Debat: vehicle privat o transport públic? Avantatges i inconvenients

[bOLOTXOR]

Originally Posted by Danzig

Bus del polígono Congost a Granollers, cercanias de Granollers a Sabadell, bus desde tu barrio al cercanias.

Anda que no hay gente que usa un bus o el coche para ir al tren, allí coge el tren hasta BCN, en BCN coge un bus o el metro hasta su trabajo. Una hora o más de trayecto, pero al menos no necesito una autovía "a la medida".

Supongo que esta contestación es irónica, no??

[Danzig]

Originally Posted by arctic_carlos

Bueno, eso es un poco complicado, no? Quizás con la Orbital sería factible, pro hoy en día se pierde muchísimo tiempo.

No se pierde tanto tiempo si haces transbordo en Montcada i Reixac <> Montcada Manresa

Originally Posted by bOLOTXOR

Supongo que esta contestación es irónica, no??

Pues no, no es irónica. Yo cuando me busqué casa, la escogí en un lugar en el que hubiera un transporte público eficiente, y cuando acepto una oferta de trabajo, miro ante todo la facilidad para llegar a él. Si ninguna de la dos opciones se da en tu caso y consideras 45 minutos como excesivo desplazamiento, no es problema de las administraciones.

[tachikomakun]

Yo creo que lo aceptable son menos de 5 km, y lo óptimo menos de la mitad. Se vaya andando, en bici, en transporte público o en coche, cuanto menor sean los recorridos, mejor, menos infraestructura, menos coste, menos tiempo.

Obviamente lo mejor es elegir los trabajos a los que es mas sencillo acceder y tener una cierta movilidad para cambiar de lugar cuando sea necesario, un trabajo a 50 minutos quiere decir que haces entre hora y media - dos horas diarias no pagadas de transporte, normalmente a tu cargo. Y puestos a echar numeros, mantener un coche medio te puede costar casi un alquiler.

Coste de un coche de gama media: 30.000€

Periodo de amortización = 10 años

Coste anual = 3.000€

Seguro anual = 1.200€

Mantenimiento anual (ruedas, revisiones, aceite…) e impuestos = 1.000€

Total al año = 5.200€

Coste mensual sin gasolina = 433€

Coste del litro de gasolina = 1 €

Llenados de depósito (50L) al mes = 2

Coste de la gasolina al mes = 100€

Total coste del coche al mes = 433 € + 100€ = 533€

Coste al año = 533€ x 12 = 6.396€




Yo ya digo que he vivido junto a una zona industrial y las molestias han sido casi nulas, el acceso a las carreteras para los camiones no cruzaban el barrio y no son industrias que generen humos, y tampoco esta cruzando la calle (bueno, una de las fabricas, pero ya no está, quedaba lejos y lo mas que se oia era la sirena de cambio de turno). Las que usan quimica seguramente no, pero cualquier otra fábrica no es molestia, con que esté alejada unos 100 metros por empresas mas silenciosas o un parque. Molestan mucho mas los bares.

La verdadera razón por la que se construyen las fábricas en el quinto pino es porque el terreno industrial cerca del centro de las ciudades se lo han vendido como terreno residencial por una morterada de pasta y han comprado terrenos fuera por cuatro duros y traspasado el coste de desplazamiento al trabajador, ganandose las plusvalias y dejando una ciudad para vivir donde no hay trabajo. Al final se llega al absurdo que si los trabajadores se van a vivir donde está el trabajo, las ciudades se iban al carajo, y eso se está dando, por la imposibilidad de comprar una casa en Barcelona, cada vez mas gente se va fuera, aunque siguen dependiendo de carreteras y transportes.

[bOLOTXOR]

Originally Posted by Danzig

Pues no, no es irónica. Yo cuando me busqué casa, la escogí en un lugar en el que hubiera un transporte público eficiente, y cuando acepto una oferta de trabajo, miro ante todo la facilidad para llegar a él. Si ninguna de la dos opciones se da en tu caso y consideras 45 minutos como excesivo desplazamiento, no es problema de las administraciones.

