daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Foro de Rascacielos Españoles > Infraestructuras de transporte y obras de ingeniería > Autopistas y carreteras



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 28th, 2008, 12:19 PM   #381
migueljv
Registered User
 
Join Date: Jul 2005
Posts: 92
Likes (Received): 7

Este hilo es tan largo que es fácil que lo que voy a referir ya haya sido contado por alguien, pero por si acaso. Es una recopilacíon de nudos carreteros y fotos de megaatascos. Está divertida.

http://www.darkroastedblend.com/2008...ffic-jams.html
migueljv no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old March 29th, 2008, 10:12 PM   #382
joseag
Registered User
 
joseag's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: Gijón
Posts: 64
Likes (Received): 0

Algunos nudos asturianos:

Ronda exterior de Gijón


Enlace A-8 con AS-1 y El Llano


Enlace A-8 con AS-18


Enlace A-8 con AS-19


Conjunto


Enlace AS-2 con AS-17


Enlace AS-17 con polígono de Silvota


Enlace AS-17 con A-66




Ronda exterior de Oviedo - A-66 - N-630


Enlace A-66 con A-63 -> Centro ciudad (N-630)


Saludos!
joseag no está en línea   Reply With Quote
Old November 1st, 2009, 01:21 PM   #383
BPT
not here today
 
BPT's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: lost
Posts: 7,057
Likes (Received): 914

Actualizo el post de los tipos de enlaces con la localización de la estrella traspuesta que faltaban coordenadas (gracias AJCH)

Quote:
Originally Posted by BPT
- Enlaces de tres tramos:
Son aquellos nudos a los que entran tres corrientes de trafico (y por tanto salen tres de el)

Trompa o trompeta
37°52'22.14"N, 4°45'42.22"W
Acceso a Cordoba desde A-4


43°14'52.50"N, 2°56'11.98"W
Acceso a Bilbao desde Solucion Sur

Existe una carretera (principal) que predomina sobre la otra (secundaria).Los giros a derechas se resuelven mediante enlaces directos. El giro a izquierda desde la via principal se realiza mediante un ramal semidirecto mientras que el de la via secundaria se realiza mediante un lazo. Unicamente es necesaria una obra de paso.

Enlace direccional
43°30'0.67"N, 5°47'3.90"W
Interseccion Autopista Asturiana A8-A66


40°30'35.78"N, 3°29'41.49"W
Interseccion M50-R2

Se emplea cuando las intensidades de giros a izquierda son muy elevadas, sustituyendo los ramales semidirectos y el lazo de los giros a izquierdas por enlaces directos. Son necesarias tres obras de paso. La uniones de carriles se resuelven como confluencias y bifurcaciones.


- Enlaces de cuatro tramos:
Son aquellos nudos a los que entran cuatro corrientes de trafico (y por tanto salen cuatro de el)

Trebol completo
43°36'45.35"N, 96°46'15.47"W
Inteseccion Interestatal 29 con 90 en Dakota del Sur (EE.UU.)


40°23'33.89"N, 3°37'47.52"W
Interseccion M40-A3

Las dos carreteras poseen similares caracteristicas y ninguno de los giros a izquierda son muy intensos. Los giros a derechas se realizan mediante enlaces directos mientras que los giros a izquierda se realizan mediante lazos. Posee una sola obra de paso.

Estrella Indonesia
40°30'34.08"N, 3°39'30.69"W
Interseccion A1-M40 en Madrid


29°46'33.14"N, 95°15'50.75"W
Interseccion interestatal 10 y 610 en Houston (Tejas-EE.UU.)


Media estrella
43°50'21.35"N, 79°22'6.67"W
Interseccion autopistas 404 y 407 al Norte de Toronto (Canada)

Variante del trebol en el que dos lazos se sustituyen por dos asas de forma que los giros a izquierda se realicen mediante enlaces de mayor capacidad. Se sustituyen aquellos movimientos a izquierda que tengan mayor intensidad.

Media turbina
40°19'6.39"N, 3°49'15.96"W
Interseccion M50-R5


39°58'35.47"N, 83° 7'9.16"W
Interseccion Interestatal 70 y 270 en Columbus (Ohio-EE.UU.)

Variante del trebol en el que dos lazos se sustituyen por dos circulos de forma que los giros a izquierda se realicen mediante enlaces de mayor capacidad. Se sustituyen aquellos movimientos a izquierda que tengan mayor intensidad.

