Ecuador | Vivienda Popular

[silveratto]

Y tú conoces ese terreno? en su mayor extensión hay solo arbusto y malesa, la gente pobre no requiere distracciones, sino lugares dignos en donde vivir, como te dije anteriormente, un poquito más de visión. En tanto a lo del enlace de hoy, ese tema no iría aquí, además esos temas no son nuevos y son bien conocidos, datos sobre Guayaquil Ecológico y la evaluación de la universidades lo puedes encontrar en las páginas web del Ministerio de Ambiente y Senescyt respectivamente.

[victoreduardo_94]

Originally Posted by silveratto

Y tú conoces ese terreno? en su mayor extensión hay solo arbusto y malesa, la gente pobre no requiere distracciones, sino lugares dignos en donde vivir, como te dije anteriormente, un poquito más de visión. En tanto a lo del enlace de hoy, ese tema no iría aquí, además esos temas no son nuevos y son bien conocidos, datos sobre Guayaquil Ecológico y la evaluación de la universidades lo puedes encontrar en las páginas web del Ministerio de Ambiente y Senescyt respectivamente.

Muchas gracias por la información, esos terrenos son en su mayoría bosques secos que realmente consisten también de arbustos, pero albergan un gran número de especies endémicas de Guayaquil, básicamente la misma flora y fauna del Cerro Colorado solo que en una "planicie", por ser bosques secos solo en el invierno (época lluviosa) dan la impresión de verdaderas áreas verdes, la gente pobre sí requiere de distracciones, en una sociedad de ese extracto económico la mayor parte de la populación es joven y necesita de espacios de distracción para no dedicarse a las drogas y la violencia. Lugares dignos también pueden ser edificaciones que "gastan" menos terreno y no casas que más bien encarecen el metro cuadrado y a la larga dan problemas en el tránsito y en la contaminación del medio ambiente

[nexoquito]

f./

El Hombre de Neandertal

[victoreduardo_94]

????

[Marinoboy]

Lo que a mi me gustaría es que estos grandes proyectos de vivienda popular incluyan importantes áreas de zonas verdes, que se dejen en sitios estratègicos que pueden ser pequeños parques cada cierto número de cuadras con vegetación nativa a modo de recuerdo de cómo fué. En las fotos del proyecto de MAnta se ven en segundo plano a lo lejos los tan famosos y hermosos ceibos, seguramente estos desaparecerán. Se imaginan que la urbanización tuviera en los parterres o en parquesitos ceibos por todos lados, sería super,..........soñar no cuesta nada,.....
Pero realmente me prgunto ¿que tan dificil es que se haga esto?, pues estoy seguro que esta es una idea que de ley la abra tenido al menos uno de los que tienen en sus manos el poder para ejecutar estas obras,,........¿¿???¿¿¿¿

[Jamc89]

Yo pienso como Victoreduardo , se deberían construir bloques de edificios , no ocupan tanto espacio , el trabajo de servicios es mejor , se puede hacer plazas interiores . ( aunque lo que se hace ya es elogiable) Por otra parte , cuando se terminan esas casas supongo que echarán a bajo las invasiones no? Porque sino es más de lo mismo , cualquiera va y pide casa ... será un circulo inacabable . Se tiene que empezar a detener las invasiones como sea , no puede seguir la situción de la misma manera .

[domic]

de verdad deberían usar mejor el suelo y no construir puras casitas pero por ahorrarse dinero por un lado construyen parques y por otro adios bosques, de guayaquil ecológico nada si fuese así ya hubieran hecho esto bloques y parques y que feo que por ahi digan que la gente de estratos económicos no necesita parques, creo que esa a sido siempre la pelea entre el alcalde y el presidente cero mejoras para pobres y lo que muchos se quejan aqui y es lo mismo que hace el gobierno

a mi parecer si van a poner facilidades para pobres y construir algo lo deberían hacer con visión, cubriendo sus necesidades en todos sus sentidos mas cuando hablan de un guayaquil verde

[silveratto]

El proyecto Guayaquil Ecológico enmarca, el Parque Samanes, la recuperación del Estero Salado con reforestación del manglar y levantamiento de parque lineales en sus orillas, la reubicación de los asentamientos de las orillas del Estero, la construcción de muelles e inmobiliaria turística en Isla Puná y accesos de Guayaquil y Durán a la Isla Santay junto al proyecto ecoaldea.