Bueno, son maneras de verlo...
Si la administración no tiene que tener como responsabilidad dotar y conservar una buena red de carreteras, solo de transporte público... pues así sea.

Espero, sin embargo, que al menos se dote de un número de suficiente de helicópteros para atender urgencias, so pena que a alguien le de un infarto a más de 45 minutos de distancia del hospital más cercano (aunque éste esté a solo 10km de distancia) y no lleguemos a tiempo....

Claro, que otra solución es que los médicos, bomberos y policias atiendan sus respectivas urgencias en transporte público, no?

Por lo demás, me sorprendo de la facilidad que teneis algunos para encontrar buenos puestos de trabajo... y me sorprendo doblemente, porque por mi formación y cualificación debería ser un privilegiado y sin embargo no veo tan fácil encontrar trabajo a tiro (fácil) de transporte público...

[bOLOTXOR]

Originally Posted by tachikomakun

Yo creo que lo aceptable son menos de 5 km, y lo óptimo menos de la mitad. Se vaya andando, en bici, en transporte público o en coche, cuanto menor sean los recorridos, mejor, menos infraestructura, menos coste, menos tiempo.

Obviamente lo mejor es elegir los trabajos a los que es mas sencillo acceder y tener una cierta movilidad para cambiar de lugar cuando sea necesario, un trabajo a 50 minutos quiere decir que haces entre hora y media - dos horas diarias no pagadas de transporte, normalmente a tu cargo. Y puestos a echar numeros, mantener un coche medio te puede costar casi un alquiler.

Coste de un coche de gama media: 30.000€

Periodo de amortización = 10 años

Coste anual = 3.000€

Seguro anual = 1.200€

Mantenimiento anual (ruedas, revisiones, aceite…) e impuestos = 1.000€

Total al año = 5.200€

Coste mensual sin gasolina = 433€

Coste del litro de gasolina = 1 €

Llenados de depósito (50L) al mes = 2

Coste de la gasolina al mes = 100€

Total coste del coche al mes = 433 € + 100€ = 533€

Coste al año = 533€ x 12 = 6.396€




Yo ya digo que he vivido junto a una zona industrial y las molestias han sido casi nulas, el acceso a las carreteras para los camiones no cruzaban el barrio y no son industrias que generen humos, y tampoco esta cruzando la calle (bueno, una de las fabricas, pero ya no está, quedaba lejos y lo mas que se oia era la sirena de cambio de turno). Las que usan quimica seguramente no, pero cualquier otra fábrica no es molestia, con que esté alejada unos 100 metros por empresas mas silenciosas o un parque. Molestan mucho mas los bares.

La verdadera razón por la que se construyen las fábricas en el quinto pino es porque el terreno industrial cerca del centro de las ciudades se lo han vendido como terreno residencial por una morterada de pasta y han comprado terrenos fuera por cuatro duros y traspasado el coste de desplazamiento al trabajador, ganandose las plusvalias y dejando una ciudad para vivir donde no hay trabajo. Al final se llega al absurdo que si los trabajadores se van a vivir donde está el trabajo, las ciudades se iban al carajo, y eso se está dando, por la imposibilidad de comprar una casa en Barcelona, cada vez mas gente se va fuera, aunque siguen dependiendo de carreteras y transportes.

Por supuesto que cuanto más cerca se esté del trabajo, mejor. Éso no lo duda nadie. Pero situar el límite ideal por debajo de 5km, me parece excesivo. Con esa premisa, NADIE de los que viven en los barrios centrales de Barcelona podria trabajar fuera de la ciudad, lo cual es una entelequia.