Esvastica (parcial)
37°23'21.48"N, 6° 1'33.66"W
Interseccion SE-30 con A-49 al Oeste de Sevilla


Turbina completa
40°24'6.53"N, 3°34'23.70"W
Interseccion R3-M45 al Este de Madrid


34°38'5.29"S, 58°31'47.46"W
Buenos Aires, Argentina


Estrella traspuesta
39.351227°N, 76.496014°W
Conexion entre la Interestatal 95 y la 695 en Baltimore, USA.

Las calzadas se intercambian en el tramo de cruce, de forma que los giros a izquierda se realicen mediante ramales directos.

Rotonda elevada:
41°23'22.72"N, 2° 1'8.38"E
Interseccion A2 con acceso a Sant Vicenç del Hors

Se uiliza cuando la carretera secundaria tiene poca intensidad de trafico. El tronco principal pasa por debajo de ella de forma que no se ve interferido el trafico. Puede ser elevada o soterrada.

Enlace tipo Diamante
38°38'56.82"N, 3°28'23.68"W
Por cortesia de Aliena, nudo en Autovia A4 en Santa Cruz de Mudela

Se suele dar en anlaces de autopistas/autovias con carreteras convencionales en las que la intensidad de trafico no es muy elevada. La carretera principal paso por debajo mientras que todos los cruces se realizan en la secundaria. De esta forma se libera a la carretera principal de cruces.

Enlace tipo Pesa:
41°32'36.04"N 5°22'31.93"E
Salida a Toro desde A11

Similar al anterior pero con dos rotondas en la carretera secundaria para organizar los traficos.
__________________
█████████████████████████████████████████████████████████
BPT no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2009, 04:24 AM   #384
jcm_gdl
ASCH-SCHA
 
jcm_gdl's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Guadalajara
Posts: 9,618
Likes (Received): 1366

Ahora con el Street view se puede pasear por ellos, y por cualquiera de sus niveles:

Aquí os dejo algunas vistas:

http://www.google.com/maps?ie=UTF8&o...25.2,,0,-28.75

http://www.google.com/maps?ie=UTF8&o...25.27,,0,23.26

http://www.google.com/maps?ie=UTF8&o...350.55,,0,4.21

Estas tres son de un solo nudo en Houston Tx. Para los que de alguna forma "admiramos" este tipo de monstruosidades (ya que nadie quisiera uno frenta a su casa o pasando a 20 metros de la ventana de nuestro piso u oficina), esta es una excelente forma de pasearse por estas obras impresionantes.
__________________


El Amor es el Regalo Escencial; todo lo demás que se nos da sin merecerlo, se convierte en regalo en virtud del Amor
Santo Tomás de Aquino
jcm_gdl no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2009, 10:25 PM   #385
junioreng
BANNED
 
Join Date: Jul 2009
Location: Cascavel
Posts: 1,416
Likes (Received): 0

tamanio .
junioreng no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2011, 12:30 AM   #386
Shulamithie
BANNED
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 1,604

Disculpad que reviva un tema tan viejo pero ya hace un tiempo vi en un tema del foro un nudo (si es que se le puede llamar así) espectacular por lo chapucero que era y he estado revisando todos los temas en los que podría estar pero no lo he encontrado.
Recuerdo que aparecía en un mensaje en el que sólo había una imagen o a lo sumo dos, pero de lo mismo. Y ponía que era la N-232 ó la A-68 (AP-68 no creo, se guardarían mucho de poner eso en algo de pago con alternativa gratis aunque la alternativa fuera mucho peor).
Era un cruce que supuestamente estaba en autovía pero para salir de ella en uno de los sentidos tenías que ceder a los que vinieran en el otro y atravesar los dos carriles porque era todo al mismo nivel. Y una cosa así me sorprende mucho porque si estuviera en autovía incumpliría totalmente una de las características principales que tienen por definición.
A menos que se refirieran a la N-232 en el tramo en el que muchos la llaman erróneamente autovía de Logroño, el de los semáforos y pasos de cebra y rotondas y todo eso.
¿A alguien le suena el cruce que estoy diciendo?
Shulamithie no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2011, 12:48 AM   #387
Boltzman
S = k ln Ω
 
Boltzman's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Imposible
Posts: 7,676

Justamente es lo que dices, en el tramo hecho autovía de la N-232 a las afueras de Zaragoza, por Figueruelas. Creo que era para el acceso a una urbanización. Un zaragozano podrá aclarártelo mejor, porque me suena que lo habían reformado ya para eliminar el paso a nivel. ¿Lo has buscado en Google maps, aparece?
Boltzman no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2011, 01:27 AM   #388
alserrod
Bienvenue à Saragosse
 
alserrod's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Zaragoza
Posts: 42,185

Quote:
Originally Posted by Boltzman View Post
Justamente es lo que dices, en el tramo hecho autovía de la N-232 a las afueras de Zaragoza, por Figueruelas. Creo que era para el acceso a una urbanización. Un zaragozano podrá aclarártelo mejor, porque me suena que lo habían reformado ya para eliminar el paso a nivel. ¿Lo has buscado en Google maps, aparece?


