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Old November 9th, 2011, 05:36 PM   #2681
Manamer
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Old November 9th, 2011, 05:38 PM   #2682
MuyPacense
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En mi post cuando la puse se veía

Gracias Manamer

Saludos pa'tosl.
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Old November 9th, 2011, 05:44 PM   #2683
jotaerre
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Originally Posted by pucelacitizen2 View Post
Pero reconoce que Renfe ha suprimido trenes que funcionaban bien para favorecer el uso de otros servicios de mayor coste. Eso no me parece nada ético, ni siquiera en empresas privadas, así que en una pública, imagínate.
Para reconocer eso necesito datos de servicios suprimidos y número de viajeros que los usaban.
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Old November 9th, 2011, 06:12 PM   #2684
alserrod
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En algún hilo se preguntaba por las posibilidades de tener trenes Zaragoza-Valencia por LAV aprovechando la infraestructura existente (no tendrían que hacer parada en Madrid). El caso es que me salía el mismo tiempo que por carretera y ciento y pico euros.

¿Lo comparamos con un recorrido por Tarragona?. Haciéndolo en kilómetros el tiempo sería similar y el precio también.

Y ahora a ver quién se paga ese billete. Ese billete te lo pagas para hacer un recorrido "lineal", ir desde Barcelona o Zaragoza hasta Andalucía... pero no para no ganar apenas tiempo por dar rodeo.


y luego te encuentras con el hecho de que si ofreces un tren "digno", aunque no vaya rapidito, la gente lo coge.

Viajeros de Bilbao a Valencia no sé cuántos habría pero desde estaciones intermedias hasta otras estaciones intermedias empezarían a sumar...


Ah, por cierto, aunque supongo que sería lo de menos. En Zaragoza requeriría inversión de la marcha.
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Old November 9th, 2011, 06:59 PM   #2685
Anraman
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Originally Posted by luisitoo View Post
Ahí si que le veo el sentido, en el resto nada de nada.
Es que realmente, cuando un tren no puede competir con el coche punto a punto, hay que buscar que compita en recorridos intermedios. Y hay ejemplos, como el García Lorca.

Y precisamente, un Zaragoza-Valencia en LD por Teruel NO iba a competir con el coche, solo que en este caso ni siquiera en los recorridos intermedios. Para eso dejamos regionales, que aunque sean lentos, son asequibles. Y para asegurar su conectividad con los trenes que vayan al País Vasco, le ponemos enlaces en Zaragoza, así de simple.
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Old November 9th, 2011, 07:07 PM   #2686
Leon S
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Originally Posted by Anraman View Post
Y precisamente, un Zaragoza-Valencia en LD por Teruel NO iba a competir con el coche, solo que en este caso ni siquiera en los recorridos intermedios. Para eso dejamos regionales, que aunque sean lentos, son asequibles. Y para asegurar su conectividad con los trenes que vayan al País Vasco, le ponemos enlaces en Zaragoza, así de simple.
¿De dónde viene ahora ese gusto por los enlaces y transbordos? Estoy casi tentado de pensar que es influencia mía
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Old November 9th, 2011, 07:14 PM   #2687
Anraman
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Originally Posted by alserrod View Post
En algún hilo se preguntaba por las posibilidades de tener trenes Zaragoza-Valencia por LAV aprovechando la infraestructura existente (no tendrían que hacer parada en Madrid). El caso es que me salía el mismo tiempo que por carretera y ciento y pico euros.

¿Lo comparamos con un recorrido por Tarragona?. Haciéndolo en kilómetros el tiempo sería similar y el precio también.
El tiempo sí, pero ¿el precio? si tenemos en cuenta la abismal diferencia que hay entre el canon de LAV, que en un caso es todo el recorrido, y en el otro solo entre Zaragoza y Tarragona, pues...

Mira: Valencia-Tarragona en Alaris: 34,30 euros, Tarragona-Zaragoza en Alvia, 41,20. Ahora, Valencia-Madrid en AVE, 79,80 euros, Madrid-Zaragoza en AVE, 60,10 euros.

El precio final no será la suma de los dos, sino que será más barato, aplicando la típica compensación que hace Renfe para los viajes largos. De todas maneras, sumándolos sale que la solución por Madrid es un 85% más cara.

Y además, resulta que en un caso la poca ocupación que pueda llevar punta a punta se puede compensar por trayectos intermedios, y en el otro no. A menos, claro está, que nos metamos en Atocha (claro que la cabecera para Madrid-Valencia va a estar en Chamartín), pero así no creamos nuevos trayectos, solo unimos los existentes.