Los costes del coches están más o menos bien, pero te olvidas de una cosa: estás haciendo los cálculos en función de "tengo coche"/"no tengo coche", lo cual tambien es irreal. Aunque yo pudiese ir a trabajar ANDANDO (ojalá!!), puedes estar seguro que tendria coche, luego los gastos fijos serían prácticamente los mismos. La diferencia REAL entre ir a trabajar en coche o de alguna otra manera es el gasto de combustible y, si me apuras, los neumáticos. No quiero decir que no sea dinero, pero la cosa cambia MUCHO.

Y luego está el tema del transporte público, que dista mucho de ser, no ya gratis, si no simplemente barato. Un trayecto diario Sabadell-Granollers con múltiples transbordos tren-autobús, dudo MUCHO que me salga mucho más barato que el gasoil que consumo (y eso que mi coche chupa lo suyo!).

Y ya no entro en el evidente tema de mayor comodidad, disponibilidad, intimidad, libertad, etc.. del coche sobre cualquier medio público, porque lógicamente entro en temas políticamente incorrectos y acabaré retorciéndome de remordimientos por ser el principal culpable del cambio climático, la deforestación de la selva de Belize o la extinción de la foca monge...

[tachikomakun]

No me parece exagerado, 5 Km da para ir de Pl. Catalunya a casi Bellvitge por un lado y a Sant Adrià por el otro y hasta la montaña. En el centro de Barcelona de todas formas hay muchas oficinas y tiendas, sin embargo las ciudades aledañas y varios barrios son un verdadero yermo.

Lo de que tendrias también el coche es un decir. Porque en Granollers (y tambien en Sabadell) está el Carsharing de Avantcar, que por 30€ al año, puedes disponer de coche en casi cualquier momento. Si suponemos que cada fin de semana haces 100 km y te llevas el coche 3 dias, el coste sería de 145€ por semana. Por ese precio, puedes irte casi cada fin de semana del año por mas o menos lo que te cuesta tener el coche al año, pudiendo elegir entre distintos modelos segun la necesidad (utilitario, monovolumen, familiar, minibus)

((40.6 €/dia por un clio o ibiza* 3 dias) + (0.24 €/km * 100km ) ) * 45 semanas = 6 561€

En cuanto al precio del transporte público, para 40 viajes al mes Sabadell - Granollers te saldría por 76€, 54€ si fuera a Montmelo. Tu sabrás que gastas de gasolina al mes, yo se que de 20 semanales no me llega par hacer 40km al dia.

[Danzig]

Originally Posted by Alfredo_BCN

@Danzig --> "Bus del polígono Congost a Granollers, cercanias de Granollers a Sabadell, bus desde tu barrio al cercanias."
Esto lo harás teniendo en cuenta que vives con tus padres

Va a ser que no. Felizmente casado desde hace años

Originally Posted by bOLOTXOR

Y luego está el tema del transporte público, que dista mucho de ser, no ya gratis, si no simplemente barato.

Integración tarifaria, esa gran desconocida

Originally Posted by bOLOTXOR

Bueno, son maneras de verlo...
Si la administración no tiene que tener como responsabilidad dotar y conservar una buena red de carreteras

Una buena red de carreteras no es asfaltar el país

Originally Posted by bOLOTXOR

Espero, sin embargo, que al menos se dote de un número de suficiente de helicópteros para atender urgencias, so pena que a alguien le de un infarto a más de 45 minutos de distancia del hospital más cercano (aunque éste esté a solo 10km de distancia) y no lleguemos a tiempo....

Ya hay una red eficiente de helicópteros para atender urgencias, y si no hay disponible, hay un aparato que ayuda bastante:

Originally Posted by bOLOTXOR

Sin embargo no veo tan fácil encontrar trabajo a tiro (fácil) de transporte público...

Depende de tu especialidad, en la mia, el 95% de los trabajos están en BCN ciudad. Normalmente descarto ofertas del otro 5% a no ser que estén al lado de casa.

Originally Posted by bOLOTXOR

Y ya no entro en el evidente tema de mayor comodidad, disponibilidad, intimidad, libertad, etc.. del coche sobre cualquier medio público

Got ya!