Explico porque creo que los dos tenéis razón simultáneamente:

La salida de Zaragoza hacia Logroño tiene un tramo hasta Utebo de nada menos que tres carriles por sentido y cuatro cruces con rotondas y semáforos limitados a 60 km/h. Un monumento al chapucerismo auténtico porque por lo mismo que costaba ampliar de dos a tres carriles, se podrían haber construido cuatro puentes o pasos inferiores en esos cruces, favoreciendo la circulación (se evitaban cuatro semáforos casi seguidos en una carretera nacional de altisimo tráfico), tardando menos tiempo en hacer el recorrido (lo que se perdía por congestión al haber solo dos carriles se ganaría por no tener que parar en semáforos) y por supuesto en siniestralidad (hubo muchos accidentes)

Este tramo (entre Zaragoza y Utebo) forma parte de la N-232 que, en 2003, pasó a ser denominado como A-68 (paradójico que se denominase como autovía teniendo cuatro semáforos y cruces a mismo nivel)

En 2004 se "semiliberalizó" un pequeñito tramo de la AP-68. Lo de "semiliberalizar" lo digo porque si se sigue por la autopista de peaje se cobra desde el primer km, pero si se pasa a autovía gratuita ese tramo sale gratis. Se hizo gracias a que se construyó un tramo que empezaron nombrando como "Z-32" y está situado a la altura del barrio de Monzalbarba. Comunica la AP-68 con la A-68 justo después de toda la zona de semáforos y antes de Utebo. Esto hace que si alguien sale por la AP-68 y se desvía por allí, se evita tanto el peaje como los semáforos (pero si sigue hacia Logroño/Bilbao por la AP-68, le cobran los km. previos).
Por cierto, si veis en google maps esta Z-32 apreciaréis unos depósitos bastante grandes a mitad de recorrido. Se trata del almacén central de toda esa zona para gasolineras (CLH - compañía logística de hidrocarburos). Supongo que sus medidas de seguridad tendrán porque están rodeados literalmente por la A-68, la AP-68 y la vía del tren Barcelona-Zaragoza-resto del norte peninsular y por donde también pasa el cercanías de Zaragoza... todo eso en 540 m entre un punto y otro, con los depósitos por medio.

El tramo semiliberalizado de la AP-68 aparece señalizado como A-68 actualmente y la kilometración corresponde a la A-68 como tal (o sea, punto cero en Vinaroz).

La Z-32 ha pasado a mejor historia a modo de nombre (salvo algún medio de comunicación que gusta de marear al personal). Aparece señalizado el tramo como A-68 de la misma manera.

A partir del cruce de Utebo, la variante Utebo-Casetas fue abierta al tráfico en 1993.

Después de allí, si no me equivoco, había cinco pasos que atravesaban la carretera como tal. O sea... estando renombrada como A-68, si se quería girar a la izquierda había que ponerse en un carril de deceleración, esperar que no pasase ningún coche de frente e invadir los dos carriles de sentido contrario (y lo seguían marcando como autovía...)

En google maps podéis ver el caso del cruce de Pinseque. La foto es antigua (2003). Actualmente está ya construido e indican con líneas amarillas por dónde va el cruce superior y las rotondas que han hecho. Sin embargo, en la foto no aparece aún el puente y se puede ver lo que había que cruzar para entrar en la localidad. Un monumento a la siniestralidad en la carretera.

Actualmente se puede ir desde Zaragoza hasta Figueruelas por una vía de dos carriles libre de peaje y sin tener ningún cruce a mismo nivel.

Sin embargo hay dos puntos especialmente conflictivos. Uno de ellos es el cruce con la A-122 que además da acceso a la principal empresa del valle del Ebro: la fábrica de General Motors (7500 empleos directos y no sé cuántos indirectos). En google no hay nitidez para ver lo chapucero que es el cruce pues en ambas direcciones los carriles de aceleración/deceleración para tomar dicha carretera coinciden con las entradas/salidas de otras gasolineras, creando un riesgo importante.

