BOGOTÁ | Nuevos Buses SITP

[Gerrrz]

Originally Posted by I(L)Bogota

+1.

Buenas Noches

Creo que se ha malinterpretado el proyecto, pues esta solución se contextualiza a nuestra realidad, la que todos han posteado aquí. Es obvio y cualquier persona que se haya acercado al tema de Transporte Publico sabe que los Buses de Plataforma Baja son la solución y no hay que discutir sobre eso. Lo que hay que discutir es el porqué de la propuesta: pues como bien sabemos el problema burocrático y politiquero mas la ausencia de recursos no permitiría introducir una flota 100% accesible (Buses de piso bajo) para personas con movilidad limitada. Por eso creo que esta propuesta es buena porque al menos abre la oportunidad de incluir a las personas con algún tipo de discapacidad a este tipo de sistemas en los buses que ya siendo una realidad harán parte del SITP.

Esta idea está planteada a manera de que al cumplir el ciclo de vida de los busetones se renueven por BUSES DE PLATAFORMA BAJA que segun los ingenieros del SITP no es mas de 8 años. Imaginense ustedes 8 años sin accesibilidad en nuestros buses.

Creo que es un un magnifico proyecto que se contextualiza a nuestra realidad como ya lo mencione antes y que al menos nos esforzamos por dar solución a este tipo de problemas con los inconvenientes actuales que ustedes mencionan.

En diseño industrial por lo general se diseñan objetos inservibles y "bonitos" y que no solucionan un problema social. Seguramente si hubieramos salido con una propuesta de esta linea todo el mundo estaría banagloriando el proyecto.

Nosotros quienes diseñamos esta propuesta no tuvimos ninguna pretensión al respecto. Sabemos que tiene problemas y que nunca va a remplazar a un Bus de Plataforma Baja, pero al menos nos preocupamos por solucionar problemas y no solo nos quedamos en criticas destructivas como algunas personas en diferentes foros. Esta propuesta la desarrollamos desde nuestro campo.

[Gerrrz]

Originally Posted by GaFe

Es como si le hubieran puesto pantalla tactil a un walkman... existiendo Ipods y demas.

Buenas Noches

Creo que se ha malinterpretado el proyecto, pues esta solución se contextualiza a nuestra realidad, la que todos han posteado aquí. Es obvio y cualquier persona que se haya acercado al tema de Transporte Publico sabe que los Buses de Plataforma Baja son la solución y no hay que discutir sobre eso. Lo que hay que discutir es el porqué de la propuesta: pues como bien sabemos el problema burocrático y politiquero mas la ausencia de recursos no permitiría introducir una flota 100% accesible (Buses de piso bajo) para personas con movilidad limitada. Por eso creo que esta propuesta es buena porque al menos abre la oportunidad de incluir a las personas con algún tipo de discapacidad a este tipo de sistemas en los buses que ya siendo una realidad harán parte del SITP.

Esta idea está planteada a manera de que al cumplir el ciclo de vida de los busetones se renueven por BUSES DE PLATAFORMA BAJA que segun los ingenieros del SITP no es mas de 8 años. Imaginense ustedes 8 años sin accesibilidad en nuestros buses.

Creo que es un un magnifico proyecto que se contextualiza a nuestra realidad como ya lo mencione antes y que al menos nos esforzamos por dar solución a este tipo de problemas con los inconvenientes actuales que ustedes mencionan.

En diseño industrial por lo general se diseñan objetos inservibles y "bonitos" y que no solucionan un problema social. Seguramente si hubieramos salido con una propuesta de esta linea todo el mundo estaría banagloriando el proyecto.

Nosotros quienes diseñamos esta propuesta no tuvimos ninguna pretensión al respecto. Sabemos que tiene problemas y que nunca va a remplazar a un Bus de Plataforma Baja, pero al menos nos preocupamos por solucionar problemas y no solo nos quedamos en criticas destructivas como algunas personas en diferentes foros. Esta propuesta la desarrollamos desde nuestro campo.