Ahí quería yo llegar.

[tachikomakun]

45 minutos desde Montcada? Desde donde? Porque a Montcada si algo le sobran son estaciones de tren, que en 20 minutos estas en Barcelona desde la mas lejana, sumale 10 de metro, y menos cuando se abra Meridiana.

En cuanto a coste de moto, te pongo aqui un ejemplo que he visto por un foro.

En mi caso son unos 12000 km al año.

- Moto: Me gusta comprarla nueva y venderla +/- a los cinco años. 20000 euros - 8000 de la venta = 12000 euros, que dividido para cinco años salen a 2400 euros anuales.

- Mantenimiento y posibles averías: Contando con las revisiones gordas, que las hago siempre en concesionario oficial, yo creo que saldrá por unos 500 euros anuales.

- Neumáticos: En los 12000 km. que hago en un año me pulo uno delantero y uno y medio trasero. Unos 300 euros.

- Gasolina: Con una media de 7,5 l/100 km si cuento lo que gasto de más en ciudad me salen 1000 euros.

- Seguro: +/- 250 euros.

- Impuesto de circulación: 130 euros.

- Renovación de equipamiento de motorista: Esto creo que es lo más dificil de calcurar, pero voy a intentarlo contando con que me gusta, y por cuestiones de talla necesito, comprar marcas caras. Que si un año compro un casco y un par de guantes para mi y una chaqueta de verano para la mujer y otro necesitaremos otra cosa... Calculo que unos 800 euros anuales.

Igual me dejo algo, pero voy a hacer las cuentas ya. Me salen 5380 euros anuales, que dividido para 12 son casi casi
450 euros mensuales.

Asi que gran ventaja tampoco hay en costes, si en tiempo (aunque para eso normalmente hay que infringir las normas de trafico). No será claro lo mismo una moto barata para 10 años con casco como única proteccion. Sea como sea, no creo que baje de los 2000€ anuales a poco que se use, bastante mas que el transporte público.

A mi no me molestan las motos especialmente, el problema suele ser que son bastante inseguras, quien mas quien menos tiene alguna caida que puede ser hasta grave ya que cuenta con poca proteccion. Lo cual no me extraña viendo la manera de conducir de algunos, adelantando entre carriles a coches y camiones, por el arcen, etc. El riesgo de accidente en una moto es tres veces el de un coche.



Tampoco es cuestion de buscar piso porque contaminas menos, pero si está bien que tengas en cuenta cuales son los costes asociados a vivir lejos del trabajo, que pueden pesar bastante mas que unos cientos de euros en alquiler o unas decenas de miles en compra, eso sin contar el tiempo perdido.

Y si vives en pareja, lo normal sería buscar un sitio que no os vaya mal a ninguno de los dos, y en la medida de lo posible, que a uno al menos le quede realemente cerca del trabajo.

[bOLOTXOR]

Originally Posted by Danzig

Integración tarifaria, esa gran desconocida

Por mucho que integres, seguirá siendo caro (o no-barato, si quieres. No hay ningún transporte público en Cat barato, aunque compres targetas multiviajes.

Una buena red de carreteras no es asfaltar el país

Por supuesto, nadie dice lo contrario. Hablais del 4Cinturó como si fuese una ocurrencia de anteayer... hace como un ratito que está planificado...

Ya hay una red eficiente de helicópteros para atender urgencias, y si no hay disponible, hay un aparato que ayuda bastante:



Ya, pero incluso con esos sofisticados mecanismos, no es lo mismo ir de Caldas a un hospital de Sabadell o Granollers por una B40 que por la carretera actual.

Depende de tu especialidad, en la mia, el 95% de los trabajos están en BCN ciudad. Normalmente descarto ofertas del otro 5% a no ser que estén al lado de casa.