Lo que sí se puede ver bien, más cerca de Alagón, es el enlace que hay entre la AP-68 y la A-68 dirección Zaragoza. Se accede desde el carril izquierdo y casi sin tramo de aceleración. Salvo que veas que no hay tráfico por el retrovisor, tienes que frenar al principio del carril, esperar y... en cuanto puedas, acelerar a tope y pasarte cuanto antes al carril derecho. Todo un rallye.

En los últimos 20 años, el único cambio que han tenido estos dos últimos puntos ha sido poner un cartel (solo dirección Logroño) de "Tramo de concentración de accidentes".


Y... respecto a lo de "carretera de Logroño", aunque, obviamente la carretera/autovía es todo el tramo de A-68 y posteriormente N-232 que hay hasta Logroño (y Santander a continuación), es costumbre denominar así a la zona de "la carretera de los semáforos" (que además vuelve a estar renombrada como N-232 después de la semiliberalización de la AP-68). Son varias las urbanizaciones, barrios, polígonos industriales, etc... que hay en la zona, y si un ciudadano menciona que tal empresa o residencia está en "la carretera de Logroño", se sobreentiende que se trata de la vieja (que ahora son tres carriles, con sus mismos semáforos, pero con un tráfico casi nulo).


El mismo ministerio de Fomento así lo indica. La foto que pongo a continuación está capturada con google street view. Es dirección a Zaragoza, justo a la altura del cruce de Utebo (no tiene entrada hacia Utebo en ese punto, solo salida desde Utebo) y:
- Los dos carriles de la izquierda son para continuar por autovía y posteriormente autopista de peaje (donde no se paga peaje). Se aprecia que en el cartel sigue constando A-68 y Z-32 cuando este último nombre ya ni lo mencionan en el resto del trazado.
- Los dos carriles de la derecha son para continuar por esa ¿autovía/carretera? que vuelve a ser renombrada como N-232 y aparece "Ctra. Logroño" en fondo verde (como si se tratase del nombre de una vía) cuando curiosamente los que van en esa dirección VIENEN (y no van) de Logroño




De ahí que diga que ambos tenéis razón.


Fomento no lo podía haber puesto, ni más complejo... ni más chapucero.
alserrod no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2011, 11:50 AM   #389
Shulamithie
BANNED
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 1,604

A-68 / N-232: Pinseque - Opel España.
Pues sí, Alserrod, es el cruce de Pinseque. He hecho esta captura:



Y con ella he marcado lo que creo que era cada dirección que se podía tomar:



No sé cuánto tiempo llevará Google sin actualizar el satélite pero creo que este cruce es el que me dijiste que desapareció hace dos años, ¿no? Para el caso es el mismo: es una vergüenza que en una autovía haya existido algo así, aunque hubiera sido durante un solo día. Si es una cutrecarretera desdoblada que quiten las señales azules. En una carretera podemos esperar encontrarnos cruces en cualquier sitio pero en una autovía nos han dicho que por definición no es así. No está previsto que le cortes el paso a nadie.
La salida de Opel España es la vergüenza de las vergüenzas, miradla:



Entre la poca voluntad de los de arriba por quitar el peaje de la AP-68 y y la AP-2 y estas "pequeñeces" estoy empezando a pensar que alguien quiere acabar con todos los aragoneses.
Shulamithie no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2011, 12:26 PM   #390
alserrod
Bienvenue à Saragosse
 
alserrod's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Zaragoza
Posts: 42,185

El cruce de Pinseque creo que fue inaugurado en 2008, y a la par, eliminaron (aquí sin paso alternativo) otro cruce que había algo más adelante (ahí les obligan a dar un pequeño rodeo para coger la dirección que quieren).
Según google, esas imágenes son de 2003 y las direcciones que muestras en tu gráfico son correctas. Eran todos los giros que se podían hacer. Apréciese que para entrar a Pinseque viniendo desde Zaragoza y salir hacia Logroño había que atravesar transversalmente los dos carriles de sentido contrario de esa "autovía".

Curiosamente no era el cruce más peligroso. El más peligroso fue el de Torres de Berrellén, unos kilómetros antes. Solo que fue también el primero que empezaron a reformar (se juntaba con más tráfico de cruzarse por dar servicio a varias empresas y localidades y, por si fuera poco, el cruce era en un cambio de rasante y ligera curva). Una vez construido un nuevo cruce (en este caso es un túnel inferior bajo la autovía), desapareció la siniestralidad allí y todos los incidentes de la zona (y los que trascendían en la prensa, lógicamente) eran del cruce de Pinseque.

