Lyon - Quel avenir pour le métro ?

[Masters At Work]

Il a deja ete evoqué ici la solution economique de prolonger la B vers la Soie sur l actuelle ligne A , la ligne A quand à elle tournerait apres Massena vers le Bd Stalingrad. il Faudrait juste creer une nouvelle station Charpennes parallele à celle existante deja

[cesar13]

Faisons campagne pour augmenter les impôts locaux à Villeurbanne
Actuellement un couple et 2 enfants payent en moyenne 1200 euros (taxe d'habitation+taxe foncière tout compris)

Hypothèse : on augmente de 400 euros les impôts locaux.

Cela peut paraître beaucoup mais dans la plupart des villes, la moyenne (taxe d'habitation+taxe foncière) tourne plutôt à habitation constante pour un couple et 2 enfants autour de 1700/1800 euros.
Quand on pense que les villes du sud (Marseille, Montpellier, Nimes) tournent à 2300 euros tout compris, il y a encore pas mal de marge !

Ce ne serait donc qu'un léger réequilibrage

Il y a environ 80000 foyers fiscaux à villeurbanne.
Admettons qu'il y en ait 60 000 qui sont assujetis au moins à la taxe d'habitation.
C'est une fourchette basse, villeurbanne a la plus belle démographie du département
On peut penser que dans 6 ans ça sera plutôt plus que moins.

60000x400x6 ans = 144 000 000 euros.

Villeurbanne peut financer pour chaque mandat à elle seul 2 km de metro.

CFQD

[ymerejdark]

Solution beaucoup moins onéreuse effectivement et sans doute facilement réalisable mais ça veut dire une correspondance pour les villeurbannais et vaudais du sud pour se rendre sur la Presque'ile bon OK si ça permet en contrepartie de se rendre directement à la tête d'or, c'est sans doute un moindre mal

[Masters At Work]

Originally Posted by cesar13

Faisons campagne pour augmenter les impôts locaux à Villeurbanne

Pourquoi les seuls villeurbannais devraient payer pour un equipement qui profiterait à tous ?

[cesar13]

Je dis cela car ces modifications concernent essentiellement le territoire villeurbannais et surtout parce que c'est là ou il y a apparement le plus de marges de manoeuvre.
Je suis cependant pour l'équité fiscale dans l'agglomération.

Un membre parlait de "volonté politique"
S'il y a d'autres leviers..

[nanar]

Originally Posted by cesar13

Faisons campagne pour augmenter les impôts locaux à Villeurbanne
Actuellement
...............
60000x400x6 ans = 144 000 000 euros.

Villeurbanne peut financer pour chaque mandat à elle seul 2 km de metro.CFQD

D'abord rectifions : 144 millions € pour chaque mandat = plutôt UN km de métro, pas 2

Ensuite, pour recadrer, un petit topo sur le budget villeurbannais 2012 :

http://www.villeurbanne.fr/TMMEL_les...dget_2012.html

.

[CoDen]

Originally Posted by eomer

Je me suis toujours demandé pourquoi on avait conçus les terminus de Perrache (ligne A) et de Charpennes (ligne B) de telle manière qu'il soit impossible de prolonger ces lignes respectivement vers le Sud et vers le Nord (à moins de tout reprendre).

Si Lyon a beaucoup changé en 40 ans, ses changements furent souvent tributaires du bon plaisir parisien.

A la fin des années 60, le projet d'autoroute A6/A7 traversant Lyon permettait d'économiser un Contournement par l'Ouest (déjà un COL).
Le projet initial avalisé au plus haut sommet de l'Etat envisageait un Centre d'Echange au dessus d'une gare Perrache entièrement reconstruite. L'autoroute passait 2 niveaux au-dessous du faisceau de gare et le niveau 0 réservé aux piétons et au métro préservait la continuité entre Presqu'île et Confluence.
La SNCFqui avait déjà autre chose en tête, s'y opposa fermement obligeant à la réalisation du CELP devant la gare, sur le Cours Verdun.

