Líneas propuestas | Corredor Central - Eje 16

[mandorallen]

Yo pido y apoyaré cualquier medida que luche contra la economía sumergida. Y es muy fácil si se quiere. Para no divagar empecemos por tres cosas facilitas:

-Paraísos fiscales. El G-20 tardaría un mes en suprimirlos, pero si bajo soberanía inglesa hay seis ya me diréis.

-Droga y prostitución. Legalización e impuestos. ¿A que no?

-Billetes de 100 y 500 €. Se anulan y a pasar por caja.

Luego ya nos meteremos con los fontaneros y sudamericanas que cuidan viejecitas.

[Jota]

¿Y dejamos los billetes de 200€?

[mandorallen]

Originally Posted by Jota

¿Y dejamos los billetes de 200€?

No. Los billetes de 200€ también fuera y que pasen por los bancos a cambiarlos y allí que les espere Hacienda.

[mandorallen]

El corredor deberá competir en España pese al apoyo de la UE

El lobby Ferrmed, que lleva años reivindicando en toda Europa este corredor, teme además que después de todo el trabajo hecho, en el que han conseguido que Bruselas dé por buenas sus exigencias (trenes de 750 metros de longitud, conexión con puertos, masa crítica), la elección de cinco corredores suponga que esta red básica no sea la definitiva. Es decir, que se aplace a un futuro una nueva criba de ejes ferroviarios que cuenten con ayudas europeas. Un periodo de entre año y año y medio en el que los gabinetes de Transportes de los estados miembros tendrán que dar su última palabra sobre el borrador de la Comisión Europea.

«El problema vendrá el día después, pero estamos preparados para la batalla». José Vicente González, presidente de la patronal valenciana Cierval, lo dice desde la convicción de que después del día 19 se abre un periodo en el que la sociedad civil de la Comunitat Valenciana, Murcia y Cataluña deberá intensificar la presión al Gobierno español con la complicidad de los respectivos ejecutivos autonómicos. Se abrirá, además, una batalla entre autonomías, muchas de ellas gobernadas por el PP. Un partido cuyo líder, Mariano Rajoy, no ha sido capaz de clarificar cuál de los ejes considera prioritario.

No están conformes sólo con que esté el Corredor Mediterráneo en la Red Básica. Quieren echar a los demás pero me temo que sólo es el Eje 16 el que les preocupa. Lo van a intentar en el periodo de discusión en el Parlamento Europeo. Pero lo tienen mucho más difícil porque no retendrán la atención de la gente tanto tiempo.

La piedra de toque es el tramo Ronda-Bobadilla. Van a tratar de impedirlo como sea. De hecho lleva no sé cuanto tiempo en EI.

[mandorallen]

Si no se enteran los periodistas como va a enterarse la gente. Mirad que mapa publican en CincoDías:





Y eso que se supone que es un periódico para gente influyente ¿Será una maniobra para desprestigiar el Eje 16?

[437.001]

Bueno, la prensa es así... no dan pie con bola (o desde altos despachos les obligan a no darla)...

[mandorallen]

No dibujan bien ni el CM que lo empiezan en Barcelona. Lo de pasar por Alicante se lo perdono como una licencia artística.

No es un articulillo de relleno. Presumen tanto del dibujo que lo publican en primera página de la edición impresa:



¡Me estoy volviendo conspiranoico!

[437.001]

Caaalma.
Lo que no me cabe en la cabeza es que financien la cosa por Motril porque es extremadamente caro.
Digo yo que (si fuera eso lo que aprobasen, que no lo tengo claro) sería vía Granada-Bobadilla.

Yo preferiría que fuera Eje16 por Tarragona + CM hasta Almería (o en su defecto Murcia y Cartagena).
Y que hubiese mención a la TCP para tiempos futuros.

Y a partir de ahí, que Adif fuese cambiando tranquilamente el ancho en los cachos que falten del resto de la red, con prioridad para el Norte para no dejarles tirados.

