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Transporte ferroviario Vías de comunicación en los caminos de hierro



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Old May 9th, 2010, 10:33 PM   #881
dEmian
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Pedirán resarcimiento
Argentina deberà pagar a la empresa francesa si no se realiza el tren bala
06/05/2010 13:16 | Juan Carlos de Goycoechea es el titular de Isolux Corsán, que participa del consorcio Veloxia junto con Alstom, Iecsa y Eme, al que se le adjudicó en enero pasado el proyecto del tren de alta velocidad Buenos Aires–Rosario–Córdoba, explicó por qué el Estado debe ejecutar ese emprendimeinto si no quiere pagar un resarcimiento millonario.

"Caben todas las posibilidadses de que se reestablezca la relación jurídica porque la entrada en vigor del contrato que hemos suscripto con el Estado, estaba sujeta a la disponibilidad de un financiamiento internacional para todo el proyecto", explicó De Goycoechea.

Y agregó que ese financiamiento "estaba sujeto al cumplimiento de requisitos, por parte del país, de objetivos en materia de macroeconomía".

"Ese requerimiento indicaba que el riesgo país debía ubicarse por debajo de los 800 puntos básicos. Si se daba esa situación, automáticamente disparaba un crédito muy conveniente para el país, que permitía llevar adelante esta obra", explicó De Goycoechea.

Actualmente, el contrato sigue en suspenso. "Si el canje caminara, volveríamos al mercado de capitales. El riesgo país bajó de 1.400 a 841 puntos", advirtió De Goycoechea.

"La cláusula 37 del contrato establece que cuando el riesgo país llegue a 800 puntos, automáticamente el contrato debe ponerse en marcha", explicó el empresario.

"Si no se pone en march, se prevé un resarcimiento en concepto de gastos en los que se ha incurrido en todos los trabajos de preparación del proyecto", señaló De Goycoechea y recordó que desde que ganaron la licitación en 2008, "hay 150 personas trabajando en el emprendimiento".

El resarcimiento no tiene una cifra, "aunque es grande", explicó De Goycoechea, quien desestimó que se trate de 300 millones de dólares de compensación en caso de no realizarse la obra.

"Además, se ha mantenido el crédito del Natixis, que es un crédito que cuesta dinero mantenerlo vigente", explicó el dirigente.

Fuente: Cadena3
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Old May 10th, 2010, 12:40 AM   #882
alfred23
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Esta es la nota que genero la noticia de Cadena3

Alstom alista embestida por el tren bala y pediría compensación de US$300 millones

Quote:
“Una vez que salga el canje, la tasa estará en línea con la exigida para el financiamiento de Natixis”, aseguraron los informantes.

De todas formas, desde el consorcio admiten que el proyecto original probablemente no se ejecute. En ese sentido, están abiertos a posibles cambios. “Podemos hablar sobre algún proyecto alternativo y más económico. Lo que no queremos es desactivar el acuerdo firmado oportunamente”, indicó una de las fuentes.
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Old May 10th, 2010, 03:14 AM   #883
ElGranDT
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¿y si se hace un proyecto de alta prestación, que pueda ser usado por el material rodante existente (=trocha ancha), que también incluya una renovación parcial del mismo y que abarque mas ramales? Algo tipo "tren para todos", de modo que se pueda cumplir con el contrato.

O redes tranviarias varias...

Igual, también hay que ver que dice el contrato: Si, por ejemplo, la jurisdicción ante cualquier conflicto la tiene el CIADI (como se hizo en muchos contratos de los '90, con privatizaciones), estamo' en el horno.
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Old May 11th, 2010, 05:46 AM   #884
Rakkata
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300 millones de dolares jaja. A la mierd

Muchachos a mover las palas y tractores....
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Old May 11th, 2010, 06:49 PM   #885
Fede Metal
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algo hay que hacer.....no podemos pagar esa plata por nada
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Old May 11th, 2010, 06:57 PM   #886
corner63
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Alstom debe estar presionando para que se lleve a cabo al menos el "contrato consuelo", es decir, la construcción de los Citadis para Puerto Madero.
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Old May 11th, 2010, 08:24 PM   #887
Atlante
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Es muy probable... aunque si hay que comprarle algo a Alstom yo preferiría que instalen Coradia entre las principales ciudades del país, o que compren unas lindas locomotoras y los vagones se adapten en Argentina para volver a tener servicios de larga distancia...
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Old May 11th, 2010, 08:29 PM   #888
corner63
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El tema es que los tranvías ya están adjudicados.
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Old May 13th, 2010, 09:33 AM   #889
urbisa2
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Respecto al TAVE, después de 3 años y todo lo dicho sobre el tema, nos hemos dado cuenta, que entre otras cosas, es un proyecto demaciado desmesurado, respecto a la realidad ferroviaria del país.