Respecto de la fotografía que pone Shulamithie del cruce de la A-68 con la A-122:

- Fijaos que aparece un carril de deceleración para tomar la salida a la derecha que luego salvará la autovía y continuará por el lado izquierdo de la autovía hacia La Almunia (enlace con la A-2)
- Fijaos, igualmente, que coincide con una salida de gasolinera (que además tiene el "record" de ser la gasolinera en ubicación no urbana de mayor repostaje de Aragón... vamos, que no es una cualquiera). Hay un coche de color blanco a la salida de la gasolinera y para acceder a la autovía tiene que atravesar el carril de deceleración

- En sentido contrario, la incorporación de la A-122 a la A-68 y la entrada a la A-68 es igual de chapucera

- Sorprendentemente (posiblemente porque sea un recorrido muy habitual para casi todos los usuarios), hay poca siniestralidad aún con el riesgo existente.

- Visto sobre el terreno... se deduce que está mal parido, tanto el enlace como la planificación posterior. Sería difícil y costoso construir ahora algo que lo solucionase (solo se me ocurre que el cruce hacia la A-122 fuese mediante túnel y la salida de la gasolinera fuese en superficie).

- A 2 km de este puente se encuentra una factoría que entre empleo directo e indirecto suman entre 9000 y 10.000 trabajadores (varía según temporadas). Hay muchas fábricas alrededor de servicios auxiliares. Imaginaos el tráfico diario que tiene ese punto.
alserrod no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2011, 03:50 PM   #391
Cicerón
Espere verde
 
Cicerón's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: En el obscuro jardín del manicomio
Posts: 3,841
Likes (Received): 13

En la web del Ministerio de Agricultura se pueden ver ortofotos más recientes, aunque al hacer más zoom aparecen las antiguas.

En enlace de Torres de Berrellén:


Uno que están haciendo un poco más atrás (hacia Zaragoza):


El de Pinseque, reformado:


Acercándonos a Alagón, el cruce que va a la urbanización Hoya de Pinseque


Y el de GM
Cicerón no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2011, 05:09 PM   #392
Shulamithie
BANNED
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 1,604

A-68: Hoya de Pinseque.
Ese cruce que has puesto y en pleno siglo XXI es el colmo de la usura y la rastreridad.
Shulamithie no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2011, 05:17 PM   #393
alserrod
Bienvenue à Saragosse
 
alserrod's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Zaragoza
Posts: 42,185

Ciceron, gracias por las fotos.

Hago algunos comentarios...


Quote:
Originally Posted by Cicerón View Post
En la web del Ministerio de Agricultura se pueden ver ortofotos más recientes, aunque al hacer más zoom aparecen las antiguas.

En enlace de Torres de Berrellén:
Este fue el primer enlace finalizado. Las obras empezaron en el año 2001 y no recuerdo cuándo lo inauguraron pero no tuvieron retrasos.
Como se ve, hay una ligera curva, pequeñita, pero es que además coincide con un cambio de rasante y el cruce (cuando era a nivel) era justo en el propio cambio de rasante.

Recuerdo, precio al paso inferior, uno de los sustos más grande que me he dado, circulando a 100 por el carril derecho y... un camión invade los dos carriles para girar a la izquierda.
Os juro que no sabía qué hacer... pisé frenos a tope, miré por el retrovisor y como no venía nadie por la izquierda, me pasé al carril izquierdo y "esquivé" al camión. En el momento de pasar por el cruce, la cola del camión invadía el carril derecho por el cuál yo iba circulando a 100 hacía un rato.


Quote:
Uno que están haciendo un poco más atrás (hacia Zaragoza):
Este cruce está finalizado con varias cuestiones a destacar:

- No era un cruce especialmente siniestro (o por lo menos, el resto le ganaba de goleada) y, tristemente, el último fallecido de ese cruce no fue ningún conductor o pasajero sino un trabajador de las obras mientras se ponía la viga.

- Sentido Logroño el carril de deceleración se prolongó hasta el cruce de Torres de Berrellén (el de la foto anterior) para que un carril de deceleración y otro de aceleración se solapasen, facilitando incorporaciones.
Por curioso que parezca... construir este cruce implicó hacer expropiaciones en cuatro municipios simultáneamente. El lado de abajo de la fotografía (margen derecha dirección Zaragoza) es municipio de Pinseque. El lado de arriba empieza siendo municipio de Zaragoza (barrio de Casetas) en su carril de deceleración, municipio de Sobradiel en el propio puente y municipio de Torres de Berrellén en el carril de aceleración.