Tanto los muelles como la inmobiliaria turística en Isla Puná ya están listos (junto a un programa habitacional de 250 casas), la ecoaldea en Isla Santay está lista, el Parque Samanes está en construcción, la reubicación de los asentamientos del Estero se está dando (ej: asentamientos bajo el puente de la A) y ya se han construido dos segmentos de parques lineales, uno de ellos en el sector Esmeraldas Chiquito, sector que fue reconstruido por el MIDUVI después del incendio, la limpieza y oxigenación del Estero está en periodo de prueba y creo que este año arranca, así que eso de “Guayaquil ecológico nada” quiero pensar que es puro desconocimiento, y si lo de “que feo que por ahí digan que la gente de ¿estratos económicos? no necesita parques” es por lo que escribí anteriormente > la gente pobre no requiere distracciones, sino lugares dignos en donde vivir < pues me ratifico y lo pongo aún más claro, mientras haya gente tragando polvo y viviendo indignamente, no se puede gastar el dinero en “distracciones” sino en lo emergente que es vivienda digna, ese es el problema de estos pseudovisionarios, hay gente que no tiene agua potable, no tiene calles asfaltadas, no tiene colegios, pero dirigen recursos a inundar calles con adoquines, hacer piletas o monumentos, otra cosa, para los que andan con la idea de los bloques les recuerdo que las casas de Socio Vivienda I son de 40m2 con bases para un segundo piso y terreno de 90m2, con bloques no se pueden ampliar las viviendas de acuerdo a las necesidades del propietario, y el mantenimiento de un bloque es más caro y más dificultoso que el de las casas individuales y súmenle a eso las molestias propias de tener vecinos en pisos altos. Termino con el comentario “si van a poner facilidades para pobres y construir algo lo deberían hacer con visión” le recuerdo que proyectos como Socio Vivienda son integrales, tienen todos los servicios básicos, centro de salud, área comercial, áreas verdes, parques, canchas deportivas, colegio y vías de acceso.

[funkerocitadino]

Realmente pienso que el gobierno tiene todas las buenas intenciones de que los ciudadanos que se asentaron en invasiones tengan una vivienda digna pero el meollo del asunto que podremos de esperar de estas personas que nunca han estado enseñado al orden y normas de buen vivir es como que lo estoy viendo ya me imagino esas personas viviendo y las calles llenas de inmundicia las paredes pintadas de garabatos pandilleros, droga por todos lados en fin una especia de favelas en nuestro pais ojala no este equivocado

[victoreduardo_94]

Originally Posted by silveratto

El proyecto Guayaquil Ecológico enmarca, el Parque Samanes, la recuperación del Estero Salado con reforestación del manglar y levantamiento de parque lineales en sus orillas, la reubicación de los asentamientos de las orillas del Estero, la construcción de muelles e inmobiliaria turística en Isla Puná y accesos de Guayaquil y Durán a la Isla Santay junto al proyecto ecoaldea.

Tanto los muelles como la inmobiliaria turística en Isla Puná ya están listos (junto a un programa habitacional de 250 casas), la ecoaldea en Isla Santay está lista, el Parque Samanes está en construcción, la reubicación de los asentamientos del Estero se está dando (ej: asentamientos bajo el puente de la A) y ya se han construido dos segmentos de parques lineales, uno de ellos en el sector Esmeraldas Chiquito, sector que fue reconstruido por el MIDUVI después del incendio, la limpieza y oxigenación del Estero está en periodo de prueba y creo que este año arranca, así que eso de “Guayaquil ecológico nada” quiero pensar que es puro desconocimiento, y si lo de “que feo que por ahí digan que la gente de ¿estratos económicos? no necesita parques” es por lo que escribí anteriormente > la gente pobre no requiere distracciones, sino lugares dignos en donde vivir < pues me ratifico y lo pongo aún más claro, mientras haya gente tragando polvo y viviendo indignamente, no se puede gastar el dinero en “distracciones” sino en lo emergente que es vivienda digna, ese es el problema de estos pseudovisionarios, hay gente que no tiene agua potable, no tiene calles asfaltadas, no tiene colegios, pero dirigen recursos a inundar calles con adoquines, hacer piletas o monumentos, otra cosa, para los que andan con la idea de los bloques les recuerdo que las casas de Socio Vivienda I son de 40m2 con bases para un segundo piso y terreno de 90m2, con bloques no se pueden ampliar las viviendas de acuerdo a las necesidades del propietario, y el mantenimiento de un bloque es más caro y más dificultoso que el de las casas individuales y súmenle a eso las molestias propias de tener vecinos en pisos altos. Termino con el comentario “si van a poner facilidades para pobres y construir algo lo deberían hacer con visión” le recuerdo que proyectos como Socio Vivienda son integrales, tienen todos los servicios básicos, centro de salud, área comercial, áreas verdes, parques, canchas deportivas, colegio y vías de acceso.