Creo que es la oportunidad de plantear un Altas Prestaciones, Eléctrico, 180/200 kms/h, con doble via, que de paso podran ser utilizado por trenes de cargas.

Pregunto, cual puede llegar a ser la diferencia económica del TAVE al TAP?, (teniendo en cuenta las infraestructuras, material rodante, mentenimientos, etc)

Creo que como esta hoy nuestra situación respecto a trenes, un TAP con estas caracteristicas, sería un avance de 60 años de tecnología, y mucho mas acorde a nuestra realidad.
Y visto lo que hay, sería como un TAVE para nosotros.

Cba/BA AS: 700 kms = se podrian hacer en 7 horas, inclusive un poquito menos.
(teniendo en cuenta las paradas intermedias, que se proyectaron con el TAVE)

Si , si o si, nos tenemos que comer este contrato, y es mas barato, yo prefiero un TAP toda la vida.

Inclusive incluyendo a Mar Del Plata, alguien el Hilo de Rosario hizo un planteo sobre el TAP, muy interesante.
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Old May 13th, 2010, 03:05 PM   #890
Taikonauta
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Respecto al TAVE, después de 3 años y todo lo dicho sobre el tema, nos hemos dado cuenta, que entre otras cosas, es un proyecto demaciado desmesurado, respecto a la realidad ferroviaria del país.

Creo que es la oportunidad de plantear un Altas Prestaciones, Eléctrico, 180/200 kms/h, con doble via, que de paso podran ser utilizado por trenes de cargas.

Pregunto, cual puede llegar a ser la diferencia económica del TAVE al TAP?, (teniendo en cuenta las infraestructuras, material rodante, mentenimientos, etc)

Creo que como esta hoy nuestra situación respecto a trenes, un TAP con estas caracteristicas, sería un avance de 60 años de tecnología, y mucho mas acorde a nuestra realidad.
Y visto lo que hay, sería como un TAVE para nosotros.

Cba/BA AS: 700 kms = se podrian hacer en 7 horas, inclusive un poquito menos.
(teniendo en cuenta las paradas intermedias, que se proyectaron con el TAVE)

Si , si o si, nos tenemos que comer este contrato, y es mas barato, yo prefiero un TAP toda la vida.

Inclusive incluyendo a Mar Del Plata, alguien el Hilo de Rosario hizo un planteo sobre el TAP, muy interesante.
La diferencia del costo inicial no es extremadamente significativa entre el TAVE y el TAP, dado que hay que hacer una traza nueva rectificada. La diferencia va en la electrificación y a lo sumo en el sistema de señales, pero en la infraestructura total, no es tanto, más aun si pensás a mediano plazo y querés que el tren sea eléctrico. En ese caso, la diferencia es muy poca. De ahi el impulso del TAVE. Si vas a gastar 10 para hacer un buen tren, gastá 11 y tené la última tecnología.
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Old May 13th, 2010, 03:31 PM   #891
Atlante
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En el caso de usar trenes basculantes (tipo pendolino) es necesario rectificar la traza? Si no lo fuera, puede existir una importante diferencia de costos.
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Old May 13th, 2010, 03:32 PM   #892
Atlante
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Last edited by Atlante; May 14th, 2010 at 03:45 PM.
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Old May 13th, 2010, 04:14 PM   #893
urbisa2
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La diferencia del costo inicial no es extremadamente significativa entre el TAVE y el TAP, dado que hay que hacer una traza nueva rectificada. La diferencia va en la electrificación y a lo sumo en el sistema de señales, pero en la infraestructura total, no es tanto, más aun si pensás a mediano plazo y querés que el tren sea eléctrico. En ese caso, la diferencia es muy poca. De ahi el impulso del TAVE. Si vas a gastar 10 para hacer un buen tren, gastá 11 y tené la última tecnología.
Efectivamente puede que al principio no sea tanta la diferencia. ( y te agradezco por que yo realmente no lo sabía)
Pero los costos de mantenimientos de vias, entre otros, según se comento son las 24 hs , para el caso del Tave.
Pero asi no fuera significante, las vias del Tave, desde lo Técnico y Funcional, se pueden usar por ejemplo por trenes de carga?

Por que este sería otro punto a tener en cuenta a la hora de reactivar definitivamente los trenes de cargas para la región.
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Old May 14th, 2010, 06:03 AM   #894
ElGranDT
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Pero asi no fuera significante, las vias del Tave, desde lo Técnico y Funcional, se pueden usar por ejemplo por trenes de carga?

