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Old March 25th, 2012, 12:28 PM   #6401
CARBALOSIELLA
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¿Alguién se acuerda de la renovación Salamanca-Ávila con traviesas de segunda mano del corredor mediterraneo?.

Se rectificarón dos o tres curvas y se cambiaron los railes, costó unos miseros 2.000 millones de pesetas hace unos 15 años.

Resultado: con el cambio a los TRD 594 se duplicó el número de viajeros en tres o cuatro años y se mantienen.

Me resulta dificil creer que alguién piense que el tramo Salamanca-Zamora no sea factible y rentable cuando hay más de 20 autobuses diarios por sentido y como dice Serie550 mucho coche en la carretera.

Convendría recordar que se podrían habilitar trenes con paradas en: La Alamedilla, Vialia, Las Bizarricas, Los Villares, Aldeaseca-Monterrubio, ...
Además la estación en Zamora está próxima a la aubuses.

Por si alguién que lo dude es de Salamanca: ¿cúantos conoceis que viajen a Zamora diariamente y cúantos a Valladolid?. La diferencia es clara y la primera está cerrada y la segunda abierta. No hay muchos viajeros Sa-Va precisamente quitando desde Medina a Valladolid

Tampoco conviene olvidar que desde Sevilla (incluso Cádiz) hasta Gijón sólo está cerrada desde Plasencia a Astorga. De Plasencia a Merida se está transformando en linea de AV, al igual que de León (Palanquinos) a Pola de Lena, quedando una vía libre para mercancias desde el puerto de Cádiz hasta el de Gijón pasando por Sevilla, Extremadura, Salamanca, Zamora y León. Sería además la salida directa de Extremadura y Andalucia occidental hasta Europa para mercancias desde Salamanca via Medina. No conviene olvidar el casi aislamiento de Extremadura en materia ferroviaria cuando el tramo Toledano de la LAV va para siglos, no décadas.

Incluso se podría aprovechar la nueva linea de AV Zamora-Perilla de Castro para con un nuevo, llano y barato trazado hacer una linea de 250 km/h de unos 100 km hasta Palanquinos para conectar la nueva LAV de Asturias y León con la de Galicia con conexión a Barcelona por León y Palencia.

Habría que empezar con Salamanca - Zamora y en función de ello se vería la rentabilidad.

Pero en función de lo dicho antes hay algo que es más rentable que subvencionar televisiones autonómicas privadas, renovar y parchear continuamente autovias como la A-63 por culpa de camiones, que es la rentabilidad social, sobre todo cuando la renovación en buena parte de los tramos sería una renovación de un relativo poco coste. ¿No hay dinero?, sí lo hay para donde se quiere aunque afecte a la misma o menos población.
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Old March 25th, 2012, 02:14 PM   #6402
mdiaz106
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Creo que estamos mezclando cosas, que si consipiraciones para acabar con la Región Leonesa, que si los políticos tal y cual, que los parches de la A-62.

Si Salamanca y Zamora tienen línea con Valladolid, no es por Valladolid, sino por que la primera va a Portugal y la segunda a Galicia. Creo que tenemos derecho a una movilidad decente, no especificamente a un ferrocarril. Hay que desterrar mitos de llegada de riqueza y mejoras de todo tipo por tener trenes y aeropuertos. Caso a parte sería, y ahí tenéis razón, por cuestiones medioambientales.

Salida de mercancias hacia Europa desde Extremadura y el Oeste de CyL, además de conectar Gijón y Sevilla, perfecto. Pero: ¿cuantas mercancias susceptibles de ser transportadas en tren se generan en esta zona? ¿Qué se consigue con conectar Gijón con Sevilla? Acaso mercancias generadas en Sevilla o en el sur van a ir hasta Gijón para salir en barco ¿no compensa que salgan desde Algeciras? Con tanta LAV hay muchas línea convencional disponible para mercancias en buenas condiciones y en muchos casos electrificadas. Y si desde Exremadura quieren enviar un tren a Europa tienen línea propia, tanto igual Andalucia. No le veo lógica. Otra asunto es que de una vez Medina-Salamanca-Fuente de Oñoro se electrifique y duplique, lleva siendo necesario muchos años y no avanza.

