TOULOUSE : PARC DES EXPOS - Page 5

Diagonal fr · February 29th, 2012, 06:53 PM

@ David
Dans les conditions économiques actuelles, arr^tez de rêver, ce PEX en deuxieme couronne dans des prairies pour un cout exorbitant n'a aucun sens surtout si l'on considere au final qu'en premiere phase, il sera à peine plus grand que le Parc Expo du parc toulousain.

le pretexte multiactivité spectacle et sportif est lui même pas tres tangible vu que le Zenith est loin de faire le plein, en réalité Toulouse a besoin d'un veritable palais des sports digne de la 4eme ville du Pays ...

David* · February 29th, 2012, 08:14 PM

Et ça recommence !
En première phase, l'intérieur sera près de deux fois plus grand que l'actuel et il faut encore ajouter l'extérieur couvert qui sera aussi grand que l'actuel intérieur. Soit près du triple de l'actuel en sommant intérieur et extérieur couvert.

Pour un énième rappel :
- Parc actuel : surface intérieur brute 40 000 m².
- Première tranche futur parc : surface intérieure 70 000 m² + surface extérieure couverte 40 000 m² soit 110 000 m² couverts au total.
- Seconde tranche (si elle se fait) : surface intérieure additionnelle 45 000 m² soit 115 000 m² intérieurs au total et 155 000 m² couverts au total.

Donc si vous arrêtez de vous embrouiller sur les surfaces programmées, que vous considérez que la première tranche est d'ores-et-déjà actée, le futur parc sera nettement plus grand que l'actuel, la localisation permet une plus grande variété d'évênements que l'actuel (accessibilité des poids-lourds, proximité des pistes aéro pour des salons de ce secteur).

moustache · February 29th, 2012, 08:23 PM

Le parc est bien conçu avec cet parking en silo au milieu du parc, mais dommage que ce parc soit aussi fade d'un point de vue architecturale.

J'aurais bien aimé avoir un truc qui ressemblerait un peu à celui de frankfurt.

Diagonal fr · February 29th, 2012, 08:27 PM

Les surfaces exterieures couvertes ne servent à rien dans un parc expo moderne, contemporain (même pour le salon de l'agriculture), voila l'erreur de programmation ensuite les surfaces supplementaires comptabilisées en doublon d'un zenith ou d'un palais des sports sont aussi des erreurs de programmation pour legitimer le projet.

Cette ZAD est destinée au developpement à tres long terme de l'industrie et non à une énieme opération de spéculation fonciere sur terre agricole voir dossier urbanisation du secteur qui aiguise les appétits ...

Il y a beaucoup d'autres possibilités pour un parc expo à Toulouse, rien ne sert de se presser dans une telle période de crise.

D'ailleurs il est bizarre que personne n'ait pensé à Labege pour ce parc Expo, une façon sans doute aussi logique de developper Diagora et le transformer en Grand Palais type Lilles ...

moustache · February 29th, 2012, 09:14 PM

Quote:

Les surfaces exterieures couvertes ne servent à rien dans un parc expo moderne, contemporain (même pour le salon de l'agriculture), voila l'erreur de programmation

Quand il fait une température correcte en extérieur, d'avoir une toiture peut être bien utile contre la pluie. De plus, les présentations en extérieur ne sont pas rares.

Quote:

ensuite les surfaces supplementaires comptabilisées en doublon d'un zenith ou d'un palais des sports sont aussi des erreurs de programmation pour legitimer le projet.

Je ne trouve pas du tout. Prenons un exemple : le toulouse game show. Il existe des manifestations qui nécessitent de grande surface au sol pour les présentoirs, mais aussi d'amphitéatre pour les conférences, les spectacles ou les projections de films. C'est d'ailleurs pour cette raison, que le toulouse game show s'est déroulé à antigones et qu'ils ont dû rajouter des chapiteaux car l'endroit était vraiment trop exigu. Aller au parc des expos n'aurait pas eu vraiment de sens car l'endroit n'est vraiment pas adapté pour les conférences.

Je m'imagine mal voir un Toulouse game show qui se déroulerait à deux endroits différents éloignés de plusieurs kilomètres.

Diagonal fr · February 29th, 2012, 09:19 PM

@ MOUSTACHE

Le probleme est que dans les grands standarts de l'expo le clos et le couvert deviennent la norme pour tout type d'exposition, les references en France, Paris (Pte Versailles, Villepinte), Lyon ou ailleurs comme à Milan ...

moustache · February 29th, 2012, 09:43 PM

Et où est le problème ?