- El puente, lamentablemente, a fecha de hoy, apenas tiene uso. ¿Motivo?. Está construido pero el municipio de Sobradiel no ha construido ninguna calle para conectar con este puente. De haberse construido en el momento de gloria inmobiliaria, hubieran podido hacer el puente (para entonces estaba solo en planes), pero ahora, con el tamaño que tienen, les viene justo para sacar adelante el municipio.


Quote:
El de Pinseque, reformado:

Efectivamente, está reformado y las obras las hicieron en condiciones, mejorando muchisimo la seguridad en ese tramo.

Una anécdota. Las obras estuvieron durante muchisimo tiempo paradas por un conflicto en los tribunales.
Era necesario construir una vía alternativa de acceso al municipio mientras se reformaba la actual. Para ello se expropió a un agricultor una parte de una finca que permitía ensanchar un pequeñisimo camino, y que así pudiera derivarse por allí todo el tráfico.
Sin embargo, la expropiación fue una chapuza. Le expropiaron XX m2, construyeron la carretera provisional asfaltando (hablo de memoria) una calzada de siete metros de anchura. El agricultor empezó a hacer números y números una vez que vio lo que habían asfaltado y las cuentas no le salían. Si el camino medía Y y le habían expropiado XX m2, significaba que solo podían haberle ocupado Z metros en dirección perpendicular desde el camino cuando la realidad era otra.
En otras palabras... que se habían equivocado con las cuentas, según le habían expropiado solo se podía hacer un camino asfaltado de 4,5m de anchura y sin embargo habían asfaltado hasta 7m de anchura.
Puesto que ni el ayuntamiento, ni fomento le hacían caso... tomó la iniciativa de coger su maquinaria agrícola y una tiza. Marcó hasta dónde él decía que era terreno suyo y... roturó por completo el camino asfaltado. El tramo que le habían asfaltado (o sea, los 4,5m de anchura) los respetó, pero el resto lo roturó por completo.

Denuncia del ministerio de fomento por ocupar y destrozar una vía pública y... denuncia por su parte al ministerio de fomento por ocuparle y destrozarle una finca agrícola (se la habían asfaltado).

No se llegó a celebrar el juicio. Era evidente, evidente que los topógrafos habían metido la pata hasta dentro así que indemnizaron al agricultor con el espacio que habían ocupado de más, negociaron un precio de ese terreno (que fue superior al de expropiación si lo querían solucionar de forma amistosa) y además le pagaban los costes de topógrafo, abogado y la madre que los parió al agricultor afectado.

Mientras tanto, demanda va, demanda viene y el cruce un año paralizado por completo pues, a falta de vía alternativa de acceso a Pinseque, no podían acometer la reforma del cruce.


Y tres o cuatro fallecidos en ese punto durante ese año, por cierto.


Quote:
Acercándonos a Alagón, el cruce que va a la urbanización Hoya de Pinseque
Este cruce podemos quitarlo de la lista negra. Se han tapado las vías que permiten girar hacia la urbanización por lo que solo se puede acceder si se viene desde Logroño/Alagón y solo se puede salir hacia Zaragoza/Pinseque. Los otros dos giros hay que hacerlo en el cruce de Pinseque (que no queda tan lejos)

Otro punto donde han mejorado la seguridad es en el primer desvío a Alagón. Han ampliado el carril de deceleración pues coincidía en curva y era cortisimo. En un tiempo muy breve había que pasar de 100 a 50 y con puntería pues el acceso no es nada amplio. Desde que se amplió el carril, por lo menos se puede frenar tranquilamente, sin tener un camión por detrás que te pueda arrastrar según frenas.


Quote:
Y el de GM

Intento describirlo lo mejor posible:

A la derecha (y con un paso elevado por encima de la autovía) dos gasolineras, una a cada lado de cada calzada.
La A-68 es la que más o menos va horizontal en la foto (a la derecha hacia Zaragoza, a la izquierda hacia Logroño). La A-122 es la que va en diagonal hacia abajo a la izquierda. La fábrica de General Motors queda a 2 km. de ese cruce, por la A-122, de ahí que tenga tantisimo tráfico.