Por que este sería otro punto a tener en cuenta a la hora de reactivar definitivamente los trenes de cargas para la región.
2 cosas:
Se podrían, si el TAVE lo hacen en trocha ancha. Si lo hacen en media, se van a necesitar vagones especiales (bah, no tanto: los del Urquiza servirían...).
También habría que controlar el peso, no sea que los trenes de carga destrozen la vía...
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Old May 14th, 2010, 06:09 AM   #895
leodelsur
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Efectivamente puede que al principio no sea tanta la diferencia. ( y te agradezco por que yo realmente no lo sabía)
Pero los costos de mantenimientos de vias, entre otros, según se comento son las 24 hs , para el caso del Tave.
Pero asi no fuera significante, las vias del Tave, desde lo Técnico y Funcional, se pueden usar por ejemplo por trenes de carga?

Por que este sería otro punto a tener en cuenta a la hora de reactivar definitivamente los trenes de cargas para la región.
Por lo que tengo entendido, en Francia solo se permiten en algunas líneas de AV trenes de carga expresos con contenedores, con velocidades de 180 km/h. Los vagones y las locomotoras tienen que tener las rodaduras impecables para no dañar las vías. De todos modos Además tenes que tener una logística muy aceitada y una buena playa de maniobras en antepuerto para que la carga espere ahí, ya que se puede usar la línea solamente durante el horario que no circulan trenes de pasajeros.
leodelsur no está en línea  
Old May 14th, 2010, 07:37 AM   #896
urbisa2
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Por lo que comentan, quiere decir que es mas práctico y sostenible un TAP, donde los trenes cargas podrían circular sin tantas restricciones.
urbisa2 no está en línea  
Old May 14th, 2010, 04:10 PM   #897
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Originally Posted by urbisa2 View Post
Por lo que comentan, quiere decir que es mas práctico y sostenible un TAP, donde los trenes cargas podrían circular sin tantas restricciones.
En realidad, las restricciones deberían ser las mismas: hoy en día las vías están hechas percha por culpa de los cargueros, que superan el peso máximo por eje. Sino miren a ALL, que está soterrando el Urquiza de a poco.
En Francia, los trenes cargueros funcionan de noche, pues de día la vía es prioridad del transporte de pasajeros. Igual hay que tener en cuenta que Francia desmanteló parte de su red convencional para reemplazarla por AV, así que pasan por ahí sí o sí. El tema de la trocha es un inconveniente, pero dado que hay que adquirir material nuevo pases por donde pases, comprar en ancha o comprar en media es lo mismo, y para comprar el equipamiento para el tren de pasajeros hay una diferencia importante de costos (te lo tienen que hacer a medida).
El problema principal es el mantenimiento: en un TAP tenés más "margen" para mantener la traza, mientras que en un TAV tenés que tener todo altamente controlado. Otro tema: un TAV se autosostiene financieramente, mientras un TAP no es tan seguro: por eso se suelen combinar con trenes cargueros.
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Old May 14th, 2010, 04:50 PM   #898
urbisa2
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Originally Posted by Taikonauta View Post
Otro tema: un TAV se autosostiene financieramente, mientras un TAP no es tan seguro: por eso se suelen combinar con trenes cargueros.
A que te referis con esto último?..no se si te referis a la financiación de la obra o al menteniemiento.
urbisa2 no está en línea  
Old May 14th, 2010, 07:28 PM   #899
leodelsur
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En realidad en el TAV lo que se sostiene con la tarifa son los costos de explotación del servicio. La infraestructura inicial que es un costo hundido lo sostiene el Estado, es por eso que las lineas de alta velocidad no son deficitarias. En Argentina a mi honestamente me parece que en el único tramo que se justifica es entre Buenos Aires y Rosario. A Córdoba la mejor opción es usar trenes con rodadura desplazable como el Talgo pico de pato, y usar la línea AV entre Bs As y Rosario, y seguir por la línea de trocha ancha compartida con los trenes de carga hasta Córdoba, la linea obviamente renovada y preparada para correr trenes a 240 km/h que es lo que levanta el "pato" en líneas convencionales (convencionales para Europa se entiende, acá 240 km/h ya sería un tren "bala")

Agrego un link, vi en la página de Talgo este tren que nos vendría bien, se podría usar para ir hasta Córdoba a 220 km/h sin necesidad de electrificar

http://www.talgo.com/index.php/es/hibrido_pro.php

Last edited by leodelsur; May 14th, 2010 at 07:35 PM. Reason: agregar informacion
leodelsur no está en línea  
Old May 14th, 2010, 07:54 PM   #900
Atlante
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