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Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Gratte-ciel Français > Actualité des villes > Paris - Ile de France



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Old February 16th, 2012, 09:38 PM   #1521
brisavoine
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Originally Posted by parcdesprinces View Post
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Toi de toutes façons si on t'écoutait tu serais favorable à la recréation de la commune indépendante et farouchement isolée d'Auteuil, donc fais moi rire.
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Old February 16th, 2012, 09:44 PM   #1522
Indy G
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Originally Posted by brisavoine View Post
C'est ce qu'on a fait en 1789 et en 1860. La politique des petits pas, je n'y crois que moyennement en France. Cela entraine surtout de l'inaction.
La France est plus connue pour réagir à coup de révolution plutôt que d'évolution (d'ailleurs c'est souvent l'incapacité de la seconde option qui finit par aboutir à la première...).
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Old February 16th, 2012, 11:54 PM   #1523
parcdesprinces
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Originally Posted by brisavoine View Post
Toi de toutes façons si on t'écoutait tu serais favorable à la recréation de la commune indépendante et farouchement isolée d'Auteuil, donc fais moi rire.
Ah, mais au sein du futur et hypothétique Grand Paris, Auteuil aura surement plus d'existence qu'aujourd'hui où nous sommes oppressés par une puissance étrangère nommée Passy.

Non mais !
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Old February 17th, 2012, 12:02 AM   #1524
brisavoine
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Voici quelques données (éléments de langage ?) que je vous invite à reproduire et à faire passer pour repousser la critique de Huchon à la propostion de Bartolone.

Huchon a dit en réponse à la proposition de Bartolone :
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Originally Posted by Huchon
C'est « un monstre technocratique qui briserait la région ». « Ce serait la mort d’une certaine solidarité francilienne ».
Bien.

Un département/communauté urbaine réunissant la Ville de Paris et les 3 départements de petite couronne aurait une superficie de 762 km² et une population de 6.673.591 habitants (au 1er janvier 2010). Cela représenterait 6,3% de la superficie de l'Île-de-France, et 56,6% de la population de la région.

Maintenant regardons Madrid. Madrid est une commune (municipio) située au sein de la région de Madrid (Comunidad de Madrid). La ville (municipio) de Madrid couvre 606 km², soit 7,5% du territoire de la région, et contient 50,7% de la population de la région (au 1er janvier 2010).

La commune de Madrid n'a pas toujours été aussi étendue. Jusqu'en 1948, la commune de Madrid ne couvrait qu'un territoire de 66 km², soit à peine 0,8% du territoire de la région. Entre 1948 et 1954, 13 communes furent annexées à la commune de Madrid, faisant passer sont territoire de 66 km² à 606 km², soit 7,5% du territoire de la région (et 50,7% de sa population en 2010). Est-ce que cela a "brisé" la région ? Est-ce que cela a entrainé la "mort d’une certaine solidarité" madrilène ? Ce n'est pas ce qu'on constate sur le terrain.

La ville de Madrid est dirigée depuis décembre 2011 par une maire, Ana Botella, qui est membre du Partido Popular (l'UMP espagnole). Avant décembre 2011, la ville était dirigée par le maire Alberto Ruiz-Gallardón, lui aussi membre du Partido Popular. La région, elle, est dirigée par une présidente à la poigne de fer, Esperanza Aguirre, elle aussi membre du Partido Popular.

Alberto Ruiz-Gallardón a été président de la région de Madrid de 1995 à 2003, date à laquelle le premier ministre José María Aznar lui a demandé de se présenter aux élections municipales de Madrid, en prenant Ana Botella, femme de José María Aznar, comme numéro 2 sur sa liste. Alberto Ruiz-Gallardón a été élu et est resté maire de Madrid de 2003 à 2011. En décembre 2011 il est entré dans le gouvernement national du nouveau premier ministre Mariano Rajoy (comme ministre de la justice), et sa numéro 2 Ana Botella est devenue maire de Madrid à sa place. Quant à Esperanza Aguirre, elle était présidente du Sénat espagnol (étant sénatrice de Madrid), et en 2003 elle s'est présentée aux élections régionales pour remplacer Alberto Ruiz-Gallardón, élections qu'elle a gagnées, et elle dirige la région depuis.