[mandorallen]

No te preocupes que todo esto no me preocupa. Soy sólo un observador.

Tu programa es lógico. Pero la última persona que vi lógica fue en una serie. Creo que se llamaba Spok.

[437.001]

[mandorallen]

¿Qué parte no entiendes?

-Que sólo soy un observador. Antes les llamaban filósofos:

Cuentan que el tirano Leonte interrogó a Pitágoras por el significado de la palabra Filosofía y el sabio, uno de los primeros en utilizar este término, le contestó con una metáfora en la que mostraba la función de los filósofos. La vida, dijo Pitágoras, es comparable a una reunión de personas que asiste a los Juegos Olímpicos. Allí acuden los atletas para competir y conseguir la fama, los comerciantes para comprar y vender y los espectadores para contemplar los Juegos. Del mismo modo, hay personas que viven para conseguir la fama, otras para adquirir dinero, y otras, las que realizan la mejor elección, que viven para contemplar la naturaleza como auténticos amantes de la sabiduría, es decir, como filósofos

- Que no hay lógica. Pero si todo es un caos y un despropósito. Por supuesto en este planeta rige la Ley de la gravedad y las cosas caerán por su propio peso. Solamente hay que procurar que no te caigan encima.

P.D. La anterior cita de Pitágoras está censurada porque también habla de las prostitutas que son importantes en todas las salsas.

[mandorallen]

Me va a ser difícil resumir lo que dice este artículo:

Corredor Central, 83 - Corredor Mediterráneo, 40

...Para los puertos de Barcelona y Valencia, el Corredor Mediterráneo es una mera herramienta comercial para desviar hacia sus intereses los tráficos de otros puertos del litoral mediterráneo, mercancías que serían enviadas a sus destinos finales a través de dicho Corredor. A modo de ejemplo, si actualmente una línea está tocando el puerto de Valencia, donde deja la parte principal de su mercancía, por el potente hinterland antes comentado, y posteriormente ese mismo barco va al puerto de Almería a dejar una partida residual de la carga; el día que los puertos de Valencia y Almería estén unidos por el litoral por una línea ferroviaria de altas prestaciones para mercancías, lo normal será que el puerto de Almería acabe perdiendo ese tráfico, pues la carga llegaría a su destino final en el hinterland almeriense a través del ferrocarril, tras su previa descarga en el puerto de Valencia y su envío posterior a través del Corredor Mediterráneo.

La Bahía de Algeciras alberga el primer puerto de España, el primer polígono industrial de Andalucía y 2º de España, tras el de Tarragona. Por el Estrecho de Gibraltar circulan más de 116.000 buques al año (uno cada 4 minutos), tráfico que continuará creciendo en los próximos años en cuanto a número y tamaño gracias a la ampliación del Canal de Panamá. Lo que se esconde detrás del Corredor Mediterráneo es el interés por los puertos de Barcelona y Valencia por debilitar la oferta del puerto de Algeciras como entrada logística hacia Europa de los tráficos de América, Asia y África. La entrada natural es Algeciras, y Barcelona y Valencia intentan por todos los medios desviar este designio natural utilizando la estrategia del Corredor Mediterráneo como argucia comercial. Se equivocan los puertos del levante andaluz sucumbiendo a esta estrategia que les conducirá al empobrecimiento de sus propios tráficos. Conectados con ferrocarril de altas prestacines para mercancías con Valencia y Barcelona, las líneas no tocarán los puertos de Almería o Málaga, puertos éstos, que debieran vertebrarse ferroviariamente con Madrid a través del Corredor Central...

...Para terminar, mencionar que el pasado día 6 de Octubre se cumplieron 121 años desde la puesta en funcionamiento de la línea ferroviaria Algeciras-Bobadilla; y aún nos encontramos en obras, siendo crucial la licitación de los 60 millones de euros del presupuesto estimado para el tramo Algeciras-Almoraima, antes del próximo 20 de Noviembre, tal como nuestras Autoridades políticas han comprometido.