Pero bueno, si de lo que se trata es de que cualquier servicio Zaragoza-Valencia debe servir para vertebrar Aragón o si no, nada, pues nada.
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Old November 9th, 2011, 07:26 PM   #2688
Anraman
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Originally Posted by Leon S View Post
¿De dónde viene ahora ese gusto por los enlaces y transbordos? Estoy casi tentado de pensar que es influencia mía
De toda la santa vida, como usuario del núcleo de Cercanías de Valencia me he hartado de hacer trasbordos de cercanías a cercanías y de cercanías a LD o regionales.

Y no, no es influencia tuya. En lo que siempre hemos discutido es cuando tú has propuesto aumentar las frecuencias a base de partir trenes y poner trasbordos entre ellos. Yo propongo otra cosa: dejar los servicios de larga distancia como están (pues tienen su público al cual espantarías a base de trasbordos), y añadirles enlaces con trenes existentes, regionales, por ejemplo.
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Old November 9th, 2011, 07:30 PM   #2689
Anraman
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Originally Posted by MuyPacense View Post
Pd: esta imagen la vamos a dejar de ver en breve
Literalmente

Gracias a Manamer por arreglarlo

Y hombre, para tener un solo coche arrastrado durante horas por una locomotora, y luego tener que hacer trasbordo de todas maneras, mejor lo hacemos con un regional, que además será más barato (y tendrá maquinita de golosinas y bebidas).
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Old November 9th, 2011, 10:27 PM   #2690
alserrod
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Originally Posted by Anraman View Post
Y precisamente, un Zaragoza-Valencia en LD por Teruel NO iba a competir con el coche, solo que en este caso ni siquiera en los recorridos intermedios. Para eso dejamos regionales, que aunque sean lentos, son asequibles. Y para asegurar su conectividad con los trenes que vayan al País Vasco, le ponemos enlaces en Zaragoza, así de simple.


en el último convenio firmado entre Renfe y el gobierno de Aragón se mantenían los servicios existentes subvencionados con la misma cantidad económica (actualizado IPC) a cambio de que se añadiese (sin coste adicional) un tren directo entre Huesca y Valencia solo con paradas en Zaragoza y Teruel (el resto del recorrido lo hace sin paradas comerciales).

Y el trenecito es un MD normalito y corriente y funcionar, funciona.

Me sé de gente que si el tren tuviera mayores prestaciones y tardase menos (por lo menos que tardase lo mismo que el bus), cogería el tren para este recorrido... pero con lo que tarda ni se lo plantean.

Y hasta gente con viajes de negocios se podría animar... (y lo sé de fuentes próximas).
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Old November 9th, 2011, 11:33 PM   #2691
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Originally Posted by MuyPacense View Post
Una foto recién sacada del ARCO García Lorca (mira Solterra, lo he escrito bien, quiero mi piruleta ) en la estación de Badajoz:

Foto cortesía de Manamer

La verdad que no es como yo lo recordaba de cuando lo usé la última vez

Es igual que el ARCO del que hemos estado hablando páginas atrás Se parecen bastante, pero yo de material entiendo poco

Saludos pa'tos.

Pd: esta imagen la vamos a dejar de ver en breve
Es un coche Turista 2200. La distribución interior es la misma que la de la foto anterior.

Si volviese el Sol de Levante, tal como está el tema de las bandas de mantenimiento en la línea Sagunto-Bifurcación Teruel, tendría que ir por Tarragona.

Last edited by Serie550; November 9th, 2011 at 11:39 PM.
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Old November 10th, 2011, 12:18 AM   #2692
jotaerre
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Originally Posted by alserrod View Post
en el último convenio firmado entre Renfe y el gobierno de Aragón se mantenían los servicios existentes subvencionados con la misma cantidad económica (actualizado IPC) a cambio de que se añadiese (sin coste adicional) un tren directo entre Huesca y Valencia solo con paradas en Zaragoza y Teruel (el resto del recorrido lo hace sin paradas comerciales).

Y el trenecito es un MD normalito y corriente y funcionar, funciona.

Me sé de gente que si el tren tuviera mayores prestaciones y tardase menos (por lo menos que tardase lo mismo que el bus), cogería el tren para este recorrido... pero con lo que tarda ni se lo plantean.

Y hasta gente con viajes de negocios se podría animar... (y lo sé de fuentes próximas).
Primero: diría que lo de "y funcionar, funciona." lo entiendo solo por el hecho de ausencia de averías, no porque tenga una demanda suficiente para justificar la circulación del tren sin subvención.

Segundo: ya estamos en lo de siempre: Si el tren fuera más rápido, más barato y mejor, tendría más demanda. Sobran comentarios.
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Old November 10th, 2011, 12:56 AM   #2693
alserrod
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¿Cuántos trenes han circulado por España con velocidades medias inferiores a 80 km/h y trayectos de más de cinco horas?. Yo diría que un puñado. Ahora con tanta línea LAV hay menos... pero han sido bastantes.