[nicoe]

Originally Posted by Gerrrz

Buenas Noches

Creo que se ha malinterpretado el proyecto, pues esta solución se contextualiza a nuestra realidad, la que todos han posteado aquí. Es obvio y cualquier persona que se haya acercado al tema de Transporte Publico sabe que los Buses de Plataforma Baja son la solución y no hay que discutir sobre eso. Lo que hay que discutir es el porqué de la propuesta: pues como bien sabemos el problema burocrático y politiquero mas la ausencia de recursos no permitiría introducir una flota 100% accesible (Buses de piso bajo) para personas con movilidad limitada. Por eso creo que esta propuesta es buena porque al menos abre la oportunidad de incluir a las personas con algún tipo de discapacidad a este tipo de sistemas en los buses que ya siendo una realidad harán parte del SITP.

Esta idea está planteada a manera de que al cumplir el ciclo de vida de los busetones se renueven por BUSES DE PLATAFORMA BAJA que segun los ingenieros del SITP no es mas de 8 años. Imaginense ustedes 8 años sin accesibilidad en nuestros buses.

Creo que es un un magnifico proyecto que se contextualiza a nuestra realidad como ya lo mencione antes y que al menos nos esforzamos por dar solución a este tipo de problemas con los inconvenientes actuales que ustedes mencionan.

En diseño industrial por lo general se diseñan objetos inservibles y "bonitos" y que no solucionan un problema social. Seguramente si hubieramos salido con una propuesta de esta linea todo el mundo estaría banagloriando el proyecto.

Nosotros quienes diseñamos esta propuesta no tuvimos ninguna pretensión al respecto. Sabemos que tiene problemas y que nunca va a remplazar a un Bus de Plataforma Baja, pero al menos nos preocupamos por solucionar problemas y no solo nos quedamos en criticas destructivas como algunas personas en diferentes foros. Esta propuesta la desarrollamos desde nuestro campo.

Lamentablemente estamos a años de poder tener una flota 100% de entrada accesible,y no por recursos,los cuales hay de sobra,sino por voluntad política y malversaciones y apaño de los transportadores.

La idea es buena,siempre y cuando sea implementada solo para los vehículos usados,que en este momento no cuentan con acceso para discapacitados,pero me surge un temor,que nace por experiencia,ya es conocido por todos como los transportadores utilizan alimañas y chanchullos para salirse con la suya y ganar un poco mas.Y que en un futuro se vuelva la moda de los transportadores modificar el chasis y así salir del problema de accesibilidad y poder aumentar sus ganancias.

Es riesgoso,porque repito,la idea es buena,pero puede volverse un mal peor,no por culpa de Ustedes,sino de los transportadores.Por ejemplo las rampas,es el ejemplo perfecto,demuestra como los transportadores demuestran sus pocos intereses de dar un buen servicio.Si de alguna forma se pudiera asegurar que esta idea solo se haga en buses usados seria excelente.

Pero es muy complicado,hoy el presidente inauguro con bombos y platillos una ensambladora de "buses",en el sur de Bogota,que tiene como iniciativa construir buses para el SITP,van a ensamblar dos modelos de chasis un Mercedes benz atego y un thomas ef1723,ninguno de piso bajo,el primero en realidad es el chasis de un camión(ya discontinuado) y el segundo es un chasis americano de buses escolares,también discontinuado.Esto demuestra que aun la intención de incluir buses de piso bajo es muy baja.

Como Ud. sabe,el concejo de estado dio fallo que ordena que todos los vehículos nuevos del país deben garantizar (desde el año 2008 según el Decreto 1660 de 2003), la accesibilidad a los vehículos para las personas con movilidad reducida y discapacidad.Pero esto se ha hecho con las uñas y a ultima hora,al final (y por errores técnicos de los BRT de algunas ciudades como Cali y Barranquilla),solo se a que el vehículo disponga de una entrada para sillas de ruedas,no aclara como o con que características,en especial de comodidad para la persona en estado de discapacidad.De esta forma los transportadores pueden elegir entre bus de piso bajo,rampa mecánica o su idea.

Viendo estos modelos que están ensamblando para el SITP que van a ser buses nuevos y de piso alto,por lo cual podrían implementar su idea.

Me preocupa que su idea se convierta en el remplazo de las incomodas rampas mecánicas,mas aun conociendo a las transportadores y las pocas regulaciones.La intención es buena,pero se va a convertir en una traba mas(al igual que las rampas)para tener buses de piso bajo.