Diagonal fr · February 29th, 2012, 09:48 PM

C'est le fil des post un Parc Expo actuel, c'est des surfaces couvertes et fermées, cette mixité du programme PEX est étonnante, peut être pour justifier une delocalisation si lointaine sur un si grand terrain pas vraiment indispensable.

moustache · February 29th, 2012, 09:55 PM

Je ne comprends pas trop où vous voulez en venir là.
L'ile du ramier semble être vraiment trop exigüe et mal adapté pour un agrandissement conséquent des infrastructures, mais je peux me tromper.

De plus, le déménagement fera du vert en plus à TOulouse ( en tout cas j'espère ).

Il est vrai qu'Aussonne c'est vraiment assez éloigné de l'hyper centre de TOulouse ( 7 km ? ). Vous l'aurez placé où ce nouveau PEX ?

Que vous voulez vous dire par mixité étonnante ? Si je comprends bien, ce que vous n'aimez pas c'est que l'on pourrait jouer des matchs de hand ball dans le nouveau PEx ?

Diagonal fr · February 29th, 2012, 10:01 PM

Quote:

Originally Posted by moustache

Je ne comprends pas trop où vous voulez en venir là.
L'ile du ramier semble être vraiment trop exigüe et mal adapté pour un agrandissement conséquent des infrastructures, mais je peux me tromper.

De plus, le déménagement fera du vert en plus à TOulouse ( en tout cas j'espère ).

Il est vrai qu'Aussonne c'est vraiment assez éloigné de l'hyper centre de TOulouse. Vous l'aurez placé où ce nouveau PEX ?

Que vous voulez vous dire par mixité étonnante ?

Le parc expo au ramier est effectivement desuet, mais il existe des options pour l'agrandir sur place, voir les debats jadis sur forum toulouse, ensuite pour les espaces verts l'on peut toujours doubler le parc Dubarry à la Cartoucherie pour retrouver ce qui existait au XIXeme siecle, l'on peut aussi penser Parc Garonne au Sept Deniers - Ginestous - Sesquierres - Quinze Sols ...

La mixité étonnante, c'est programmer des espaces couverts et non fermés et pas mal d'espaces extérieurs, alors que la demande des salons est pour des halls fermés climatisés.

moustache · February 29th, 2012, 10:03 PM

Quote:

La mixité étonnante, c'est programmer des espaces couverts et non fermés et pas mal d'espaces extérieurs, alors que la demande des salons est pour des halls fermés climatisés.

Certes, mais des expositions en extérieur, cela existe. Et donc, selon vous, ce toit est donc inutile et par conséquent c'est un surcoût inutile ?

Diagonal fr · February 29th, 2012, 10:10 PM

Oui, je pense que c'est pour donner plus d'allure au batiment qui serait Rikiki à coté du Hall Lagardere de l'A380, idem pour le parking silo à coté qui est un gaspillage de cout pour une zone non urbanisée...

Au départ ils pensaient un équipement aussi grand que Lyon puis ont adapté aux études de marché et encore en projettant beaucoup d'ambition ...
Au final si l'on ne construit pas aussi grand que Lyon pas besoin de grand terrain.

L'on pouvait alors penser Parc Expo urbain interne à la commune de Toulouse sur les nombreuses opérations urbaines en vue.

Les grands parc expo font disparaitre les espaces exterieurs, c'est une tendance de la demande du marché.

David* · February 29th, 2012, 10:42 PM

La situation du Ramier (inondable) compromet tout projet d'agrandissement, qui plus est la place n'y est pas pour ajouter 30 000 m² (à moins de couper le parc en 2 de part et d'autre des installations sportives, solution totalement inadaptée à l'usage). L'accès pour le transport de matériel est un véritable casse-tête, et le stockage des camions pendant les salons demande beaucoup de place. L'accès automobile des visiteurs est aussi limité, de par la situation centrale et l’exiguïté du parking. L'accès TC va s'améliorer avec le prolongement du tramway mais ce sera également le cas à Aussonne à terme. Ce genre de contrainte existe ailleurs dans la commune de Toulouse.

Maintenant la zone choisie. C'est accessible (voie rapide et tramway à terme, proximité immédiate de l'aéroport), près du centre-ville (7 km c'est peu, Paris-Expo à la porte de Versaille est à 5,5km du centre de Paris, Paris-Nord à Villepinte à 20 km, Eurexpo est à 10km du centre de Lyon et dans une situation comparable à Aussonne, à l'extérieur de l'aéroport, Bordeaux-Lac est à 6,5 km du centre de Bordeaux et puisque vous parlez de Milan, Fiera Milano est à 11 km du centre).
L'espace permet de construire avec très peu de contraintes, de disposer de foncier pour les adaptations ultérieures (tranche 2 et autres), hors qui dit contrainte dit coûts additionnels.
La question du silo est effectivement discutable, mais cela permet de sécuriser et organiser beaucoup mieux la circulation automobile sur la zone.

moustache · February 29th, 2012, 10:59 PM

Quote:

La question du silo est effectivement discutable, mais cela permet de sécuriser et organiser beaucoup mieux la circulation automobile sur la zone.

Le silo est un confort pour les utilisateurs car il permet de réduire les distances à parcourir, non seulement pour se garer, mais il réduit la distance qui sépare notre place de parking de l'endroit que l'on veut rejoindre.
Le fait que les voitures soient garées dans un bâtiment diminue aussi l'impact visuel négatif d'un parking à l'air libre.

Diagonal fr · February 29th, 2012, 11:03 PM

@ David

la moitié de Toulouse est inondable y compris certaines implantations recentes type vallée de l'Hers ...
Je pense qu'il serait utile de visiter le parc expo porte de Versailles, Lilles Grand Palais ou Marseille Chanot.
Des camions ingerables pour les petits salons toulousains faut pas exagerer, tout est à la dimension des surfaces offertes.

Pour moi la porte de Versailles est au coeur d'un arrondissement de 220 000 habitants qui jouxte un autre de 140 000 habitants etc.
5Km c'est le rayon de Paris, distance Ile Cité, Péripherique.
3,5/5km c'est la distance moyenne Esquirol peripherique avec des pointes nord et sud à 6km ...
place du Capitole est à 8 km de l'aérogare de Blagnac 2 (itineraire routier) et à 12 Km du site PEX Aussonne.
PEX Aussonne est à 4,2 Km de l'aerogare Blagnac2 ...

moustache · February 29th, 2012, 11:10 PM

Ah oui, mais 7 km, c'était à vol d'oiseau que je les ai trouvé.

David* · February 29th, 2012, 11:27 PM

Quote:

Originally Posted by moustache

Le silo est un confort pour les utilisateurs car il permet de réduire les distances à parcourir, non seulement pour se garer, mais il réduit la distance qui sépare notre place de parking de l'endroit que l'on veut rejoindre.
Le fait que les voitures soient garées dans un bâtiment diminue aussi l'impact visuel négatif d'un parking à l'air libre.

Tout à fait

Quote:

Originally Posted by Diagonal fr

@ David

la moitié de Toulouse est inondable y compris certaines implantations recentes type vallée de l'Hers ...

Non. Le risque élevé sur le Ramier n'est pas applicable à la moitié de Toulouse.

Quote:

Originally Posted by Diagonal fr

Des camions ingerables pour les petits salons toulousains faut pas exagerer, tout est à la dimension des surfaces offertes.

Vous retournez le problème. Les petits salons sont aussi dus à l'impossibilité d'organiser plus gros en termes d'accès et d'organisation. C'est déjà un casse-tête (j'ai pratiqué) avec des salons petits pour le parc des expos actuels. Avec un agrandissement sur site je n'en parle même pas.

Pour moi la porte de Versailles est au coeur d'un arrondissement de 220 000 habitants qui jouxte un autre de 140 000 habitants etc.
5Km c'est le rayon de Paris, distance Ile Cité, Péripherique.
3,5/5km c'est la distance moyenne Esquirol peripherique avec des pointes nord et sud à 6km ...
place du Capitole est à 8 km de l'aérogare de Blagnac 2 (itineraire routier) et à 12 Km du site PEX Aussonne.
PEX Aussonne est à 4,2 Km de l'aerogare Blagnac2 ...[/QUOTE]
Je parle à vol d'oiseau, comme Moustache. Notez que la commune de Toulouse est plus étendue que celle de Paris (certes les densités et agglomérations ne sont pas d'une même ordre de grandeur). En ce sens, Aussonne c'est la porte à côté et c'est tout-à-fait comparable avec Lyon ou Bordeaux. Porte de Versaille est certes au coeur d'un tissu urbain dense, mais le public destinataire des évènements qui y sont organisés est de toute l'Ile de France et même de toute la France (salons pros, Mondial de l'auto ou salon de l'agriculture), donc c'est plus la distances aux grandes gares et aéroports ainsi qu'au centre de l'IdF qui compte.

Sur l'accessibilité, je concède quelques défauts : les gens auront tendance à privilégier l'auto plutôt que le tramway, et le tramway sera à rupture de charge depuis l'aéroport.

Diagonal fr · February 29th, 2012, 11:32 PM

Quote:

Originally Posted by moustache

Ah oui, mais 7 km, c'était à vol d'oiseau que je les ai trouvé.

7km vol oiseau, c'est la distance Capitole / Tour de controle Blagnac 2.
Ce qui montre bien la faible distance des pistes de Blagnac de la ville centre.
D'où les projets de 2eme aéroport ou nouvel aéroport.
Certains avaient alors évoqué de reconvertir Blagnac 2 en centre expo et congrés, là les parkings silos seraient déjà construits.