Alberto Ruiz-Gallardón et Esperanza Aguirre ont travaillé main dans la main pour Madrid et sa banlieue, permettant notamment la construction de nombreuses lignes de métro moderne dont on pourrait seulement rêver à Paris. Les administrations communales (7,5% du territoire et 50,7% de la population de la région) et régionales ont travaillé main dans la main, pour le plus grand bien de Madrid et de ses habitants (ville et banlieue), à l'opposé de la balkanisation délétère de Paris. Si c'est possible à Madrid, malgré le fait que la ville de Madrid couvre un territoire si grand depuis les annexions de 1948-1954, pourquoi cela ne serait-il pas possible à Paris ? Monsieur Huchon devrait aller faire un voyage d'étude à Madrid pour s'en rendre compte (s'il était de bonne foi dans sa critique bien sûr, ce qu'il n'est pas, nous ne sommes pas dupes).

D'autre part, on peut aussi noter que le territoire de la région de Madrid en dehors de la commune de Madrid c'est 178 communes (municipios) de banlieue couvrant 7.422 km² et contenant 3.185.635 habitants (au 1.1.2010). Chez nous, le territoire de la région Île-de-France en dehors de Paris et petite couronne c'est 1.157 communes couvrant 11.250 km² et contenant 5.123.430 habitants (au 1.1.2010). Mme Esperanza Aguirre, qui est tout sauf une potiche, n'a pas l'impression de gérer une région inexistante et sans utilité, même si elle ne couvre que 7.422 km² et ne contient que 3.185.635 habitants en dehors de Madrid. Pourquoi est-ce qu'une région Île-de-France qui couvrirait 11.250 km² et contiendrait 5.123.430 habitants en dehors de Paris et petite couronne perdrait toute réalité et deviendrait une sorte de structure vide ?? Encore une fois, on est plus dans les présupposés idéologiques que dans l'analyse objective.

Messieurs les élus franciliens, allez faire un tour à Madrid ! Et nous autres, ne nous privons pas de ressortir l'exemple de Madrid chaque fois qu'un Huchon ou autre nous dira pour la énième fois que l'union/fusion de Paris et sa banlieue va "briser" la région.

Last edited by brisavoine; February 17th, 2012 at 12:09 AM.
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Old February 17th, 2012, 12:06 AM   #1525
Clery
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Originally Posted by brisavoine View Post
Saut que... la droite ne dirige ni le petit Paris, ni la région, ni 7 départements sur 8 de la région. Il est donc normal qu'on tape sur ceux qui sont au pouvoir, et responsables de l'inaction/foutage de gueule actuel. J'en ferais tout autant si c'était la droite qui était au pouvoir.
5 départements sur 8.

Quote:
Ceci étant, satisfecit à Bartolone (même s'il y a peut-être des arrières-pensées derrière.... il se verrait peut-être à la tête de ce grand département unifié ? mais ne boudons pas notre plaisir).
Tout est possible, peut-être est-ce le résultat de sa propre analyse, peut-être aussi que François Hollande lui a demandé de tester ce discours, ou Jean-Marie Le Guen qui cherche à crédibiliser sa candidature parisienne face à Hidalgo par un discours plus métropolitain. On ne peut pas savoir, et après tout peu importe.

Au fond, ce qui compte c'est la parole qu'il véhicule et qu'il contribue à renforcer par le mandat dont il assume la charge.
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Old February 18th, 2012, 12:04 AM   #1526
Sacré Coeur
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Devedjian et Huchon contre un département du Grand Paris

La proposition de fusion des quatre départements centraux de l'Ile-de-France que Claude Bartolone, président (PS) de la Seine-Saint-Denis a faite la semaine dernière trouve - c'est un euphémisme - peu de soutien. A quelques rares exceptions près, aucun élu n'en veut. En rendant publique sa contribution au débat sur la gouvernance qu'a lancé Paris Métropole, Claude Bartolone a semé le trouble. Car se mélangent dans cette sortie des questions d'organisation territoriale ( trouver l'échelle qui correspond aux bassins de vie) et de solidarité (rééquilibrer entre territoires riches et pauvres), ce qui est déjà complexe. Là dessus s'ajoute la situation particulière de la Seine-Saint-Denis, plombée par les emprunts toxiques et croulant sous les charges d'une population précaire.
Source : Grand Paris et petits détours
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Old February 18th, 2012, 12:08 AM   #1527
Sacré Coeur
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Le Grand Paris: un théâtre d'ombres

Le grand Paris est un projet récurrent. Déjà en 1936, le Front populaire avait demandé aux maires de Suresnes, Henri Sellier, et de Boulogne, André Morizet, de faire un rapport sur le sujet. Leurs conclusions favorables se sont enlisées dans la déclaration de guerre de septembre 1939.
Source : Huffington Post
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Old February 18th, 2012, 12:35 AM   #1528
brisavoine
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Originally Posted by Sacré Coeur View Post
Devedjian et Huchon contre un département du Grand Paris

Source : Grand Paris et petits détours
Après Huchon et le président du 94, voilà Devedjian le président du 92 ! Le bal des faux-derches plus attachés à leurs petits intérêts particuliers qu'au bien public continue ! L'attitude de Bartolone n'en prend que plus de valeur (même si elle n'est pas forcément dépourvue d'arrières-pensées personnelles, mais qu'importe).