Realmente lo que se necesita es que el distrito,haga obligatorio que todos los buses nuevos que entren a la flota sean de piso bajo,no hay otra forma.Realmente no es imposible,podemos ver sistemas como transantiago que básicamente es el mismo SITP,y que en su implementación el cambio de flota se hizo en su mayoría con buses de piso bajo,y en un futuro la flota será toda de piso bajo,también el caso de Metrobus en ciudad de panamá,que en su implementación cambio toda la flota por buses de piso bajo(1200 buses,todos ensamblados en Colombia).Pero lo mas curioso y que debe servir de ejemplo es que las concesiones(entiendas transportadores) son de Colombianos,y que son los mismo que tienen concesiones con transmilenio y el SITP.

Lo cual demuestra que con voluntad política se puede tener flota 100% accesible.





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[JuanPa]

Originally Posted by nicoe

Lamentablemente estamos a años de poder tener una flota 100% de entrada accesible,y no por recursos,los cuales hay de sobra,sino por voluntad política y malversaciones y apaño de los transportadores.

Realmente lo que se necesita es que el distrito,haga obligatorio que todos los buses nuevos que entren a la flota sean de piso bajo,no hay otra forma.Realmente no es imposible,podemos ver sistemas como transantiago que básicamente es el mismo SITP,y que en su implementación el cambio de flota se hizo en su mayoría con buses de piso bajo,y en un futuro la flota será toda de piso bajo,también el caso de Metrobus en ciudad de panamá,que en su implementación cambio toda la flota por buses de piso bajo(1200 buses,todos ensamblados en Colombia).Pero lo mas curioso y que debe servir de ejemplo es que las concesiones(entiendas transportadores) son de Colombianos,y que son los mismo que tienen concesiones con transmilenio y el SITP.

Lo cual demuestra que con voluntad política se puede tener flota 100% accesible.

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Debo agregar que según el viaje que acabo de tomar en TranSantiago haciendo uso de mi tarjeta BIP, el pasaje me acaba de costar CLP 560 (solo bus ... sin Metro) ... tarifa que no cuenta con ningún tipo de subsidio; al cambio de hoy son COP 2060.

Le reitero que no se trata de un tema exclusivo de"voluntad política", es un tema de Costo Económico Vs Costo Social. Acá le tiene que ir bien tanto al Concesionario como al Usuario (a menos que subsidiemos e inclinemos la balanza a favor del usuario SIN afectar al concesionario) y así se han planteado las bases de licitación que finalmente fueron adjudicadas.

Un saludo

[DavidTonoC]

Originally Posted by Gerrrz

Buenas Noches

Creo que se ha malinterpretado el proyecto, pues esta solución se contextualiza a nuestra realidad, la que todos han posteado aquí. Es obvio y cualquier persona que se haya acercado al tema de Transporte Publico sabe que los Buses de Plataforma Baja son la solución y no hay que discutir sobre eso. Lo que hay que discutir es el porqué de la propuesta: pues como bien sabemos el problema burocrático y politiquero mas la ausencia de recursos no permitiría introducir una flota 100% accesible (Buses de piso bajo) para personas con movilidad limitada. Por eso creo que esta propuesta es buena porque al menos abre la oportunidad de incluir a las personas con algún tipo de discapacidad a este tipo de sistemas en los buses que ya siendo una realidad harán parte del SITP.

Esta idea está planteada a manera de que al cumplir el ciclo de vida de los busetones se renueven por BUSES DE PLATAFORMA BAJA que segun los ingenieros del SITP no es mas de 8 años. Imaginense ustedes 8 años sin accesibilidad en nuestros buses.

Creo que es un un magnifico proyecto que se contextualiza a nuestra realidad como ya lo mencione antes y que al menos nos esforzamos por dar solución a este tipo de problemas con los inconvenientes actuales que ustedes mencionan.

En diseño industrial por lo general se diseñan objetos inservibles y "bonitos" y que no solucionan un problema social. Seguramente si hubieramos salido con una propuesta de esta linea todo el mundo estaría banagloriando el proyecto.

Nosotros quienes diseñamos esta propuesta no tuvimos ninguna pretensión al respecto. Sabemos que tiene problemas y que nunca va a remplazar a un Bus de Plataforma Baja, pero al menos nos preocupamos por solucionar problemas y no solo nos quedamos en criticas destructivas como algunas personas en diferentes foros. Esta propuesta la desarrollamos desde nuestro campo.