No, si ya se ve de una hora lejos que hablo con un barceloní, ya... supongo que antes de las olimpiadas, tambien te quejaste de que hiciesen las rondas, no? Más que nada, por coherencia... al fin y al cabo, las rondas no son más que aslfaltar la ciudad.

Got ya!

Ahí quería yo llegar.

Por supuesto. Acaso es algo que deba esconder o avergonzarme??

[bOLOTXOR]

Originally Posted by tachikomakun

45 minutos desde Montcada? Desde donde? Porque a Montcada si algo le sobran son estaciones de tren, que en 20 minutos estas en Barcelona desde la mas lejana, sumale 10 de metro, y menos cuando se abra Meridiana.

En cuanto a coste de moto, te pongo aqui un ejemplo que he visto por un foro.

Asi que gran ventaja tampoco hay en costes, si en tiempo (aunque para eso normalmente hay que infringir las normas de trafico). No será claro lo mismo una moto barata para 10 años con casco como única proteccion. Sea como sea, no creo que baje de los 2000€ anuales a poco que se use, bastante mas que el transporte público.

A mi no me molestan las motos especialmente, el problema suele ser que son bastante inseguras, quien mas quien menos tiene alguna caida que puede ser hasta grave ya que cuenta con poca proteccion. Lo cual no me extraña viendo la manera de conducir de algunos, adelantando entre carriles a coches y camiones, por el arcen, etc. El riesgo de accidente en una moto es tres veces el de un coche.



Tampoco es cuestion de buscar piso porque contaminas menos, pero si está bien que tengas en cuenta cuales son los costes asociados a vivir lejos del trabajo, que pueden pesar bastante mas que unos cientos de euros en alquiler o unas decenas de miles en compra, eso sin contar el tiempo perdido.

Y si vives en pareja, lo normal sería buscar un sitio que no os vaya mal a ninguno de los dos, y en la medida de lo posible, que a uno al menos le quede realemente cerca del trabajo.

Esos costes de moto están DESFASADÍSIMOS, pero todos, además, desde adquisición a mantenimiento y todo lo demás... éso no es un motero, es un pijo-motero. 800€ AL AÑO en equipamiento (traje+casco) bordea la tomadura de pelo. Para moverte por Barna y alrededores, te basta una 125, y el casco y la chupa, si no te estampas contra una farola, te duran 15 años...

El coste anual de una 125 sale por un tercio de lo has puesto, si no menos.

[Vilarrubla]

Y en ese tercerio de 800€ cuentas la gasolina? Porque el metro no me cuesta ni una tercera parte de esos 800€.

Me cuesta menos el metro usándolo diáriamente que usando cierto bus de cierta assassina graells 4 veces al més.

[Danzig]

Originally Posted by tachikomakun

Tampoco es cuestion de buscar piso porque contaminas menos, pero si está bien que tengas en cuenta cuales son los costes asociados a vivir lejos del trabajo, que pueden pesar bastante mas que unos cientos de euros en alquiler o unas decenas de miles en compra, eso sin contar el tiempo perdido.

Eso es lo que yo queria decir

Originally Posted by bOLOTXOR

Ya, pero incluso con esos sofisticados mecanismos, no es lo mismo ir de Caldas a un hospital de Sabadell o Granollers por una B40 que por la carretera actual.

Mejor de Caldes a Mollet por la C-59

Originally Posted by bOLOTXOR

No, si ya se ve de una hora lejos que hablo con un barceloní, ya... supongo que antes de las olimpiadas, tambien te quejaste de que hiciesen las rondas, no? Más que nada, por coherencia... al fin y al cabo, las rondas no son más que aslfaltar la ciudad.

Pues si con barceloní te refieres a que vivo en BCN, pues te equivocas, actualmente soy vallesano. En cuanto a lo de las rondas...una circunvalación es necesaria en cualquier gran ciudad, pero en este hilo no se debate el primero ni el segundo ni el tercero, sino el cuarto. Tampoco estoy en contra de este último si se hace con coherencia, y con coherencia no me refiero a una carretera con rotondas, sino a una via de capacidad media pero que no se llene de camiones en 2 días.

