30 PM

Quote:

Originally Posted by Lefthandy

Es muss ein Altbau sein, der auf eine prähistorische Art und Weise wärmegedämmt wurde. Wenn man gegen die Fassade klopft, fühlt sich das an, als klopfe man auf einen Gartenstuhl!

Mit einem gewöhnlichen Kattermesser müßte man ein Loch in die Fassade schneiden können, um zu sehen wie es darunter ausschaut.

ich nehme mal an es wird eine ganz normale standardvollwärmeschutzfassade mit eps-f fassadendämmplatten sein.

http://www.waermedaemmstoffe.com/htm/polystyrol.htm

joerg677 · December 22nd, 2009, 05:36 PM

Aus Polystyrol werden ja auch Fake-Stuckrosetten hergestellt.. Man sollte also einen Altbau wenigstens mit Stuckrosetten dämmen...

Lefthandy · December 22nd, 2009, 05:58 PM

Quote:

Originally Posted by michaelII

ich nehme mal an es wird eine ganz normale standardvollwärmeschutzfassade mit eps-f fassadendämmplatten sein.

http://www.waermedaemmstoffe.com/htm/polystyrol.htm

Es klingt bloß so hohl. Das ist eine komplette Plastikverschalung, nichts dass mit etwas darunter liegenden verbunden wäre, wie etwa Putz.

Bin da, wie wohl auch ersichtlich, Laie. Ich kann nur sagen, dass es hohl klingt, als wäre es eine Plastik-Kinderrutsche für den Garten.

michaelII · December 22nd, 2009, 07:13 PM

Quote:

Originally Posted by Lefthandy

Es klingt bloß so hohl. Das ist eine komplette Plastikverschalung, nichts dass mit etwas darunter liegenden verbunden wäre, wie etwa Putz.

Bin da, wie wohl auch ersichtlich, Laie. Ich kann nur sagen, dass es hohl klingt, als wäre es eine Plastik-Kinderrutsche für den Garten.

das liegt daran, dass diese wärmedämmplatten expandiertes polystyrol sind und zu 98% aus luft bestehen. wenn darauf eine armierungsschicht, grob und feinputz aufgebracht werden hast du aussen eine harte putzschale und innen einen zu 98% hohlen kern. wenn du dann draufklopfst klingt es hohl.

das problem ist folgendes.
angenommen so wie die letzten tage es hat -10°C und man heizt die wohnung auf + 20°C.
das hie ist ein schnitt durch eine aussenwand:

also ... innen + 20°C, aussen -10°C. entspricht einer wärmedifferenz von 30°C welche innerhalb der aussenwand ausgeglichen wird.
innen laufen leute rum es wird gekocht, geduscht, was auch immer und die warme luft nimmt den wasserdampf auf.
zwischen innenkante aussenwand und aussenkante aussenwand prallen nun die warme, feuchte luft und die kalte, trockene luft aufeinander. irgendwo gibts den sogenannten taupunkt. das ist jener punkt wo die warme luft soweit abgekühlt wird, dass sie das wasser in form von kondensat abgibt.
bei ungedämmten aussenwänden führt das in der regel zu kondensatbildung an, bzw. in den wänden. und das führt wiederum zu schimmelbildung oder bauschäden.
bei gedämmten aussenwänden wird der taupunkt so geplant, dass er innerhalb der dämmung liegt. somit wird kondensatbildung verhindert.
altbauten wurden deshalb so gebaut dass sie möglichst undicht sind. speziell die fenster. somit gibt es ständig zugluft, die luft ist in bewegung und wird ausgetauscht und es wird das gröbste verhindert.
das heisst aber auch das man die wärme und somit geld zum fenster rausheizt.
wenn jetzt leute bspweise moderne, dichte fenster in altbauten einbauen um die zugluft zu verhindern führt das in der regel zu feuchten wänden und schimmel.
und da aufgrund der aktuellen gesetzeslage wärmedämmungen aus energiespartechnischen gründen gefördert werde, gehen historische wandaufbauten tw. verloren.
ich stelle bespweise gerade eine vollwärmeschutzfassade bei einem altbau her bei dem die gesimse und fensterfaschen bzw. eckornamente mit polystyroldekorelementen nachgebaut werden. nur ist das halt teuer. wer sichs leisten kann und will macht es, wer nicht eben nicht.

telemaxx · December 22nd, 2009, 08:10 PM

Wie dick ist denn die Dämmschutzschicht bei einem Altbau?

Sieht das dann nicht komische aus von den Proportionen her? Fenstertiefe usw?

Und werden alle Stuckelemente der alten Fassade auch auf der neuen angebracht?

michaelII · December 22nd, 2009, 08:15 PM

Quote:

Originally Posted by telemaxx

Wie dick ist denn die Dämmschutzschicht bei einem Altbau?

Sieht das dann nicht komische aus von den Proportionen her? Fenstertiefe usw?

bei dem altbaut den ich saniere wahrscheinlich 12 cm. bisher gibts nur die ausschreibung und den bestbieter. die bauarbeiten werden beginnen wenns warm ist.
die fassade wird dann natürlich um 12 cm tiefer. aber die fenster sassen bisher ebenfalls relativ tief in der laibung.

Lefthandy · December 23rd, 2009, 01:52 PM

Tatsächlich, habe heute mal gegen die Fassade eines ganz frisch wärmegedämmten Hauses geklopft und es klingt genauso hohl. Der subjektive Eindruck ist allerdings anders wenn die äußere Hülle wie Putz aussieht (was meistens der Fall ist), als wenn wie beim fotografierten Gebäude eine Ziegelwand immitiert wird. Durch letzteres entsteht der Eindruck einer nur vorgehängten Fassade (was einem beim Putz-Look nicht in den Sinn kommt).