Usted ve alguna clase relacionada con ergonomía?

[Gerrrz]

Originally Posted by nicoe

Lamentablemente estamos a años de poder tener una flota 100% de entrada accesible,y no por recursos,los cuales hay de sobra,sino por voluntad política y malversaciones y apaño de los transportadores.

La idea es buena,siempre y cuando sea implementada solo para los vehículos usados,que en este momento no cuentan con acceso para discapacitados,pero me surge un temor,que nace por experiencia,ya es conocido por todos como los transportadores utilizan alimañas y chanchullos para salirse con la suya y ganar un poco mas.Y que en un futuro se vuelva la moda de los transportadores modificar el chasis y así salir del problema de accesibilidad y poder aumentar sus ganancias.

Es riesgoso,porque repito,la idea es buena,pero puede volverse un mal peor,no por culpa de Ustedes,sino de los transportadores.Por ejemplo las rampas,es el ejemplo perfecto,demuestra como los transportadores demuestran sus pocos intereses de dar un buen servicio.Si de alguna forma se pudiera asegurar que esta idea solo se haga en buses usados seria excelente.

Pero es muy complicado,hoy el presidente inauguro con bombos y platillos una ensambladora de "buses",en el sur de Bogota,que tiene como iniciativa construir buses para el SITP,van a ensamblar dos modelos de chasis un Mercedes benz atego y un thomas ef1723,ninguno de piso bajo,el primero en realidad es el chasis de un camión(ya discontinuado) y el segundo es un chasis americano de buses escolares,también discontinuado.Esto demuestra que aun la intención de incluir buses de piso bajo es muy baja.

Como Ud. sabe,el concejo de estado dio fallo que ordena que todos los vehículos nuevos del país deben garantizar (desde el año 2008 según el Decreto 1660 de 2003), la accesibilidad a los vehículos para las personas con movilidad reducida y discapacidad.Pero esto se ha hecho con las uñas y a ultima hora,al final (y por errores técnicos de los BRT de algunas ciudades como Cali y Barranquilla),solo se a que el vehículo disponga de una entrada para sillas de ruedas,no aclara como o con que características,en especial de comodidad para la persona en estado de discapacidad.De esta forma los transportadores pueden elegir entre bus de piso bajo,rampa mecánica o su idea.

Viendo estos modelos que están ensamblando para el SITP que van a ser buses nuevos y de piso alto,por lo cual podrían implementar su idea.

Me preocupa que su idea se convierta en el remplazo de las incomodas rampas mecánicas,mas aun conociendo a las transportadores y las pocas regulaciones.La intención es buena,pero se va a convertir en una traba mas(al igual que las rampas)para tener buses de piso bajo.



Realmente lo que se necesita es que el distrito,haga obligatorio que todos los buses nuevos que entren a la flota sean de piso bajo,no hay otra forma.Realmente no es imposible,podemos ver sistemas como transantiago que básicamente es el mismo SITP,y que en su implementación el cambio de flota se hizo en su mayoría con buses de piso bajo,y en un futuro la flota será toda de piso bajo,también el caso de Metrobus en ciudad de panamá,que en su implementación cambio toda la flota por buses de piso bajo(1200 buses,todos ensamblados en Colombia).Pero lo mas curioso y que debe servir de ejemplo es que las concesiones(entiendas transportadores) son de Colombianos,y que son los mismo que tienen concesiones con transmilenio y el SITP.

Lo cual demuestra que con voluntad política se puede tener flota 100% accesible.




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Totalmente de acuerdo con usted, pero me surge una duda. En cuanto al vehículo si se diseña con el cumplimiento de las normas internacionales que regulan la accesibilidad en los vehículos de transporte público. ¿tendría algún problema?

[nicoe]

Originally Posted by Gerrrz

Totalmente de acuerdo con usted, pero me surge una duda. En cuanto al vehículo si se diseña con el cumplimiento de las normas internacionales que regulan la accesibilidad en los vehículos de transporte público. ¿tendría algún problema?

Ahora que tenga mas tiempo le muestro algunas normas de accesibilidad,le adelanto que las mas moderna y que es el ejemplo del mundo,es la alemana,que en parte es la misma de la UE.