Parallèlement, la première tranche du métro lyonnais marquant les prémisses des 3 premières lignes (~10km) était envisagée au plus simple, en faible profondeur en tranchées couvertes et pour quelque 1.3 milliard de Francs.
Passer sous les trémies de l'autoroute aurait dû se prévoir avant la réalisation du Centre d'Echange. Cependant, à l'ouverture des premières trémies en 72, le projet de métro lyonnais avait pris beaucoup de retard en raison des multiples atermoiements de l'Etat qui obligeait alors à la tenue d'un concours international permettant d'équiper également Marseille...
Une fois les trémies réalisées, la ville ne disposait plus des moyens pour s'enfoncer en grande profondeur dans les alluvions. La technologie du tunnelier a pression de boue qui permis la réalisation de la ligne D passant sous Rhône et Saône 15 ans plus tard était encore mal maîtrisée et l'Etat n'entendait pas aider...

A la même époque et après avoir juré mordicus que Perrache resterait gare principale de Lyon, la SNCF envisageait une nouvelle gare pour les TGV, celle de la Part-Dieu. La ligne B fut donc construite avant la Gare Part-Dieu...
Initialement, un tunnel était prévu entre Brotteaux et Massena pour une exploitation de 2 lignes en provenance de la Presqu'île. Le manque d'argent et l'opposition de la RATP à l'idée de faire circuler deux lignes dans le même tunnel (ce qui est assez courant à l'étranger) obligèrent à trouver une solution de replis qui fut celle d'un terminus à voie unique à Charpennes...

Voilà qui illustre comment l'Etat jacobin emmerde le monde en s'assurant qu'aucune tête ne dépasse...

[pierrot.42]

Originally Posted by cesar13

Faisons campagne pour augmenter les impôts locaux à Villeurbanne
Actuellement un couple et 2 enfants payent en moyenne 1200 euros (taxe d'habitation+taxe foncière tout compris)

Bonjour, une petite question, tu aurais des sources pour ces chiffres? Etant concerné, ca m'intéresserait fortement :-)

[Masters At Work]

Puisqu'il serait trop cher de faire de metro une ligne Part Dieu / Presque ile , pourquoi ne pas faire un " ring " avec la ligne A ?
Pour cela on devie aux Charpennes la Ligne A sur les voies de la ligne B vers les Brotteaux comme deja evoqué plus haut
On Prolonge d' Oullins vers Perrache avec 2 arrets a la Mulatiere et Confluence
On prolonge le restant de la ligne A ( qui devient de fait ligne B ) vers la cite internationale avec un arret Bd Stalingrad
On a ainsi une grosse ligne circulaire qui dessert 3 des gros centres ( Part Dieu / Presqu'ile / Confluence ) avec des lignes plus petites en correspondances qui permettent de relier les centres les plus importants en 1 seule correspondance le plus souvent et auquelles on pourra rajouter des lignes de tram ou metro
La ligne D restant une ligne centrale principale

Illustration de ce que cela donnerait :

[thib8500]

Je ne sais pas, mais j'ai l'impression que si le metro devait aller jusqu'à la cité internationale, il faudrait absolument que ce soit une ligne partant de Part-Dieu.
La ligne B que tu prévois me semble un axe peu important, finalement.

[ymerejdark]

Oui la ligne B me semble riquiqui...et cela signifie une correspondance pour les Villeurbannais/Vaudais pour se rendre après Charpennes (Foch/HDV/Bellecour etc.)

[Masters At Work]

Ca fait 9 stations ,comme la ligne B actuellement
Le but justement c est de faire des lignes peripheriques avec terminus sur la A

[thib8500]

Ce n'est pas la longueur de la ligne qui m'embête, mais le fait qu'elle ne serait utilisée comme ligne unique par pratiquement personne.

[vfG]

Ca fait plaisir de revoir ma petite carte métro réal par contre je ne sais pas si une ligne circulaire aussi elliptique a un sens, d'autant que les axes a7 et a8 restent à développer...
Par ailleurs, la meilleure solution reste pour moi celle du tram train saint paul / grandclément car au delà de créer une liaison presqu’île Part Dieu, elle crée le véritable axe est ouest qui pourrait permettre de désengorger les tunnels routiers (si un effort de communication et des fréquences soutenues sont réalisés ...)

[Akasuna]

Et si je propose le prolongement de la Ligne C de l'Hotel de Ville vers Rilleux la pape ou Fontaines sur Saone en passant par caluire afin de soulager les transports de bus et les rues assez étroit au Nord de l'Agglomération Lyonnaise. Je ne vous dis pas le galère le matin et la journée entre 16h à 19h.