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Originally Posted by Sacré Coeur View Post
Michel Cantal-Dupart : "Cette idée originale est admirée par les grandes villes du monde qui se posent des problèmes d'aménagement urbain."

Source : Huffington Post
Là je me marre. Le miterrandolâtre Cantal-Dupart, dont j'ai eu la "chance" (?) d'écouter les hyperboles lors d'un débat monologue organisé par le groupe PS à l'Assemblée nationale il y a 3 mois, qui voudrait nous faire croire que réunir des architectes autour d'une table pour discuter de l'avenir urbain d'une grande métropole, ce qui a été fait à Berlin il y a déjà plus de 100 ans (cf. le Architekten-Ausschuß Groß-Berlin, soit "Comité d'architectes du Grand Berlin", créé en... 1906, dont j'ai parlé dans le post #1420) serait une idée "originale" admirée du monde entier. Non mais de qui se moque-t-on ?

Ce que le monde admire surtout c'est l'incapacité de la dernière mégapole de plus de 10 millions d'habitants à ne toujours pas avoir d'administration métropolitaine. On va finir par entrer dans le livre des records.

Bon sinon deux points sur lesquels je suis d'accord avec lui :
Quote:
Originally Posted by Michel Cantal-Dupart
Mais il y a loin de la coupe aux lèvres, le projet de transports ne verra la coupe des premiers rubans que vers 2017 si tout va bien. Que faire? Je propose de préfigurer avec des réseaux d'autobus pour atténuer l'inconfort biquotidien des franciliens. Qui écoute? Qui y travaille? L'autocar reste pour beaucoup de transporteurs un véhicule désuet, qu'ils aillent à Nantes prendre le Busway et rentrer convaincus que les recherches autour des bus à haut niveau de service sont une piste rapide à mettre en place.
Quote:
Originally Posted by Michel Cantal-Dupart
A ce propos, j'ai toujours remarqué que les dirigeants qui traitent des transports se déplacent en voiture avec chauffeur, bien loin des préoccupations de leurs clients.

Last edited by brunob; February 24th, 2012 at 11:01 AM.
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Old February 18th, 2012, 11:10 PM   #1529
-Mephistotélès-
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Si le Grand Paris aboutit, il aura l'avantage de faire quitter Huchon de son siège.
Sa compétence va nous manquer à nous, franciliens.
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Old February 19th, 2012, 12:12 PM   #1530
Grygry
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C'est clair, pour Huchon et Devedjan, c'est trop dûr d'apprendre à vivre ensemble.
Franchement on se croirait dans une cour de récré.
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Old February 19th, 2012, 01:04 PM   #1531
brisavoine
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Au contraire, Huchon et Devedjian s'entendent très bien entre eux. Ils s'entendent très bien pour conserver chacun leurs petits pouvoirs dans leur petit coin et s'opposer à tout Grand Paris qui remettraient en cause leurs pouvoirs (supprimant son département pour l'un, et diminuant le rôle de sa région pour l'autre).
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Old February 19th, 2012, 01:40 PM   #1532
X Bomby
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Ce n'est pas nouveau de la part de ces 2 élus. Ils pratiquent très bien le TPMG.
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Old February 23rd, 2012, 07:45 PM   #1533
Cyril
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Le Grand Paris sera culturel ou ne sera pas

http://www.lemonde.fr/culture/articl...7349_3246.html
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Old February 23rd, 2012, 08:30 PM   #1534
Boriska
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"Plus important, Paris, la nuit tombée, s'endort. La faute aux Parisiens, qui craignent les nuisances, et à une législation redoutable. Le rapport invite donc l'agglomération à profiter des friches industrielles laissées libres en proche banlieue - il donne l'exemple de Pantin - pour créer de grands lieux consacrés à la vie nocturne."