¿Por qué miedo a meter un tren nuevo cuando otros con características similares han funcionado?
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Old November 10th, 2011, 01:13 AM   #2694
jotaerre
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Me he perdido.

¿A qué llamas tren nuevo?.
¿A qué trayecto te refieres?.
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Old November 10th, 2011, 02:49 PM   #2695
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Originally Posted by alserrod View Post
En algún hilo se preguntaba por las posibilidades de tener trenes Zaragoza-Valencia por LAV aprovechando la infraestructura existente (no tendrían que hacer parada en Madrid). El caso es que me salía el mismo tiempo que por carretera y ciento y pico euros.

¿Lo comparamos con un recorrido por Tarragona?. Haciéndolo en kilómetros el tiempo sería similar y el precio también.

Y ahora a ver quién se paga ese billete. Ese billete te lo pagas para hacer un recorrido "lineal", ir desde Barcelona o Zaragoza hasta Andalucía... pero no para no ganar apenas tiempo por dar rodeo.


y luego te encuentras con el hecho de que si ofreces un tren "digno", aunque no vaya rapidito, la gente lo coge.

Viajeros de Bilbao a Valencia no sé cuántos habría pero desde estaciones intermedias hasta otras estaciones intermedias empezarían a sumar...


Ah, por cierto, aunque supongo que sería lo de menos. En Zaragoza requeriría inversión de la marcha.
En km por Valencia-Zaragoza por Tarragona serían bastantes menos que por Madrid. Así a ojo, de Valencia a Tarragona hay unos 250 km y de Tarragona a Zaragoza habrán unos 200-250 km más, en total unos 450-500 km (que ya son bastantes más que los 320 km que hay por Teruel), mientras que de Valencia a Madrid hay 390 (por LAV) y de Madrid a Zaragoza unos 300, con lo que salen unos 680 (quitando unos km por usar el by-pass entre LAV).
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Old November 11th, 2011, 12:52 AM   #2696
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Este es un off-topic del foro de alta velocidad sobre optimización de servicios, puse como ejemplo la C5 de Sevilla, y hablé de que hay otras líneas que con pocas inversiones, podrían llevar muchos más pasajeros de los que ahora llevan.
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Old November 11th, 2011, 12:54 AM   #2697
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O la prolongación del nucleo de Cercanias de Barcelona a Tarragona/Reus (con la ventaja de mejora de tiempos para los regionales)
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Schiller: ≪Cualquier persona tomada como individuo es razonablemente sensata y moderada; si forma parte de una multitud, se convierte de inmediato en un bruto≫
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Old November 11th, 2011, 01:01 AM   #2698
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Yo prolongaría ambas líneas hasta Reus, pero dejando trenes con final en San Vicente.

Se trata más que nada de que por fin haya unas buenas comunicaciones entre el Penedés y el Garraf y Tarragona/Reus.

Pero este no es el único ejemplo de optimización de una línea.

Otro ejemplo puede ser la prolongación de la C3 de Alicante desde San Vicente del Raspeig hasta por lo menos Villena, y tal vez Almansa.
Sólo hace falta poner los trenes a rodar, no hay ninguna obra imprescindible para ponerla en servicio (aunque elevar algún andencillo que otro estaría bien).

El beneficio para Alicante sería brutal.
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Old November 11th, 2011, 01:09 AM   #2699
ik252
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La cuestión es como se ordenarian?
2 trenes/hora a Reus
2 trenes/hora St. Vicenç
2 trenes/hora Vilanova
2 trenes/hora Castelldefels
4-6 trenes/hora Aeroport
2 trenes/hora Regionales
-----
14-16 trenes/hora y sentido (por ejemplo)

Y mi idea es:

Los de Reus, son directos de Sitges hasta el Prat y de alli a Sants
Los de St. Vicenç son directos de Sitges a Castelldefels, de Gavà a el Prat y del Prat a Sants
Los de Vilanova paran en todas (excepto Garraf que solo seria 1 tren cada hora)
Los de Castelldefels/Aeroport paran en todas hasta Sants

Después la línea del interior crearia algun enlace a Valls por Reus. Lo que estaria claro es que cualquier tren si un tren va a Reus por la R2, 5 minutos antes ha de haber llegado el de la R4 que muere en St. Vicenç
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Old November 11th, 2011, 01:48 AM   #2700
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No, no iban por ahí los tiros, si quieres seguir por ahí, ya está el hilo de cercanías BCN en el foro de transporte metropolitano.

Yo me refería a optimizar la red, ese era solo un ejemplo, no a dar detalles específicos.
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