Sentido Logroño:
- Gasolinera justo después de una subida pronunciada. Como se puede apreciar, el carril de deceleración para tomar el puente elevado y la A-122 coinciden por completo con la salida de la gasolinera hacia la A-68 (tienen que autoinvadirse)
Desde la A-122 hacia Logroño podéis ver que se pasa el puente, se gira (la curva está limitada a 20 km/h y no os sugiero superar dicha velocidad) y hay un Stop pues no existe carril alguno de incorporación a la A-68

Sentido Zaragoza:
- Para incorporarse a la A-122 no hay carril de deceleración. En momentos de tráfico, la gente prefiere meterse en la zona de aparcamiento del restaurante que hay al lado pues seguro que no te embisten desde atrás y vas a salir al mismo lado.
- Para incorporarse a la A-68, desde la A-122 se pasa de dos a un carril justo en el momento de la incorporación y... el propio cruce coincide con la entrada a la gasolinera. De hecho hay "medio" carril de aceleración/deceleración. Y cuando digo "medio" es porque por lo estrechisimo que es, circulando por él, invades parte del carril derecho de la A-68. La única "utilidad" que tiene (que no es poca) es que si alguien se despista y toma la A-68 viniendo un coche por la propia autovía, este coche no tendría que dar un volantazo cambiando de carril por completo sino solo un susto de los grandes.



Paradójicamente, la siniestralidad en este cruce es mínima. Seguramente porque los recorridos son muy repetitivos. Gente que acude diariamente a trabajar, transportistas que se conocen muy bien las incorporaciones, etc... y eso hace que la gente sepa cuándo se puede y no se puede salir y dónde hay que extremar la precaución.

Visto sobre el terreno, a un servidor no se le ocurre solución fácil para esta chapuza. Hay que ver que tanto la A-68 como la A-122 están encajonadas entre varias gasolineras, fábricas, restaurantes, etc...

Se aceptan todo tipo de ideas. La única que se me ocurre a mí es que la incorporación de la A-68 hacia la A-122 y viceversa sea subterránea (hay altimetría, lo cuál lo facilita) y dejen las incorporaciones a las gasolineras de lo más normalitas. Implicaría construir un túnel bajo la autovía para pasar de un lado a otro y tirar la estructura del puente.
alserrod no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2011, 05:31 PM   #394
Shulamithie
BANNED
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 1,604

A-68: Hoya de Pinseque - Opel España.
Entonces el cruce que ha puesto Cicerón ahora está cerrado, ¿no? Cerrarlo y mandar a la gente a incorporarse a otro sitio me parece de lo más cutre.
Alserrod, ya que aceptas todo tipo de ideas ahí va la mía: suspender la concesión de la AP-68. Me parece que ya vale.
Shulamithie no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2011, 06:10 PM   #395
alserrod
Bienvenue à Saragosse
 
alserrod's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Zaragoza
Posts: 42,185

Quote:
Originally Posted by Shulamithie View Post
A-68: Hoya de Pinseque - Opel España.
Entonces el cruce que ha puesto Cicerón ahora está cerrado, ¿no? Cerrarlo y mandar a la gente a incorporarse a otro sitio me parece de lo más cutre.
Cerrado solo en una dirección (la que implica invadir la calzada contraria).
Es un acceso a una urbanización concreta con poca población y el cruce de Pinseque (con el paso elevado) se encuentra a apenas 1,8 km de allí.

Si hoy se construyese la autovía desde cero, con rotunda seguridad no tendría acceso desde allí.




Quote:
Alserrod, ya que aceptas todo tipo de ideas ahí va la mía: suspender la concesión de la AP-68. Me parece que ya vale.

Si se liberalizase el tramo entero, lógicamente, por la A-68 y N-232 habría muchisimo menos tráfico, reduciría las posibilidades de accidente, pero lo chapucero del cruce de la A-122 (cruce de General Motors) no lo libraba nadie.
Además... la AP-68 no es el recorrido más rápido para llegar hasta esa zona porque implica tener que atravesar Alagón (se rodea, pero hay que reducir a 50) y el cruce ese te lo comes de todas las maneras.

Por si fuese poco, la incorporación en sentido contrario de la AP-68 (son dos salidas independientes distantes 3 km) es igual de chapucera. Dirección Logroño tiene una curva cerrada para ser autovía, en el punto en el que la incorporación pasa por arriba y dirección Zaragoza se incorpora por la izquierda y casi sin carril de incorporación.
alserrod no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2011, 06:58 PM   #396
Cicerón
Espere verde
 
Cicerón's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: En el obscuro jardín del manicomio
Posts: 3,841
Likes (Received): 13

Bueno, pues aquí va mi solución:


Consiste en:

-Reducir el radio de la curva de la A-68 (en azul), desplazándola al norte (a la vez que se puede deprimir un poco).