"C'est là une autre qualité de la métropole. Loin des clichés répandus sur le fossé entre Paris et sa banlieue, le rapport montre qu'équipements et événements ne sont pas concentrés dans la ville centre. Malgré tout, le "sentiment de dispersion des moyens et énergies" demeure. La mission invite donc à mieux coordonner les actions, à déployer les manifestations phares au-delà du périphérique, ou à l'inverse à prolonger certaines comme le Festival de l'Oh, créé dans le Val-de-Marne, jusqu'à Paris centre"


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Old February 24th, 2012, 04:18 AM   #1535
brisavoine
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Originally Posted by Cyril View Post
Daniel Janicot invite donc la France à créer un "classement de Paris" des villes les plus culturelles, un peu comme celui de Shanghaï pour les universités. "Nous serons ainsi maîtres des critères."

http://www.lemonde.fr/culture/articl...7349_3246.html
Alors là je me marre. Pour qu'un "classement de Paris" marche comme celui de Shanghai, encore faudrait-il que le reste du monde le trouve crédible. Je fais confiance à tous nos énarques et hyper-bobos pour nous pondre un truc genre masturbation intellectuelle qui ne suscitera que des haussements d'épaule dans le reste du monde.

Sinon, assez d'accord avec les diagnostics émis dans l'article. Enfin quelqu'un qui semble avoir compris !

Par contre, plus sceptique sur les propositions d'action. Ça ne me paraît pas à la hauteur. C'est la ville entière qui doit être repensée, à commencer par son architecture, et la mentalité de ses habitants, mais ça, ne rêvons pas, vu le conservatisme de notre pays, à commencer par les forumeurs jeunes sur ce forum, ça n'arrivera pas de notre vivant. L'avenir appartient aux grandes capitales anglo-saxonnes, chinoises, indiennes et arabes, mais pas à Paris ou au reste de l'Europe continentale.

Enfin y a de l'espoir peut-être pour le 23è ou 24è siècle, quand les mentalités françaises auront changé, vu tous les atouts potentiels dont dispose cette ville, mais je ne serai plus là pour le voir.
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Old February 27th, 2012, 10:52 AM   #1536
Sacré Coeur
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Bienvenue à Paris - Métropole



Une nouvelle BD en 4 tomes qui a pour décor un Grand Paris futuriste.

http://www.editions-delcourt.fr/special/masque/
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Old February 27th, 2012, 11:53 AM   #1537
Boriska
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Je n'ai pas lu la BD. Je ne sais pas comment l'auteur veut montrer les tours à Paris.

Si c'est pour critiquer les Tours à Paris, c'est un peu bête parce ce que montre sa Bande Dessinée est plutôt excessive et n'existera jamais.


Mais connaissant l'esprit qui entoure ce genre de BD, j'imagine qu'il s'agit plus d'une vision entre post-apocalyptisme et monde sombre pour histoires sombres avec une part de gigantisme que Paris ne peut pas offrir (quand Londres et New York inspirent Gotham City, Paris inspire plus le village gaulois d'Astérix, avec David Guetta en haut de la Tour Eiffel qui joue le rôle du barde qu'on baillonne pour ne pas qu'il chante, alors il fait des bruits avec une machine)


Comme Bande Dessinée qui prend une approche semblable, regardez les Tomes 6 et 7 de Jour J, qui montrent un Paris résolument différent. Le premier montrant la transformation de la Ville-Lumière après Mai 68 (l'imagination au pouvoir) et le second montrant l'ascension de Paris lors de l'Empire Napoléonien jusqu'en 1925.
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Old February 27th, 2012, 12:01 PM   #1538
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Originally Posted by Boriska View Post
(quand Londres et New York inspirent Gotham City, Paris inspire plus le village gaulois d'Astérix, avec David Guetta en haut de la Tour Eiffel qui joue le rôle du barde qu'on baillonne pour ne pas qu'il chante, alors il fait des bruits avec une machine)
Bonjour les caricatures...
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Old February 27th, 2012, 01:46 PM   #1539
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Originally Posted by Boriska View Post
Javec une part de gigantisme que Paris ne peut pas offrir (quand Londres et New York inspirent Gotham City, Paris inspire plus le village gaulois d'Astérix
NY inspire Gotham pas de doute, par contre Londres ??? Si tu compares Londres à Paris, celle qui fait la plus provinciale, c'est bel et bien Londres... ne serait-ce déjà que par la hauteur des édifices, le gigantisme des avenues et des monuments...
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La France est un pays extrêmement fertile. On y plante des fonctionnaires, il y pousse des impôts.
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Old February 27th, 2012, 02:23 PM   #1540
brisavoine
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La Tamise est plus large que la Seine ceci étant. Ça apporte une note de grandeur et d'intensité qui manque à Paris.
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