Sobre viajeros, si hoy hay 20 autobuses diarios, me salen unos 5-6 S-599 por sentido, suponiendo que todos los viajeros del bus se pasaran. No sé que datos manejan de viajeros en coches. Es decir con esas frecuencias diarias, todavía el autobús sería competitivo, ya que podría ofrecer frecuencias que el tren no podría rentabilizar, a parte de servicios directos a universidades, hospitales, etc que el tren no podría ofrecer. Por lo que a lo mejor son menos frecuencias... Para un distancia corta, un servicio directo dificilmente podría hacer la competencia al bus, salvo que fuera un servicio de Cercanías, pero no sé si se da el caso. En Segovia, pese a los Avants no ha desaparecido la Sepulvedana ni mucho menos, y entre Valladolid y Palencia también hay autobuses, pese al chorreo de servicios ferroviario. Para costes de explotación, véase Ferropedia: http://www.ferropedia.es/wiki/Costes...edia_Distancia

Madrid-Salamanca, tiene sino recuerdo mal 7 servicios diarios, con una duración de 2h45' con parada en Ávila que aporta muchos viajeros, y Avanza tiene unos 15 servicios diarios, con un poco menos de duración. Se podría extrapolar a SA-ZA, pero es que en el primero, tiene a un lado Madrid, con sus millones de almas y al otro Salamanca, con sus miles de estudiantes, turismos, etc. Sino se reorganiza todo el transporte seriamente, creo que un servicio ferroviario tendría serías dificultades.

Se podría pensar en Madrid-Zamora por Salamanca, y creo que hubiera sido una buena oportunidad, cuando se renovó Ávila-Salamanca, además de algún posible servicio hacia el Noroeste, pero a día de hoy con la LAV Gallega entrando en Zamora, dificil lo veo.

Tampoco entiendo por qué tiene que acabar en Palanquinos, cuando si se trata de aprovechar la línea antigua, debería ir por Astorga y nos ahorramos destrozar zonas de regadio.

Saludos

Last edited by mdiaz106; March 25th, 2012 at 02:36 PM.
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Old March 25th, 2012, 02:29 PM   #6403
Derwydd
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En tus cálculos hay una variable que no entra en consideración que es que el transporte privado que hoy en día conocemos tiene los días contados.

El ferrocarril no compite con el autobus de toda la vida, sino que es un claro competidor del coche, así que lo que habría que mirar son los desplazamientos en coche que se dan entre Salamanca y Zamora. Con los precios del combustible que hay hoy en día cada vez mas gente se plantea dejar su coche en casa, y estos precios no van a hacer otra cosa que subir año tras año, hasta que al final coger el coche se convierta en un vicio caro. Otra cosa es que algunos no se quieran bajar del burro (nunca mejor dicho) y prefieran gastarse su dinero en ir con su coche de aqui a alla, pero el futuro de la movilidad pasa por mejorar el ferrocarril.

Además y esto no tiene mucho que ver con el tema ferroviario, pero los políticos se quejan de que en españa muy poca gente esta dispuesta a abandonar su ciudad natal para aceptar un puesto en otra provincia, si se mejorasen las comunicaciones esta tendencia muy posiblemente cambiaría.