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Largest deal ever for Volvo Buses in Colômbia



by Press release - Volvo Buses

“Gradually removing this huge small capacity vehicle fleet reduces the number of traffic accidents and contributes significantly towards improving the quality of the air”, says Euclides Castro, urban bus manager at Volvo Bus Latin America.

In total the deal encompasses 688 chassis including 48 articulated and 97 biarticulated vehicles that will operate the trunk lines of Transmilenio. The remaining over 500 chassis will be used for low entry buses, operating conventional lines and feeder lines. These are the first low floor buses to be used in Bogotá enabling access by wheelchairs to public transportation.


http://www.volvobuses.com/bus/belgiu...Language=en-gb

[jack3589]

que bien que sean de piso bajo...... los buses volvo b9l que dice la imagen son los que habla la nota y que uste puso en negrilla nicoe?? porque si es asi me parece estupendo

[camilox1127]

los buses volvo b9l que dice la imagen son los que habla la nota y que uste puso en negrilla nicoe??

Osea como este lo cual, si es cierto, es muy buena noticia

[hacastrom]

Con respecto al tema de los buses de piso bajo a mi me surge una pequeña duda. No se de mecanica pero me imagino que por el diseño del chasis de estos buses estos son mas vulnerables y por consiguiente exigente con respecto a las vias que transitan. Por consiguiente me parece que el deficiente estado de gran parte de la malla vial de la ciudad podria convertirse en un inconveniente para implementar como norma el uso de estos buses. En segundo lugar me parece que no solo el deficiente estado sino el diseño de muchas vias podria ser un agravante para poder transformar el parque automotor publico de bogota, me explico la ciudad esta llena de vias chambonas y de obstaculos que no fueron diseñados para este tipo de chasis, un claro ejemplo de esto es que me acuerdo que por un bloqueo a un padron de transmilenio le toco tomar una via alterna, y un pequeño desnivel en un intercambio le dio un golpe durisimo a la parte posterior del bus. No digo que esto sea una excusa para no fomentar la accesibilidad pero si es un agravante para que no se puedan tomar medidas contudentes a corto plazo.

[I(L)Bogota]

No porque al igual la altura de los buses es la misma lo que cambia es el piso si es alto o es bajo.

[rafa_de_la_espriella]

Originally Posted by Gerrrz

Buenas Noches

Creo que se ha malinterpretado el proyecto, pues esta solución se contextualiza a nuestra realidad, la que todos han posteado aquí. Es obvio y cualquier persona que se haya acercado al tema de Transporte Publico sabe que los Buses de Plataforma Baja son la solución y no hay que discutir sobre eso. Lo que hay que discutir es el porqué de la propuesta: pues como bien sabemos el problema burocrático y politiquero mas la ausencia de recursos no permitiría introducir una flota 100% accesible (Buses de piso bajo) para personas con movilidad limitada. Por eso creo que esta propuesta es buena porque al menos abre la oportunidad de incluir a las personas con algún tipo de discapacidad a este tipo de sistemas en los buses que ya siendo una realidad harán parte del SITP.

Esta idea está planteada a manera de que al cumplir el ciclo de vida de los busetones se renueven por BUSES DE PLATAFORMA BAJA que segun los ingenieros del SITP no es mas de 8 años. Imaginense ustedes 8 años sin accesibilidad en nuestros buses.

Creo que es un un magnifico proyecto que se contextualiza a nuestra realidad como ya lo mencione antes y que al menos nos esforzamos por dar solución a este tipo de problemas con los inconvenientes actuales que ustedes mencionan.

En diseño industrial por lo general se diseñan objetos inservibles y "bonitos" y que no solucionan un problema social. Seguramente si hubieramos salido con una propuesta de esta linea todo el mundo estaría banagloriando el proyecto.

Nosotros quienes diseñamos esta propuesta no tuvimos ninguna pretensión al respecto. Sabemos que tiene problemas y que nunca va a remplazar a un Bus de Plataforma Baja, pero al menos nos preocupamos por solucionar problemas y no solo nos quedamos en criticas destructivas como algunas personas en diferentes foros. Esta propuesta la desarrollamos desde nuestro campo.

Uy viejo usted fue el que diseño este engendro?....Le deberia dar pena salir con semejante chambonada...pero bueno, aqui en este país de chambones, seguro le irá bien.........