En verdad, el mantenimiento de un bloque es más barato que el de una casa, en una casa tienes que mantener el jardín, la parte de afuera la tienes que mantenerla solo, en cambio en un bloque el gasto se lo divide, extraño que en un gobierno socialista no enseñen a convivir con el prójimo, pero bueno, esto no se trata de derecha o izquierda, esto se trata de darle dignidad a la persona, independiente si es rica o pobre. Y sobre las áreas verdes, en una imagen panorámica de socio vivienda I, lo que veo son casas, colegio, en fin, todos los servicios básicos, pero un solo árbol, UNO, si eso llaman áreas verdes, pues creo que tienen que tener un poco más de sentido común a la hora de promocionar el plan habitacional. Aplaudo la iniciativa del Gobierno de fornecer viviendas dignas a toda la populación, pero sobre todo hay que defender el medio ambiente, esto se trata de desarrollar al país con un modo sustentable.

[orinoco_man]

Originally Posted by funkerocitadino

Realmente pienso que el gobierno tiene todas las buenas intenciones de que los ciudadanos que se asentaron en invasiones tengan una vivienda digna pero el meollo del asunto que podremos de esperar de estas personas que nunca han estado enseñado al orden y normas de buen vivir es como que lo estoy viendo ya me imagino esas personas viviendo y las calles llenas de inmundicia las paredes pintadas de garabatos pandilleros, droga por todos lados en fin una especia de favelas en nuestro pais ojala no este equivocado

Eso mismo pensaban los espanioles de los migrantes ecuatorianos y sudamericano en general que llegaron a Espana buscando una mejor vida. Y vez? nada de eso paso.

[silveratto]

Originally Posted by victoreduardo_94

En verdad, el mantenimiento de un bloque es más barato que el de una casa, en una casa tienes que mantener el jardín, la parte de afuera la tienes que mantenerla solo... Y sobre las áreas verdes, en una imagen panorámica de socio vivienda I, lo que veo son casas, colegio, en fin, todos los servicios básicos, pero un solo árbol, UNO, si eso llaman áreas verdes, pues creo que tienen que tener un poco más de sentido común a la hora de promocionar el plan habitacional.

Increíble, te basas en una foto de entre inicios y mediados del 2010, si te fijas por lo menos algo, verás que ni siquiera están asfaltadas las calles, se ve que no conoces el proyecto a fondo. Ese "único" árbol que ves es este...

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Junio del 2011

Como ves ya no es un solo árbol sino también palmeras y jardineras, que no crecen de un día para el otro por si acaso salen con que son muy pequeñas. Si te mueves entre la urbanización veras plantaciones de palmeras, árboles y maní forrajero.

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Mayo del 2010

Plantación de árboles, maní forrajero y áreas destinada a jardineras.

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En esta toma una de las más reciente puedes ver la zona del colegio, con palmeras, jardineras y hasta un arbolito plantado fuera de una casa.

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Junio del 2011

De ahí ya depende de los comités que formen o por iniciativa propia llenen de verde sus jardineras, así que toca investigar un poquito y no lanzarse a decir cosas si las desconoces.

[Omar95]

Perdón silveratto pero las palmeras no son árboles son plantas por eso victoreduardo dijo que había un sólo árbol notable. Y también ya el Municipio nos tiene hartos con las palmeras que siembran por todo lado, yo veo que tienen bastante espacio, por qué no sembrar guayacanes, samanes o cualquier tipo de árbol, no plantas así se les da un lugar digno y bonito para vivir.

[victoreduardo_94]

Puedo ser exigente y un poco repetitivo, pero las áreas verdes que muestras tampoco son chuta que áreas verdes, tú mismo dices que los árboles son muy pequeños y eso es compreensible pero si ves al fondo de la segunda foto todo ese verdor de la montaña ya hubo una vez en ese plan habitacional y fue sustituido por unas palmeritas (que gracias al municipio, los guayaquileños ya estamos hartos de ellas) y unos cuantos árboles. No quiero sonar repetitivo pero si yo estoy hablando es porque se lo que hablo, cuando vivia en Guayaquil, vivía en Las Tejas y al frente de esa ciudadela había una linda avenida llena de árboles que daban sombras respetables, cuando se hizo la ampliación de la Domingo Comín, talaron todos esos árboles. Ya estoy harto que en nombre del "desarrollo" se irrespete el medio ambiente, obviamente no voy a ser un animal y estar en contra de dar vivienda popular a los guayaquileños, lo único que pido es que se respete la Tierra, no es solo de construir un par de casas para ganar votos.