Con respecto al mantenimiento, los costes, etc.. esta claro que podemos optar por el modelo del automovil en el que nos encontramos desde los años 60 cuando cierto personaje decidió modernizar españa o bien sin dejar el automovil de lado apostar por otros medios de transporte. Sólo piensa lo que se podría hacer en temas ferroviarios con el dinero de las autovías innecesarias que plantea la ministra en su último plan de infraestructuras. Esas autovías también generan un coste que dudo mucho que se pueda sufragar vía impuestos de los combustibles, además ese dinero que nos gastamos en gasolina/diesel es riqueza que termina llendo a otros países, cuando podía generr puestos de trabajo en el nuestro. Pero esto ya creo que no pega mucho en el hilo de ferrocarriles.
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FACTA NON VERBA


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Old March 25th, 2012, 02:48 PM   #6404
mdiaz106
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El coche no tiene los días contados a corto plazo, sino que seguramente haya un ajuste por lo excesos de estos últimos años. Ahora bien, que habría que estar preparados para asumir una demanda mayor, de acuerdo. Pero todavía queda mucho para poder justificar la reapertura de esta línea.

En cuanto a la dependencia energética, tampoco desaparece por ir en tren, que en este caso también sería diésel, o si fuera eléctrico, tambien hay producir la electricidad, con matería prima importada en muchos casos.

En definitiva, lo ideal sería no tener que desplazarse y que no hubiese tanta diferencias entre unas regiones y otras. Desde luego lo de la movilidad laboral, es lo que le conviene a los empresarios, no al Estado, que tendría en tal caso que invertir más en transportes, para beneficio de terceros.

Y por último, hoy en día se nos olvida, que probablemente sea más importantes las infraestructuras de telecomunicaciones que las terrestres... Veo más futuro en el teletrabajo o centros de trabajo, que en definitiva mantendría población vinculada a un territorio, que una línea de tren que "se lo lleva"...

Saludos
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Old March 25th, 2012, 02:50 PM   #6405
Valle de Olid
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Originally Posted by CARBALOSIELLA View Post

Por si alguién que lo dude es de Salamanca: ¿cúantos conoceis que viajen a Zamora diariamente y cúantos a Valladolid?. La diferencia es clara y la primera está cerrada y la segunda abierta. No hay muchos viajeros Sa-Va precisamente quitando desde Medina a Valladolid
Yo no sé qué pinta aquí Valladolid, Spain is different, qué habilidad para echarse enemigos hasta con las causas que gozan de apoyo mayoritario por parte de mucha gente, por tocar temas que ni pinchan ni cortan.

Divide y perderás.
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zamora

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Old March 25th, 2012, 04:39 PM   #6406
Serie550
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Originally Posted by mdiaz106 View Post
Madrid-Salamanca, tiene sino recuerdo mal 7 servicios diarios, con una duración de 2h45' con parada en Ávila que aporta muchos viajeros, y Avanza tiene unos 15 servicios diarios, con un poco menos de duración. Se podría extrapolar a SA-ZA, pero es que en el primero, tiene a un lado Madrid, con sus millones de almas y al otro Salamanca, con sus miles de estudiantes, turismos, etc. Sino se reorganiza todo el transporte seriamente, creo que un servicio ferroviario tendría serías dificultades.
8 servicios tiene. Y los viajeros Madrid-Ávila y Ávila-Salamanca son un buen número y % en los MD.

Quote:
En Segovia lo que tienes son unos trenes que ni paran en la ciudad, ni son baratos, por eso es imposible que se lleven toda la cuota de mercado.
Y hacen buenos números en cuanto a viajeros, son competitivos y veremos a ver sino cae otra frecuencía más.

Quote:
Entre Valladolid y Palencia influye que los autobuses algunas paradas en la ciudad, y hay gente a la que la pueda interesar más el autobús por eso. También influye que Renfe no ha dejado de subir los precios de los billetes para poder pagar los trenes nuevos que ha comprado sin necesidad. Un billete de MD entre Medina y Valladolid son 4.10€, que no deja de ser una barbaridad.
En una ruta en la que hay trenes con 4 tarifas distintas.
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Old March 25th, 2012, 05:29 PM   #6407
mdiaz106
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Originally Posted by pucelacitizen2 View Post
Yo basaría los cálculos en el TRD, que tiene una capacidad más adecuada para la línea.
¿y por qué no un 596 o resucitar un ferrobús?