Erfahrung hin oder her, die optische Ausführung bleibt ein Verbrechen!

joerg677 · December 23rd, 2009, 04:24 PM

Also teuer und hochwertig gebaute Gründerzeitler haben trotz neuer Fenster in der Regel aber auch kein Problem mit feuchten Wänden und Schimmel.. ?!

December 22nd, 2009, 03:56 PM	#63
Lefthandy Registered User Join Date: Jul 2008 Location: H-Town Posts: 630	Wo wir beim Thema sind: Dieses Exemplar in der ansonsten wunderschönen Berggartenstraße in Herrenhausen wollte ich euch nicht vorenthalten. Es muss ein Altbau sein, der auf eine prähistorische Art und Weise wärmegedämmt wurde. Wenn man gegen die Fassade klopft, fühlt sich das an, als klopfe man auf einen Gartenstuhl! Mit einem gewöhnlichen Kattermesser müßte man ein Loch in die Fassade schneiden können, um zu sehen wie es darunter ausschaut. __________________ Hannoversche Stadtbaukultur e.V. Wiederaufbau Flusswasserkunst

December 22nd, 2009, 04:32 PM	#64
devilsadvocate Chicago, my kind of town! Join Date: Apr 2007 Location: Königreich HANNOVER Posts: 2,683	Wie man einen Altbau nur dermaßen verschandeln kann.. Oh man... Jetzt sieht das Ding aus wie billige 70er Jahre "Architektur" __________________ Wiederaufbau der Flusswasserkunst Hannover

December 22nd, 2009, 08:10 PM	#70
telemaxx Registered User Join Date: Dec 2007 Location: Hannover Posts: 1,357	Wie dick ist denn die Dämmschutzschicht bei einem Altbau? Sieht das dann nicht komische aus von den Proportionen her? Fenstertiefe usw? Und werden alle Stuckelemente der alten Fassade auch auf der neuen angebracht? __________________ Vorwärts nach weit - Hannover-Blog Last edited by telemaxx; December 22nd, 2009 at 08:17 PM.

December 23rd, 2009, 01:52 PM	#72
Lefthandy Registered User Join Date: Jul 2008 Location: H-Town Posts: 630	Tatsächlich, habe heute mal gegen die Fassade eines ganz frisch wärmegedämmten Hauses geklopft und es klingt genauso hohl. Der subjektive Eindruck ist allerdings anders wenn die äußere Hülle wie Putz aussieht (was meistens der Fall ist), als wenn wie beim fotografierten Gebäude eine Ziegelwand immitiert wird. Durch letzteres entsteht der Eindruck einer nur vorgehängten Fassade (was einem beim Putz-Look nicht in den Sinn kommt). Erfahrung hin oder her, die optische Ausführung bleibt ein Verbrechen! __________________ Hannoversche Stadtbaukultur e.V. Wiederaufbau Flusswasserkunst

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December 22nd, 2009, 10:33 AM	#61
Leine1977 i.A. Rudolf Hillebrecht Join Date: Apr 2008 Location: Hannovera Posts: 1,794	um Dich etwas zu beruhigen, joerg: das von Dir gezeigte Haus steht exemplarisch für einige Häuser in Hannover. Oftmals handelt es sich jedoch auch um stark kriegsgeschädigte Häuser, wo eine Bombe bis ins EG einschlug. In der Südstadt stehen viele solcher Häuser rum mit hoher Geschoßhöhe, jedoch einfacher Fassade. In der List waren Kriegsschäden ja nicht so doll, aber ich glaube kaum, dass man ein solches Haus dermaßen und aufwendig verunstaltete...

December 22nd, 2009, 05:24 PM	#65
joerg677 Neues Haus, wo bist Du? Join Date: May 2009 Location: Hannover Posts: 521	@Leine: Danke, dass Du an meinen zuweilen blitzartig hochschnellenden Blutdruck denkst @gstolze: Das selbe hab ich auch gedacht.. Zu komisch.. Also jedenfalls für alle Anderen.. @Lefthandy: Wollen wir mal treffen und ein Stück Fassade rausschneiden? Das ist bestimmt so ein Zeugs wie bei den Okal-Bungalows aus den späten 60ern.. Zum Thema Dämmung: Ich wohn ja nun auch in einem nicht zusätzlich gedämmten Altbau aus dem Jahre 1892, mit 3 Aussenwänden.. Meine Heizkosten sind trotz hoher Decken erträglich und deutlich geringer als im Obergeschoss eines Hauses aus den 1960ern in Gehrden, in dem ich vorher gewohnt habe.. Also so schlimm kann das alles nicht gewesen sein!? Okay, ich hab gelesen, dass der gute Ferdinand-Wallbrecht seinerzeit sehr hochwertige Häuser gebaut hat und ebenso in Richtung Bahnhof ganze Kollonien billiger Mietskasernen aus schlechtem Ziegel... Also es wird wohl auch hier Unterschiede geben.

December 22nd, 2009, 05:36 PM	#67
joerg677 Neues Haus, wo bist Du? Join Date: May 2009 Location: Hannover Posts: 521	Aus Polystyrol werden ja auch Fake-Stuckrosetten hergestellt.. Man sollte also einen Altbau wenigstens mit Stuckrosetten dämmen...

December 23rd, 2009, 04:24 PM	#73
joerg677 Neues Haus, wo bist Du? Join Date: May 2009 Location: Hannover Posts: 521	Also teuer und hochwertig gebaute Gründerzeitler haben trotz neuer Fenster in der Regel aber auch kein Problem mit feuchten Wänden und Schimmel.. ?!