[silveratto]

Entonces vamonos a vivir a las cavernas, porque toda actividad humana tiene impacto ambiental, no se diga la construcción, a lo que voy es que Socio Vivienda es una urbanización nueva y he puesto imágenes con fechas para demostrar que desde la imagen panorámica hasta ahora se han plantado árboles, palmeras y jardineras y no he dicho que ahí quedará a futuro puede haber más árboles. Omar95 dice que las palmeras no son árboles, en ningún momento dije eso, dije que árboles y palmera se han plantado, si observas las imágenes pueden ver árboles plantados.

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Solo en ese sector hay 8 árboles plantados, y por si acaso para victoreduardo_94 que está un poco confundido, "los árboles no crecen de un día a otro" tomará 4, 6, 8 años, Victor dice: "pero si ves al fondo de la segunda foto todo ese verdor de la montaña ya hubo una vez en ese plan habitacional y fue sustituido por unas palmeritas" Lo que hubo una vez antes de la urbanización, eran arbustos y maleza ni un solo árbol.

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2002

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2008

y aclaro las viviendas no se construyen en el aire y lo primero que se hace en una urbanización es adecuar el suelo.

[victoreduardo_94]

Te respondo una vez más, porque parece que tú piensas que el plan Socio Vivienda I es perfecto y no tiene ninguna falla, lo que yo pienso es que se pudo haber mejorado lo de las áreas verdes y al parecer se van a talar mucho más árboles en Socio Vivienda II, ya lo dije anteriormente, en un bioma del tipo seco tropical, a veces da la impresión de solo haber "maleza y ni un solo árbol", pero es todo lo contrario, el bosque seco tropical es lleno de vida y muy depradado justamente por dar la impresión de "maleza", el bosque seco tropical alberga muchas especies que son endémicas de Guayaquil, o sea es altamente necesario protegerlo porque sino se lo conserva, las especies de fauna y flora estarían condenadas a la extinción. Aquí un ejemplo de como es un bosque seco en la temporada seca y en la invernal:



La primera imagen parecen arbustos y maleza, no? La segunda imagen es el mismo bosque seco en el mismo local y eso es lo que se está deforestando en Guayaquil. Entonces se debería pensar, que tendríamos que vivir en las cavernas para proteger al medio ambiente, pero un mismo plan habitacional del Estado en el sur de Guayaquil prueba todo lo contrario al conservar importantes áreas verdes en el mismo barrio y al lado tener el parque urbano más grande de Guayaquil actualmente, hablo de los bloques del Seguro:



A donde quiero llegar es que teniendo ese latifundio, no se haya podido hacer un parque de igual o de mayor tamaño que el forestal? Es tan difícil mantener áreas verdes en Guayaquil? No solo lo digo por los proyectos del Gobierno central, mas también de los proyectos del Municipio, ej. Mucho Lote. No voy a quedarme callado viendo que mi Guayaquil se convierta en una selva de concreto, aún viviendo lejos de ella

[Omar95]

ojo que lo único que víctor y yo criticamos o nos mostramos insatisfechos es por la arborización o verde del plan socio vivienda. Guayaquil es una ciudad muy calurosa, no vendría nada mal árboles frondosos y en cantidad pero lo que veo es que han sembrado unos árboles pero no los suficientes. Ahí les falto de verdad. Y también tener áreas verdes aumenta la calidad de vida. Las ciudades de Canadá por ejemplo, las zonas residenciales están repletas de árboles.