Quote:
Originally Posted by pucelacitizen2 View Post
La zona de Valladolid es una de las que más mercancías tienen, tal vez porque todo lo de alrededor esté cerrado.
¿Dónde está el problema para que una empresa de Valladolid no pueda/quiera enviar sus mercancias por ferrocarril?

Quote:
Originally Posted by pucelacitizen2 View Post
Entiendo que no puedes hacer líneas de tren nuevas si no van a tener un cierto uso, pero es que esta línea ya está.
No está, y lo peor no tiene sinergia ninguna en su uso. Lleva 27 años cerrada. Tienes que rehacerla. Habría que empezar de cero.

Quote:
Originally Posted by pucelacitizen2 View Post
La electricidad se produce en España, y es posible que cada vez se produzca más electricidad renovable, porque sus precios cada vez son menores.
¿Tenemos gas y petroleo propios? Como tengas que alimentar un tren a través de las subvencionadas energias renovables, va a ser muy divertido.

Quote:
Originally Posted by pucelacitizen2 View Post
Porque las Cercanías no son muy rentables que digamos, pero si se apuesta por ellas.
Sin Cercanías, las grandes ciudades serían invivibles.

Quote:
Originally Posted by pucelacitizen2 View Post
Y las telecomunicaciones son útiles en algunos casos, pero no siempre. Yo conozco un caso de una persona que tiene que dar clases en un instituto en otra provincia y tiene un contrato de varios meses.
Habrá muchos casos en que si sea posible. Un caso no vale para generalizar.

Saludos

Last edited by mdiaz106; March 25th, 2012 at 05:34 PM.
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Old March 25th, 2012, 06:39 PM   #6408
mdiaz106
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Me rindo. De acuerdo, invirtamos, ¿100? ¿200? millones en poner en marcha la línea para que circulen trenes de 126 plazas o incluso menos ¿un 2900 de FEVE quizá?

Es posible que se desvíe algún tren de mercancias.

Saludos
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Old March 25th, 2012, 11:10 PM   #6409
mdiaz106
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Si da la casualidad que en mi calle robaran las farolas, evidentemente habría que cambiarlas. Cabría pensar quien quisiera unas farolas tan antiguas e ineficientes!! prácticamente se podría decir que nos ha hecho un favor al llevárselas.

Siguiendo el paralelismo, se sustituyeron por otras de segundamano, un poco más nuevas que las anteriores, pero igual de malas.

Con el paso del tiempo, hubo que cambiarlas y se pensó en si se colocaban unas farolas muy bonitas, de forja, y un número mayor que el actual, paradójico, teniendo en cuenta que cerca del 20% de la calle no tiene viviendas. Sin embargo, se decidió reducir el número de farolas y sustituirlas por sistemas LED, y con lo ahorrado dedicarlo a la mejora del colegio del pueblo, que se cae a trozos (evidentemente esto es un deseo)

Es muy posible que dentro de unos años, con lo ahorrado, se pueda extender la iluminación a toda la calle, e incluso colocar las bonitas farolas de forja en un sitio más adecuado, por ejemplo la plaza del pueblo.

Saludos
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Old March 26th, 2012, 12:05 AM   #6410
mdiaz106
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Si el debate va sobre comparaciones, pataletas, envidias, regionalismos, bilis varias, etc etc. Conmigo no cuente..

Fin. Y reábrase a 250 km/h! (por lo menos)

Saludos
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Old March 26th, 2012, 12:55 AM   #6411
palme86
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No encuentro razones para oponerse a la reapertura de Astorga-Palazuelo, y comenzando por el tramo Salamanca-Zamora. Se nos olvida que somos un país ferroviariamente muy poco mallado, que sólo transportamos por vías férreas el 4% de nuestras cargas, y que pocas líneas como esta suponen conectar el Norte del Sur sin rodeos.