[nicoe]

Originally Posted by hacastrom

Con respecto al tema de los buses de piso bajo a mi me surge una pequeña duda. No se de mecanica pero me imagino que por el diseño del chasis de estos buses estos son mas vulnerables y por consiguiente exigente con respecto a las vias que transitan. Por consiguiente me parece que el deficiente estado de gran parte de la malla vial de la ciudad podria convertirse en un inconveniente para implementar como norma el uso de estos buses. En segundo lugar me parece que no solo el deficiente estado sino el diseño de muchas vias podria ser un agravante para poder transformar el parque automotor publico de bogota, me explico la ciudad esta llena de vias chambonas y de obstaculos que no fueron diseñados para este tipo de chasis, un claro ejemplo de esto es que me acuerdo que por un bloqueo a un padron de transmilenio le toco tomar una via alterna, y un pequeño desnivel en un intercambio le dio un golpe durisimo a la parte posterior del bus. No digo que esto sea una excusa para no fomentar la accesibilidad pero si es un agravante para que no se puedan tomar medidas contudentes a corto plazo.

No,antes es todo lo contrario los buses de piso bajo son mas resistentes.
Es complicado de explicar,pero le digo que un bus de piso alto tiene la resistencia solo en el chasis,un bus de piso bajo tiene la resistencia en el chasis y la carrocería,lo que ademas lo hace mas seguro en caso de chocar.

[donparcero]

Originally Posted by rafa_de_la_espriella

Uy viejo usted fue el que diseño este engendro?....Le deberia dar pena salir con semejante chambonada...pero bueno, aqui en este país de chambones, seguro le irá bien.........

+1

[adicto al vicio]

Que tristeza de comentarios.

Al menos propone soluciones, y no sale a insultar y quejarse como otros. Yo apoyo su proyecto, como bien dijo, van a ser 8 años de vida útil hasta que se renueven los buses, el proyecto es una excelente solución temporal.

Uy viejo usted fue el que diseño este engendro?....Le deberia dar pena salir con semejante chambonada...pero bueno, aqui en este país de chambones, seguro le irá bien.........

Este comentario es una total falta de respeto, una auténtica exposición de intolerancia y falta de trato.

Una pena este foro de extremos, sin posiciones medias.

[nicoe]

Al menos la persona que invento esto pensó en las personas en discapacidad.

Algunos ni se les pasa en la mente como es la vida para una persona en este estado,no piensa por ejemplo que al construir un puente "vehicular"el daño que se les genera a estas personas al eliminarles pasos cómodos peatonales y obligarlos a usar(si hay)un puente peatonal,"pero eso es una utopia",una utopia solo en Bogotá,por que en todo el mundo se les respeta el paso a los peatones,sin importar si el carro tiene que esperar tortuosos 20 segundos.

Me pregunto quien será el chambón.

[nicoe]

Unas fotos mas del alimentador de piso bajo:

[nicoe]

SITP, ¿víctima de la crisis?



Caos en TM revive el debate por Sistema Integrado de Transporte. El alcalde estudia renegociar los contratos, mientras concejal progresista le pide mesura.




...en medio de la crisis administrativa provocada por las protestas de la semana pasada, el Sistema Integrado de Transporte Público (SITP) parece haberse convertido en un blanco más de la administración de Gustavo Petro.

En las últimas semanas Petro había insistido en que había que cambiar, entre otras cosas, el principio de autosostenibilidad del SITP (que con su recaudo se financie a sí mismo) y desvincular la tarifa al usuario de la tarifa técnica. Sin embargo, no se había referido aún al espinoso tema del plazo de terminación de los contratos con los operadores de las 13 zonas del SITP que es, en realidad, de 24 años.

“Renegociación implica cambios en el modelo SITP: carriles exclusivos, semaforización que priorice al bus y otra fórmula de tarifas”.

Nota Completa: http://m.elespectador.com/impreso/bo...tima-de-crisis

[CeC]

Originally Posted by rafa_de_la_espriella

Uy viejo usted fue el que diseño este engendro?....Le deberia dar pena salir con semejante chambonada...pero bueno, aqui en este país de chambones, seguro le irá bien.........

y la otra opcion es la critica constructiva...

[I(L)Bogota]

Carriles exclusivos? Creo que vamos a volver a lo que planteo Pastrana en la Caracas.