[domic]

para algunos aquí tienen la percepción que todo lo que viene del gobierno es perfecto y no es así, los espacios verdes también los hace el municipio y también son dizque verdes, y son puras palmeras que ponen nada mas y talan arboles frondosos

mi critica va hacia el gobierno igual que hacia el alcalde, cero verde en la ciudad , el plan socio vivienda es obvio es puro cemento nada de verde que tengan casas y escuelas pues es verdad el plan del municipio también en nada lo hace diferente la diferencia hubiera sido que lo hubieran hecho en bloques y hubieran utilizado mejor cada m2 de ese suelo muy bien les quedaba para grandes parques, que es verdad que los arboles no crecen de un día para otro pero lo que yo veo en esas dizque áreas verdes que pone el gobierno son las mismas plantas ornamentales y palmeras que pone le municipio y que dice que son aereas verdes

el pobre necesita igual que el rico áreas verdes y de recreación y aun mas para que se distraiga, la juventud propensa a estar en otro tipo de cosas, como dije si vas a hacer algo, hazlo bien si no no lo hagas el plan socio vivienda 1 es puro populismo, levantaron casitas si con todos los servicios (hubiera sido el colmo que no), pero poco pensaron por la convivencia y el bienestar de las personas

con respecto a las escuelas y hospitales creo que no esta de mas decir que eso le corresponde al gobierno central, así que la falta de escuelas y demás no dependen del municipio y aun asi ha hecho lo que el gobierno no solo este si no otros no han hecho

si vamos a hacer críticos creo que tenemos que ser críticos con todos con gobierno y municipio croe que si el plan socio vivienda fuera del municipio, muchos estarían criticando la falta de verde y la mala utilización del suelo igual que ahora lo hago yo

pienso igual un parque como el forestal hubiera quedado muy bien y no es la cosa mas grande pero es suficiente para la distracción familiar,

[CF221]

Originally Posted by Emelec

Ya es hora que en Ecuador se priorice el espacio urbano y se construya viendas populares en bloques, eso lo hacen hasta en el país ejemplo del buen vivir para este gobierno, Cuba.

Cuba

En primer lugar amigo mio, los cubanos sufren bastante en el "pais ejemplo del buen vivir" como para que vengas a poner a su gobierno por las nubes... te lo digo yo que soy cubano.

En seguno lugar... la foto que pusiste no es de "vivienda popular" en bloque, sino de una area urbana La Habana vieja o quiza de Centro Habana, con casas que en alguna epoca estubieron bien cuidadas y pintadas, en estilos clasicos y neocoloniales, en estado pulcro y civilizdo, como para lo que fueron construidas.. Ninguna de esas casas fue construida por la robolucion. Todas fueron construidas gracias al sudor de la clase media antes de la consolidacion del regimen en el poder.

Muchos edificios "en bloque" de los que se contruyeron en Cuba hoy parecen ser guettos, y arruinan horriblemente el paisaje de muchas ciudades que se caracterizaron por sus edificios historicos coloniales, neoclasicos, goticos, deco, y art nouveau. En realidad, hasta los centros historicos de las mismas ciudades han sido destruidos gracias a que el Cubano no tiene con que arreglar los edificios que les pertenecen,y gracias a que no ganan ni una milesima d lo "suficiente" como para alojar a su familia creciente en un lugar mas grande y apropiado (resultando en la particion de viviendas en mil millones de pequenos cuartos, y la deformacion de los frentes de las casas). Oh, se me olvidaba que otro impedimento es que la vivienda no se compra ni se vende en Cuba... por eso La Habana esta tan destrozada.



Saludos.

[silveratto]

Jajajaja Victor y Domic, sobretodo Domic que escribe en tercera persona por no nombrarme, revisa y dime en qué lado escribí que Socio Vivienda es "perfecto" la discusión empezó por el tema de la supuesta "deforestación" y yo expuse mi punto de vista diciendo que es obvio que para levantar una urbanización se tiene que compactar el suelo y agregué que las casas no se construyen en el aire como para dejar el terreno tal cual como estaba, me referí también sobre el comentario de que “solo hay un árbol”, y respondí que hay varios árboles plantados y jardineras mostrando una foto en donde se ve que en una sola cuadra hay 8 árboles plantados, el hecho que les guste la cantidad de árboles o no, eso ya es problema de cada quién, simplemente estoy respondiendo observaciones que las creo equivocadas, y Domic ya te estás metiendo en política, después les contesto de la misma forma y se van a quejar, no he nombrado ni al Gobierno central ni al municipio ni me he referido a ricos o pobres simplemente les contesté de acuerdo a lo que conozco sobre un proyecto integral como Socio Vivienda y todo lo que tiene, que se enmarca en lo que trata este hilo, ya el tema medioambiental se ha extendido demasiado así que ya parenle, y CF221 entras usando términos de “robolución” que están fuera de lugar y más sin exponer la coyuntura de la problemática cubana que simplemente no entra en la temática del hilo, ni es un aporte, así que empiezan haciendo algo útil y aporten con información de vivienda popular.