[TRAM_space]

Ni que el corredor del Mediterráneo fuera sólo para conectar puertos. Lo más normal es que un eje ferroviario de mercancías pase por las zonas dónde haya más industria (son los que exportan e importan mercancías) y esas zonas son los litorales mediterráneo y cantábrico. No hacer un corredor que atraviese toda la península para conectar Madrid. Madrid y Zaragoza se pueden conectar con el eje del mediterráneo a través de las líneas radiales.

[holaholita988]

Originally Posted by TRAM_space

Ni que el corredor del Mediterráneo fuera sólo para conectar puertos. Lo más normal es que un eje ferroviario de mercancías pase por las zonas dónde haya más industria (son los que exportan e importan mercancías) y esas zonas son los litorales mediterráneo y cantábrico. No hacer un corredor que atraviese toda la península para conectar Madrid. Madrid y Zaragoza se pueden conectar con el eje del mediterráneo a través de las líneas radiales.

Según el ICEX Aragón exporta cada año productos industriales por valor de 3.300 millones de euros. Andalucía exporta productos industriales por valor de 1.300 millones. La tercera parte, a pesar de tener seis veces más habitantes que Aragón. Eso no es malo, por ejemplo Andalucía con esos pedazo parque tecnológicos que tiene en Málaga o Sevilla exporta conocimiento, por no hablar de que es una potencia del turismo.

Algeciras (y España) necesita con urgencia una conexión ferroviaria para su puerto. Hace unos días cerró Lear Logroño, una pena porque son 305 trabajadores. La buena noticia es que la producción va para Tanger, es buena noticia porque la otra opción era Europa del Este. Así que al menos las fábricas de automóvil españolas se aseguran un proveedor barato y cercano. Esa es nuestra verdadera batalla del día a día con Alemania. Pero hay que rebajar los costes de logística sin endeudar más el país.

[mandorallen]

Originally Posted by TRAM_space

Ni que el corredor del Mediterráneo fuera sólo para conectar puertos.

A Almería lo que le interesa es exportar e importar con costes baratos aunque sea por el puerto de Valencia. El artículo no dice que sea malo para Almería sino que ganará cierto tráfico el puerto de Valencia. El puerto de Almería se tendrá que espabilar para especializarse y eso es bueno.

Lo más normal es que un eje ferroviario de mercancías pase por las zonas dónde haya más industria (son los que exportan e importan mercancías) y esas zonas son los litorales mediterráneo y cantábrico

Hay más zonas que tienen industria. Pásate por Valladolid, Madrid, Zaragoza, etc.

No hacer un corredor que atraviese toda la península para conectar Madrid. Madrid y Zaragoza se pueden conectar con el eje del mediterráneo a través de las líneas radiales.

El corredor no hay que hacerlo pues ya existe. Y no sé por qué quieres para los demás lo que no quieres para ti.

Originally Posted by holaholita988

Algeciras (y España) necesita con urgencia una conexión ferroviaria para su puerto. Hace unos días cerró Lear Logroño, una pena porque son 305 trabajadores. La buena noticia es que la producción va para Tanger, es buena noticia porque la otra opción era Europa del Este. Así que al menos las fábricas de automóvil españolas se aseguran un proveedor barato y cercano. Esa es nuestra verdadera batalla del día a día con Alemania. Pero hay que rebajar los costes de logística sin endeudar más el país.

Esa conexión de Algeciras es la que quieren impedir o por lo menos retrasar los de Ferrmed oponiéndose al Eje 16.

[TRAM_space]

Originally Posted by mandorallen

A Almería lo que le interesa es exportar e importar con costes baratos aunque sea por el puerto de Valencia. El artículo no dice que sea malo para Almería sino que ganará cierto tráfico el puerto de Valencia. El puerto de Almería se tendrá que espabilar para especializarse y eso es bueno.