-Construir una glorieta elevada (en rojo).

-En verde, la A-122. La calzada sur tiene un ramal que da servicio a las empresas que se ven y a la gasolinera. La línea verde discontinua es un posible carril que vaya a la gasolinera sur desde la glorieta (si es que cabe y puede tener una pendiente realista, que esa es otra).

-En amarillo, una carretera de doble sentido que da acceso a la gasolinera situada en la calzada norte y al polígono industrial que se ve también al norte.

-En negro, los carriles de deceleración y aceleración, un poco justos pero reduciendo la mediana y los arcenes interiores (que son más anchos que los exteriores ) en la zona entre las dos gasolineras enfrentadas puede llegar.

Por supuesto las entradas a las gasolineras directamente desde la autovía quedan suprimidas.

En cuanto al restaurante "Casa Beltrán", hay dos opciones para la A-68 sentido Zaragoza: O bien tomar la salida dibujada en línea continua negra (o sea, prescindiendo de los dos ramales discontinuos negros) y luego la A-122, o bien con uno de los dos ramales discontinuos que partirían del carril de deceleración.
Cicerón no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2011, 08:24 PM   #397
alserrod
Bienvenue à Saragosse
 
alserrod's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Zaragoza
Posts: 42,185

Pues es una solución que veo factible a priori. Ya me fijaré in-situ, pero sobre el mapa parece factible.

No obstante hay que tener en cuenta que el tráfico que se desvía de la A-68 hacia la A-122 es bastante alto.

Lógicamente implicaría tener inutilizado el cruce durante un tiempo. Sería subsanable pues un par de km. atrás hay otro paso inferior. Los vehículos tendrían que dar un rodeo de un par de km mientras se contruye porque me imagino que primero habría que tirar el puente y luego ponerse a construir la estructura.


De todas maneras... me gusta la idea.
alserrod no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2011, 12:17 AM   #398
Shulamithie
BANNED
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 1,604

AP-68: Alagón.
Alserrod
... ¿estás diciendo que hay un tramo de autopista, de peaje además, que está limitado a 50? Se supone que en autopista la velocidad mínima es 60.
Cicerón, a ver si mañana me puedo poner a hacer mi propuesta. La idea de tu rotonda está bien, pero a ver si puedo hacer algo sin tirar el puente.
Shulamithie no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2011, 12:49 AM   #399
alserrod
Bienvenue à Saragosse
 
alserrod's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Zaragoza
Posts: 42,185

Quote:
Originally Posted by Shulamithie View Post
AP-68: Alagón.
Alserrod
... ¿estás diciendo que hay un tramo de autopista, de peaje además, que está limitado a 50? Se supone que en autopista la velocidad mínima es 60.

No, en la autopista no, pero sí en la vía de salida.

La autopista AP-68 está limitada a 120 salvo un tramo en el País Vasco que está a 90.

Sin embargo, en Alagón, esta autopista tiene dos salidas: Alagón-272 y Alagón-275.

De Zaragoza, dirección Logroño-Bilbao, solo se puede salir en Alagón-275. Allí se puede optar por ir hacia Tauste cruzando el Ebro allí mismo, o en enlazar hacia la A-68, lo que implica bordear Alagón atravesando un pequeñito tramo urbano, casi imperceptible, pero me sé de alguno que le ha caído multa con radar por no respetar la limitación de 50.

Y... después de utilizar esa salida y tener que ir a 50, te "comes" la puñetera curva que hay en la incorporación de la salida Alagón-272 a la A-68 así como el cruce de la A-122 (General Motors).

De ahí que, al margen del debate sobre la liberalización de peajes... este tramo de autopista de peaje aún siendo gratuito no solucionaría nada ese problema.
alserrod no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2011, 08:29 AM   #400
Shulamithie
BANNED
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 1,604

AP-68 / A-68: Alagón - Opel España.
Ahora lo he entendido.
Sigo diciendo, de todos modos, que la mejor opción sería liberalizar el peaje. Es absurdo hacer otra autovía entera cuando hay una infraestructura que va por los mismos sitios y en la misma dirección. Eso sí, todas las chapucillas que comentas las tienen que arreglar se liberalice o no se liberalice el peaje.
Shulamithie no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
carreteras

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 11:38 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu