[CyL-LR] - AVE y ferrocarriles

[cuartango]

Originally Posted by mdiaz106

¿En el último mes la demanda Palencia-León se ha multiplicado? Me he perdido...

Hablo de todos los servicios pasantes.

Originally Posted by mdiaz106

Pues creo que donde más se puede arañar es en los pasos de montaña y tramos congestionados. Para muestra un botón, con la LAV Madrid-Valladolid.

Saludos

Sí, pero esos tramos son realmente caros. En meseta, la obra es muy barata.

Originally Posted by palme86

Una convencional con pocas adecuaciones es una LAV en plena Meseta.

Pero la diferencia de tiempos entre ir a 220 y a 350 es bastante grande. Sobre todo en distancias grandes, como es en la meseta. No tiene nada que ver hacer Valladolid-Burgos en 30 minutos que en 20 (hablo de tiempos ideales). Y no solo para ambas ciudades, sino para servicios pasantes. Hay que tener una visión global de la red

[palme86]

Originally Posted by cuartango

Pero la diferencia de tiempos entre ir a 220 y a 350 es bastante grande. Sobre todo en distancias grandes, como es en la meseta. No tiene nada que ver hacer Valladolid-Burgos en 30 minutos que en 20 (hablo de tiempos ideales). Y no solo para ambas ciudades, sino para servicios pasantes. Hay que tener una visión global de la red

Pero los recursos siempre son escasos, por tanto urgen más variantes en Payares, Pozazal, Manzanal, etc... que líneas a 350 paralelas a líneas que con una pequeña inversión soportarían 220. ¿Si o no?

[cuartango]

Originally Posted by palme86

Pero los recursos siempre son escasos, por tanto urgen más variantes en Payares, Pozazal, Manzanal, etc... que líneas a 350 paralelas a líneas que con una pequeña inversión soportarían 220. ¿Si o no?

Pero es que el coste de una Pozazal, puede suponer hacer muchísimos kilómetros de LAV en la meseta, de la que se benefician todos los servicios pasantes.

[palme86]

Originally Posted by cuartango

Pero es que el coste de una Pozazal, puede suponer hacer muchísimos kilómetros de LAV en la meseta, de la que se benefician todos los servicios pasantes.

Estoy poniendo Pozazal por nombrar pasos de Montaña, y además no todo son minutos en trenes de velocidad, hemos de pensar en mercancías, y accesos a puertos.

[mdiaz106]

Un plan de infraestructuras que relega los problemas por resultar complejos, es falso y poco ambicioso, y no resuelve los verdaderos problemas.

Desde luego la cuadruple vía León-Valladolid, es tremendamente absurda en cuanto a ganancias de tiempo, no solo para leoneses o pucelanos, sino también para asturianos. Si por 10' menos nos gastamos 300 millones de € más, son 300 millones de € menos que podían haberse invertido en Brañuelas, o mejor todavía, ese dinero podría haberse utilizado para la integración en León, y dejar de perder 20' en maniobras en los Alvias a Asturias.

¿Qué compensa más?

Empiezo a pensar que Adif no quiere acabarla porque igual no le saca partido, sin que esté la variante de Pajares ni la integración...

Saludos

[cuartango]

Originally Posted by mdiaz106

Desde luego la cuadruple vía León-Valladolid, es tremendamente absurda en cuanto a ganancias de tiempo, no solo para leoneses o pucelanos, sino también para asturianos. Si por 10' menos nos gastamos 300 millones de € más, son 300 millones de € menos que podían haberse invertido en Brañuelas, o mejor todavía, ese dinero podría haberse utilizado para la integración en León, y dejar de perder 20' en maniobras en los Alvias a Asturias.

¿Qué compensa más?

¿De dónde sacas que son solo 10 minutos? Que yo sepa es bastante más. ¿Con qué estas comparando? Adaptar a 220 km/h hubiera costado también su pasta, y tendrías que parar el tráfico ferroviario.

Lo de la integración en León es otro tema. El único problema serio es la maniobra hacia Asturias, a ver en qué acaba el tema.

[mdiaz106]

Originally Posted by cuartango

¿De dónde sacas que son solo 10 minutos? Que yo sepa es bastante más. ¿Con qué estas comparando? Adaptar a 220 km/h hubiera costado también su pasta, y tendrías que parar el tráfico ferroviario.

Lo de la integración en León es otro tema. El único problema serio es la maniobra hacia Asturias, a ver en qué acaba el tema.

Hace tiempo lo calculé con velocidades medias, pero no encuentro el dato... Muy a ojo, si son 120 km entre VB y León, a 220 km/h salen 32' y a 350 km/h 21'.

En otro foro calcularon que para reformar la línea a 220, unos 400 millones, por lo tanto 300 menos que la nueva. Sin contar el menor impacto ambiental y el menor coste de mantenimiento.

Saludos

[Ciudadanos de Burgos]

Renfe pone en marcha dos nuevos Alvia entre Vitoria, Miranda, Burgos y Madrid

http://www.diariodeburgos.es/noticia.../burgos/madrid

Este nuevo tren saldrá los domingos de Miranda a las 17.11 horas, de Burgos a las 18.05 horas, y llegará a Madrid Chamartín a las 20.30 horas

Wow, Burgos Madrid en 2horas 25! tiempazo... y solo 42€ creo que no volveré a coger el bus total por 17€ tardas 2 horas y media...

[Raki]

Por lo que veo en en los Presupuestos Generales del Estado hay un sablazo brutal a la Alta Velocidad, para que aprendamos a usar los recursos con cabeza. En el corredor Norte/Noroeste se pasa de 296.684.000,45 € en 2011 a 23.799.000,00 €. En el conjunto de España las partidas para corredores de AVE pasan de 407.177.000,41 € a 64.778.000,44 € y solo se prevé que se ejecuten 6 nuevos kilómetros en todo el país frente a 60 del año pasado.

Programa 453A. Infraestructura del transporte ferroviario

RESUMEN

1. Corredores de Altas Prestaciones - 64.778,44 Miles de euros
2. Cercanías - 28.511,99 Miles de euros
3. Mejora de la Red Ferroviaria Convencional - 38.569,57 Miles de euros
4. Convenio ADIF Mantenimiento Red Convencional - 740.050,00 Miles de euros

TOTAL 871.910,00 Miles de euros

http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Pr.../L_12_A_G7.PDF

[RDaneel]

Eso es para la DGF:

Las actuaciones que realiza la Dirección General de Ferrocarriles se reflejan a través del Anexo de Inversiones del Programa 453.A y las que realizan ADIF, SEITTSA, RENFE Operadora y FEVE se reflejan a través de sus respectivos programas de actuación plurianual, siendo el objetivo común optimizar los recursos disponibles

[marioquartz]

Un pequeño dato:
Se sabe que ADIF tiene intención de despedir a 1000 de sus trabajadores (recordad que no son funcionarios) de sus 3000 trabajadores actuales.

[Agarme]

Renfe pone en marcha dos nuevos Alvia entre Vitoria, Miranda, Burgos y Madrid

http://www.diariodeburgos.es/noticia.../burgos/madrid

[Raki]

Originally Posted by RDaneel

Eso es para la DGF:

Tienes razón, la inversión total en infraestructuras de ferrocarriles es de 5.107,11 millones. Aún así es un 33,6% menos que el año pasado, mientras que para infraestructuras de carreteras la inversión es de 2.740,48 millones, un 8,3% más que en 2011.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...333450655.html

[Valle de Olid]

No voy a decir que lo dije, pero es que lo dije.


Este señor también lo dijo allá en el año 2007:

(...)
Aranda-Montecillo

(Marzo de 2007)
Aunque esta estación no está en la Valladolid–Ariza, hago una pequeña referencia a ella por dos razones:

La primera es que estaba comunicada con Chelva, enlazando así la línea con la Madrid – Burgos (...)

Y la segunda es que da la sensación de que correrá la misma suerte que la vecina Chelva. Está descuidada, en el rato que permanecí allí no pasó ni un solo tren ni apareció una sola persona, el edificio de los servicios ya está tapiado…



Los síntomas de decadencia son cada vez más evidentes, y aún a pesar de la majestuosidad que todavía presenta, mucho me temo (ojalá me equivoque) que en unos años tendrá su propia entrada en este blog de abandonos.



Esta solitaria grúa, perfectamente conservada, recuerda que Aranda-Montecillo ha conocido épocas mejores.



(...)

http://esperandoaltren.blogspot.com....a-3-parte.html


y 5 años después, las previsiones de este bloguero se han cumplido.



Peñafiel
Béjar
Benavente
La Fregeneda
Lumbrales
El Burgo de Osma
Tudela de Duero
Laguna de Duero
Olmedo
Carbonero
Medina de Rioseco
Zaratán
Ólvega
Ágreda
Oña
Medina de Pomar
Salas de los Infantes
etc. etc. etc. ...
Aranda de Duero

¿Toro, Castronuño? (cuestión de tiempo)

[cuartango]

Originally Posted by mdiaz106

Hace tiempo lo calculé con velocidades medias, pero no encuentro el dato... Muy a ojo, si son 120 km entre VB y León, a 220 km/h salen 32' y a 350 km/h 21'.

En otro foro calcularon que para reformar la línea a 220, unos 400 millones, por lo tanto 300 menos que la nueva. Sin contar el menor impacto ambiental y el menor coste de mantenimiento.

Saludos

Ok. Ten también en cuenta que ese tramo mejorará también los tiempos de los Alvias a Cantabria. Y que 10 minutos arriba/abajo pueden dar una competitividad clave a los Alvias a Asturias.

Originally Posted by Ciudadanos de Burgos

Renfe pone en marcha dos nuevos Alvia entre Vitoria, Miranda, Burgos y Madrid

http://www.diariodeburgos.es/noticia.../burgos/madrid

Wow, Burgos Madrid en 2horas 25! tiempazo... y solo 42€ creo que no volveré a coger el bus total por 17€ tardas 2 horas y media...

De momento, el Alvia Burgos-Madrid es un parche en Burgos, sólo sirve para un determinado tipo de usuario. Pero al menos es una opción que tenemos, y parece que está teniendo aceptación en la ciudad (sobre todo para negocios). Los datos están por ahí (creo que un 30% de usuarios eran de Burgos capital, cifra nada desdeñable).

Por otro lado, este tren te permite estar muy rápido en Valladolid y Segovia, que no todo es Madrid

Eso sí, el día que llege la LAV a Burgos, podremos ver Alvias Burgos-Madrid en menos de 2h. En ese momento, serán bastante competitivos para más usuarios (no para todos por temas tarifarios), ya que te permitirán aprovechar el día perfectamente en Madrid, y al final puedes recortar de otros gastos y gastarte algo más en el billete. Y al tener esos tiempos, las frecuencias aumentarán mucho, y realmente empezará a haber un gran número de usuarios en este eje desde Burgos.

Originally Posted by Raki

Por lo que veo en en los Presupuestos Generales del Estado hay un sablazo brutal a la Alta Velocidad, para que aprendamos a usar los recursos con cabeza. En el corredor Norte/Noroeste se pasa de 296.684.000,45 € en 2011 a 23.799.000,00 €. En el conjunto de España las partidas para corredores de AVE pasan de 407.177.000,41 € a 64.778.000,44 € y solo se prevé que se ejecuten 6 nuevos kilómetros en todo el país frente a 60 del año pasado.