No se trata de grandes transformaciones, sino de adaptar al SXXI para viajeros, y mercancías principalmente, una línea del SXIX.
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Old March 26th, 2012, 01:45 AM   #6412
Valle de Olid
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pucelacitizen, pierdes la razón con las formas.
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Old March 26th, 2012, 02:12 AM   #6413
mdiaz106
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Mientras algunos políticos siguen esperando a que las cosas caigan del cielo:

Saludos
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Old March 26th, 2012, 01:01 PM   #6414
chiguito
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Voy a hacer una pregunta "antigua", a ver si alguien puede responderme...

Antes de nada, decir que he estado rebuscando por el foro y el hilo, y aunque vi la pregunta ya hecha hace bastantes años, en su momento no vi que nadie diese una respuesta "coherente" o "razonada".

La pregunta es:

¿Por qué el AVE a Galicia se desvía en Olmedo (o es Medina del Campo?) y el desvío no se hace a partir de Valladolid?
Lo digo porque, hacer un desvío unos pocos Km antes de Valladolid, y así "impedir" que haya esa conexión directa Galicia-Valladolid, no tiene mucho sentido práctico(*), en mi opinión...

(*) otra cosa es que haya intereses "políticos", "extradeportivos", o cosas extrañas que van contra la lógica y la eficiencia, que lo desconozco...
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Old March 26th, 2012, 01:24 PM   #6415
Valle de Olid
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Si se desviara en Valladolid... Zamora quedaría fuera (una vez más!!!!), así que no hay mal (derroche) que por bien no venga. No seré yo el que critique el único, primer y seguro último, derroche hecho por Madrid en Zamora.
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zamora

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Old March 26th, 2012, 01:26 PM   #6416
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creo que el compañero no se refería a la opción por León, entiendo que está preguntando por una opción Segovia-Valladolid-Zamora
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Old March 26th, 2012, 01:29 PM   #6417
Valle de Olid
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creo que el compañero no se refería a la opción por León, entiendo que está preguntando por una opción Segovia-Valladolid-Zamora
Nunca me lo había planteado... y la idea es estupenda!!!
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Old March 26th, 2012, 01:35 PM   #6418
CIAM
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se perderían igual 10 minutos de viaje, pero las ventajas serían infinitas. Entiendo que se optó por la opción de Medina, por tradición de conexión en esa ciudad, y por no perder minutos a Galicia. Igual lo que en el año 2000 parecía un negocio redondo, ahora en el 2012 se ve con otros ojos y nos costaría menos convencernos por una curva más en el trazado.
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Old March 26th, 2012, 01:39 PM   #6419
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No me lo puedo creer...

¡¡menudo centralismo, oiga!!

El de Madrid.


Pero la ciudad de Valladolid lo que son sus ciudadanos viven adormecidos, no he oído jamás una queja por quedarnos sin tren a Zamora y Galicia. Yo mismo acabo de enterarme ahora. En cambio la que se armó en Burgos para ir a Cantabria y para ir a Madrid...( con esta última línea se nos puso a parir).
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zamora

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Old March 26th, 2012, 01:44 PM   #6420
palme86
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Originally Posted by Valle de Olid View Post
No me lo puedo creer...

¡¡menudo centralismo, oiga!!

El de Madrid.


Pero la ciudad de Valladolid lo que son sus ciudadanos viven adormecidos, no he oído jamás una queja por quedarnos sin tren a Zamora y Galicia. Yo mismo acabo de enterarme ahora. En cambio la que se armó en Burgos para ir a Cantabria y para ir a Madrid...( en esta última se nos puso a parir).
Incluso hoy en día podría existir un servicio con material ¿R599? entre Valladolid y Santiago y A Coruña, no tiene viajeros porque no han probado.
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