Hay más zonas que tienen industria. Pásate por Valladolid, Madrid, Zaragoza, etc.

Pásate por todo el litoral desde Gerona a Murcia...
No he dicho que no haya industria en otras zonas, sino que la mayor parte de la industria española está en el litoral de la península, formando dos ejes. Y Zaragoza se encuentra entre esos dos ejes, ojalá algún día se hiciera esa línea entre las dos franjas costeras. Madrid puede sacar, o meter, sus mercancías por 3 líneas que van a parar al CM, la de Andalucía, la de Levante y la de Cataluña.

El corredor no hay que hacerlo pues ya existe. Y no sé por qué quieres para los demás lo que no quieres para ti.

Si ya existe ¿¿qué le están pidiendo a la UE??
No aprovechar la existencia de este eje económico y darle prioridad a otras zonas donde no hay tanta industria no es ni justo ni eficiente.
Lo que no se puede hacer es dotar de una mayor capacidad de transporte a zonas donde no se necesita tanta (Meseta) como en otras (Mediterráneo).
Ya solo por democracia debería contar algo la opinión de unos 18 millones de habitantes.

[mandorallen]

Originally Posted by TRAM_space

... Madrid puede sacar, o meter, sus mercancías por 3 líneas que van a parar al CM, la de Andalucía, la de Levante y la de Cataluña.

Esa, esa, la de Andalucia, es parte del Eje 16. Y es la que se quiere que se mejore y otros no quieren.

Si ya existe ¿¿qué le están pidiendo a la UE??

Lo mismo que en el CM: mejoras, apartaderos de 750m, electrificación y señalización europea, ancho UIC, etc

No aprovechar la existencia de este eje económico y darle prioridad a otras zonas donde no hay tanta industria no es ni justo ni eficiente.

Cuando se pretende exclusividad es cuando huele a monopolio. Para aprovechar ese "eje económico" no hay que abandonar otros como pretenden algunos. Se puede ir invirtiendo durante los próximos veinte años donde se planteen cuellos de botella. Por ejemplo Vandellós-Tarragona o Algeciras-Bobadilla.

Lo que no se puede hacer es dotar de una mayor capacidad de transporte a zonas donde no se necesita tanta (Meseta) como en otras (Mediterráneo).
Ya solo por democracia debería contar algo la opinión de unos 18 millones de habitantes

La línea de mercancías que ahora mismo tiene más importancia es la de Madrid-Albacete-Valencia y es además una de las tres que se están mejorando de acuerdo con el plan de mercancías. Es parte del Corredor Atlántico-Mediterráneo. Y no le digas a los de Valencia que la abandonen porque tiene para ellos más importancia que el CM.

Lo mismo que la de Chinchilla-Murcia. Cuando se hizo la presentación del CM en Barcelona lo que más destacó la prensa murciana fueron los anuncios en esa línea. Mira los mercantes que van por esa línea y los que van por Murcia-Alicante-La Encina.

[Anraman]

Originally Posted by TRAM_space

Pásate por todo el litoral desde Gerona a Murcia...

O por la Jonquera, ponte a mirar camiones (los hay para aburrir) y de donde proceden. La cuestión sería ¿como traspasar ese enorme tráfico del camión al tren?

[holaholita988]

Originally Posted by TRAM_space

Pásate por todo el litoral desde Gerona a Murcia...
No he dicho que no haya industria en otras zonas, sino que la mayor parte de la industria española está...

Pensaba irme de vacaciones por la costa española, pero para ver fábricas y fábricas... me has desanimado.

Pero luego veo los datos del ICEX y resulta que las Exportaciones de Tecnología Industrial de Murcia son 195 millones de euros y las de Navarra 2.891 millones de euros.

Estoy desorientado.

[Anraman]

¿Solo la tecnología industrial es exportable? (o para ser exactos, exportable en tren hacia el norte de los Pirineos).