Supongo que aquí no se incluyen los kilómetros de obras de la Y vasca en Guipúzcoa, ¿no? Lo digo porque las ejecuta el Gobierno Vasco. Y es una pasta.

¿Y sólo 24 millones para la norte/noreste? ¿habrá más retrasos en la LAV Valladolid-Burgos? Espero que no, porque además hay financiación en parte de la UE.

[Serie550]

El tramo Bergara-Irún al ser licitado y adjudicado por ETS, sus presupuestos son los del GV.

[cuartango]

Originally Posted by Serie550

El tramo Bergara-Irún al ser licitado y adjudicado por ETS, sus presupuestos son los del GV.

Ok gracias!

[Serie550]

Las 269 no se las va pasar la R a ninguna más, salvo las subseries 750 y 850.

Las 251 todavía les queda años en la vía (Más cuando la variante de Pajares no tiene fecha de apertura).

Las UT 440/470 veremos a ver cual es el panorama después de la supresión de los 600 millones de Euros en virtud del Contrato Programa Estado-Renfe que esta recibía para cubrir los costes en servicios deficitarios de regionales y cercanías. de todas maneras, las UT 470 están siendo ya retiradas de los servicios de regionales en Catalunya por considerar la Generalitat que están ya obsoletas.

Las 448 todavía tienen 10/20 años de vida útil por delante.

Las 446/447 pueden adaptarse para ser alimentadas a 25 KV 50 Hz. Pero los núcleos de cercanías el proceso de migración de ancho y electrificación, se tendrá que hacer por fase y durará años.

[Serie550]

Originally Posted by pucelacitizen2

Pero eso que planteas termina dejando más problemas que soluciones:

• Los trenes 447 y 446 no sirven para regionales, ni cambiándoles los asientos, porque las amortiguaciones y todo eso son para cercanías.

• Díselo a la Generalitat de Catalunya. Prefiere una 447 a una 470.
  
  

  Los trenes 449 tienen unas tarifas muy caras, como Valladolid - Medina del Campo por más de 4 €, además, tienen pocas puertas y estrechas.

  Los trenes Palencia - Valladolid y Medina - Valladolid tienen bastante uso, y mucha gente evita que sean MD por lo que dije antes, que son muy caros.

Algo tendría que decir la Junta. Ah, no. Que no pone un duro en subvencionar este corredor. Se paga su déficit vía contrato programa Renfe Estado. Renfe es quién decide que material se pone y conque tarifas.

En fin, lo que yo veo es que hay muchas intenciones de "modernizar", y ni siquiera se sabe cómo se solucionará todo sin perjudicar a los usuarios de toda la vida.

Si pretendemos cambiar los trenes cada 20-25 años, nunca conseguiremos que sean rentables y que encima los billetes cuesten poco.

En mi opinión, dejémonos de pragmatismos, y tratemos de aprovechar lo que ya tenemos. El tema de la interoperatibilidad suena muy bien, pero si es a cambio de dejarme sólo trenes de más de 4€ para ir a Medina (hace poco no llegaban a 3€), prefiero quedarme como estoy.

Veremos después de los recortes si sigue habiendo regionales a Medina. Muchos corredores están en el aire.

[Serie550]

Originally Posted by pucelacitizen2

Pues por eso, que se dejen de "modernidades" y ofrezcan precios más populares.
A ver porqué otros países de Europa con más dinero que nosotros tienen flotas con más años. Lo mismo ese es uno de los motivos por que tengan más dinero que nosotros, porque saben gastarse mejor el dinero.

Depende de lo que proteste la gente y lo cara que se ponga la gasolina.
Cada vez hay más gente que se fija en que el billete no sea de MD para ahorrarse un dinero que en estos tiempos no conviene dejar escapar, y sin crisis, tampoco.

En Francia existe una misma tarifa para todos los regionales (TER) se hagan con el material que se hagan. El problema esta en el sistema tarifario de Renfe de regionales, con 4 tarifas distintas dependiendo del tipo de tren