Por cierto, han abierto una nueva web busca-rutas, igual alguno tiene una sorpresa:

http://mou-te.gencat.cat

[Vilarrubla]

Originally Posted by Danzig

Por cierto, han abierto una nueva web busca-rutas, igual alguno tiene una sorpresa:

http://mou-te.gencat.cat

I tanta sorpresa, Vilafranca del Penedès amb metro!!

[Alfredo_BCN]

Originally Posted by tachikomakun

PD: En esos gastos no he tenido en cuenta reparaciones ni mantenimiento.

Si eres un poco habilidoso, gran parte de estas cosas corren a tu cuenta. De hecho la moto de mi padre tiene más de 15 años (Suzuki SV 650 CC) y casi todo se lo hace él. Desde cambiar pastillas, hasta el aceite.
Quizás la lleve una vez al año a revisión.

[ik252]

hombre el punto 4 no es bueno ya que va en contra de los principios básicos de la movilidad sostenible a la vez que ayuda a los procesos de centrifugación del centro de las ciudades generando nuevos problemas sociales... No es normal, como pasa ya, que alguien viva en Cervera y trabaje en BCN

[Alfredo_BCN]

Hombre son distancias diferentes. Una cosa es ir de Sabadell a Granollers a trabajar. De Cervera a Barcelona hay un trocillo majo. Como lo pudiera haber desde Manresa o Vilanova. Considero que en segunda y tercera corona aún te puedes plantear si ir a trabajar a Barcelona, más alla....como no sea por motivos de estudio no lo veo rentable, ni por precio ni por tiempo.

[ik252]

Pues con la inauguración de la A-2 hubo bastante gente que vivia en BCN y decidió moverse a Cervera pero mantener su trabajo en BCN (es otro ejemplo de los nuevos viajes que genera una nueva vía explicado en el punto 4)

Con la B-40 como gran via de paso puede ocurrir una aumento de gente que trabaja en Sabadell y vive en Torredembarra o al revés (lo que hace que aumente el trafico en la AP-7... lo que puede provocar que estos nuevos acaben por saturar la AP-7..., una nueva vía sobredimensionada lo unico que hace es colapsar la red en vez de descolapsarla (no inmediatamente obviamente). Lo que hay que conseguir es que la B-40 sea como la B-10, B-20 (una vía de movilidad interna)

[xussep80]

Originally Posted by ik252

Pues con la inauguración de la A-2 hubo bastante gente que vivia en BCN y decidió moverse a Cervera pero mantener su trabajo en BCN (es otro ejemplo de los nuevos viajes que genera una nueva vía explicado en el punto 4)

Jo crec que no hi ha hagut "bastanta gent" de Barcelona que se n'hagi anat a viure a Cervera mantenint la feina a Barcelona. Crec que com a molt han estat 4 gats. De fet, el tràfic entre Igualada i Cervera és força fluix si no fos pels camions.

[Vilarrubla]

Originally Posted by xussep80

Jo crec que no hi ha hagut "bastanta gent" de Barcelona que se n'hagi anat a viure a Cervera mantenint la feina a Barcelona. Crec que com a molt han estat 4 gats. De fet, el tràfic entre Igualada i Cervera és força fluix si no fos pels camions.

I que ve que si va XDD

[tachikomakun]

Originally Posted by Alfredo_BCN

Si eres un poco habilidoso, gran parte de estas cosas corren a tu cuenta. De hecho la moto de mi padre tiene más de 15 años (Suzuki SV 650 CC) y casi todo se lo hace él. Desde cambiar pastillas, hasta el aceite.
Quizás la lleve una vez al año a revisión.

Uf, mi primo desmontó la moto para repararla (una yamaha con sus buenos años de segunda mano) y pronto vamos a hacer la fiesta de aniversario que está sin montar, y eso que mi primo es herrero.