[ymerejdark]

Rilleux pourquoi pas mais Fontaines sur Saône, 6000 habitants, le métro est peu être surdimensionné

[nanar]

Autant monter jusqu'à Neuville Genay que s'arrêter à Fontaine/Saône (il ny a pas au sens strict "surdimensionnement", il suffit d'adapter la fréquence, par une diminution en bout de ligne)

Pour le projet de Master at Work, c'est un rien trop compliqué, mais ça serait simplifiable :

Le métro sur pneus reste sur une ligne La Soie / Charpennes (dans la station du MA) / Part-Dieu / Jean-Macé / Oullins gare. Tous les trains sur pneus du MA et du MB vont sur cette ligne pour renforcer "à mort" le service.

On met des métros à roues métalliques sur une ligne Charpennes / Hôtel de Ville / Bellecour / Perrache - et on organise le roulement à DROITE

Sur le Cours Charlemagne on écarte un peu une des voies tramway (il y a 1,3 km à reprendre) pour que des rames larges (comme les métros) puissent se croiser.

Après ce court passage en voirie (mais quand même en site propre), les rames de métro à roues métalliques qui ont à peu près la même largeur que les trains SNCF passent sur les voies ferrées Perrache Givors dans le virage du cours Charlemagne, et roulent jusqu'à Oullins-Gare (ou elles croisent le métro B qui est lui 25 mètres sous terre).

Certaines continuent sur Pierre-Bénite / Irigny /Givors,
et d'autres bifurquent (par un tunnel d' environ 1,1 km) vers les hôpitaux sud.
Après les hôpitaux cette branche descend plein sud en surface, en longeant la rue Guilloud (il suffit de faire quelques remblais et ponts pour croiser les voies routières)
puis longe, en surface également, l'A450 jusqu'à la voie ferrée Tassin/Brignais/Montagny/Givors (quelques trains poussent à Givors)


On revient côté Charpennes.

La ligne de métro à roues métalliques a une station nouvelle "Charpennes" sous la rue Gabriel Péri de Villeurbanne, puis passe sous la rue Etienne Gagnaire.
Elle émerge sur la rue du Tonkin, traverse la Doua en surface par le boulevard Niels Bohr (il n'y a pas un trafic routier vraiment intense sur cette voie) , franchit un nouveau pont sur le Rhône,
puis pique en tunnel au nord-ouest direction Montessuy, en montant aussi raide que peuvent les trains ( du 7 % est faisable).
Le tunnel débouche sur la voie des Dombes sur laquelle la ligne se raccorde :
quelques trains vont sur la voie "verte" (reconvertie en ce qu'elle aurait toujours dû rester, une voie ferrée) vers Cuire, la majorité part vers Caluire, Sathonay, Neuville et Genay Z.I.

A Genay Z.I. un pont est construit sur la Saône pour rejoindre la gare de St-Germain au Mont d'Or et ses TER.

[X Bomby]

Originally Posted by Masters At Work

Je ne pense pas que de faire une ligne "loop" comme celle-ci serait bon marché. De la Mulatière à Montrochet, par tunnelier ou pont? ensuite, on en revient toujours au même. Sous Perrache...
Puis la station Charpennes est mal configuré, cela demanderait de lourds travaux. On doit sans doute largement dépasser le milliard d'€. Et puis, comment gérer le flux traffic Presqu'ile vers Villeurbanne?

[Masters At Work]

Montrochet / Mulatiere par tunnel ,c est un peu plus simple dans la mesure ou l on arrive par le sud ( creuser par le nord aurait ete compliqué )
Charpennes on construit en parrallele une 2e station comme deja evoque
L idee est vriament que cette ligne forte desserve les grands centre pour que tout le monde soit au maximum à une correspondance de ces grands centres

[fabg84]

On se rend compte de l'importance de Charpennes dans le paysage TCL !!!!
Mais, comme d'autres choix (Fourvière, Perrache, minimisation du réseau TER intra-muros au profit du métro...), comment s'explique que la pierre angulaire entre Presqu'île et Est de la ville soit si anguleuse ??? Toute hypothèse d'amélioration semble un casse tête chinois insoluble pour les finances actuelles !!!

Tout cela me fait penser que si Paris avait la géographie et la géologie de Lyon ou de Marseille, on en parlerait déjà plus...
Autrement dit, les pauvres 2e et 3e villes de France accumulent les tares : en plus de ne pas être capitales, de peser 8x moins que Paris, elles s'offrent le luxe de se trouver dans des zones géographiques improbables pour y faire pousser des périph' et des TC régulier.

Attention, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de difficultés géo à Paris... mais il me semble bizarre qu'on les sente moins qu'ailleurs !