Diagonal fr · February 29th, 2012, 11:38 PM

@ David
Avec Aussonne, vous surestimez l'aire deToulouse, agglo de 870 000 habitants dont 440 000 habitant vivent dans la commune centre, Lyon c'est un agglo double, idem pour Marseille, le parc de la porte de versailles montre que l'on peut avoir un niveau mondial et être urbain.
Bref, il faut stopper cette logique d'expansion horizontale sur terre agricole toujours justifiée avec des arguments qui ne font que reporter les problémes toujours plus loin.

David* · February 29th, 2012, 11:41 PM

C'est un argument parfaitement valable. Maintenant je ne suis pas certain que la présence du parc des expos à Aussonne soit particulièrement générateur d'expension dans ce secteur. A moins que l'arrivée du tramway pousse les gens à s'en servir comme parking relais pour leurs trajets domicile-travail.

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February 29th, 2012, 06:53 PM	#81
Diagonal fr Registered User Join Date: Nov 2011 Posts: 496 Likes (Received): 1	@ David Dans les conditions économiques actuelles, arr^tez de rêver, ce PEX en deuxieme couronne dans des prairies pour un cout exorbitant n'a aucun sens surtout si l'on considere au final qu'en premiere phase, il sera à peine plus grand que le Parc Expo du parc toulousain. le pretexte multiactivité spectacle et sportif est lui même pas tres tangible vu que le Zenith est loin de faire le plein, en réalité Toulouse a besoin d'un veritable palais des sports digne de la 4eme ville du Pays ...

February 29th, 2012, 08:14 PM	#82
David* Registered User Join Date: Sep 2011 Posts: 2,461 Likes (Received): 345	Et ça recommence ! En première phase, l'intérieur sera près de deux fois plus grand que l'actuel et il faut encore ajouter l'extérieur couvert qui sera aussi grand que l'actuel intérieur. Soit près du triple de l'actuel en sommant intérieur et extérieur couvert. Pour un énième rappel : - Parc actuel : surface intérieur brute 40 000 m². - Première tranche futur parc : surface intérieure 70 000 m² + surface extérieure couverte 40 000 m² soit 110 000 m² couverts au total. - Seconde tranche (si elle se fait) : surface intérieure additionnelle 45 000 m² soit 115 000 m² intérieurs au total et 155 000 m² couverts au total. Donc si vous arrêtez de vous embrouiller sur les surfaces programmées, que vous considérez que la première tranche est d'ores-et-déjà actée, le futur parc sera nettement plus grand que l'actuel, la localisation permet une plus grande variété d'évênements que l'actuel (accessibilité des poids-lourds, proximité des pistes aéro pour des salons de ce secteur).

February 29th, 2012, 08:23 PM	#83
moustache Registered User Join Date: Aug 2005 Posts: 2,419 Likes (Received): 88	Le parc est bien conçu avec cet parking en silo au milieu du parc, mais dommage que ce parc soit aussi fade d'un point de vue architecturale. J'aurais bien aimé avoir un truc qui ressemblerait un peu à celui de frankfurt.

February 29th, 2012, 08:27 PM	#84
Diagonal fr Registered User Join Date: Nov 2011 Posts: 496 Likes (Received): 1	Les surfaces exterieures couvertes ne servent à rien dans un parc expo moderne, contemporain (même pour le salon de l'agriculture), voila l'erreur de programmation ensuite les surfaces supplementaires comptabilisées en doublon d'un zenith ou d'un palais des sports sont aussi des erreurs de programmation pour legitimer le projet. Cette ZAD est destinée au developpement à tres long terme de l'industrie et non à une énieme opération de spéculation fonciere sur terre agricole voir dossier urbanisation du secteur qui aiguise les appétits ... Il y a beaucoup d'autres possibilités pour un parc expo à Toulouse, rien ne sert de se presser dans une telle période de crise. D'ailleurs il est bizarre que personne n'ait pensé à Labege pour ce parc Expo, une façon sans doute aussi logique de developper Diagora et le transformer en Grand Palais type Lilles ...

February 29th, 2012, 09:19 PM	#86
Diagonal fr Registered User Join Date: Nov 2011 Posts: 496 Likes (Received): 1	@ MOUSTACHE Le probleme est que dans les grands standarts de l'expo le clos et le couvert deviennent la norme pour tout type d'exposition, les references en France, Paris (Pte Versailles, Villepinte), Lyon ou ailleurs comme à Milan ...

February 29th, 2012, 09:43 PM	#87
moustache Registered User Join Date: Aug 2005 Posts: 2,419 Likes (Received): 88	Et où est le problème ?

February 29th, 2012, 09:48 PM	#88
Diagonal fr Registered User Join Date: Nov 2011 Posts: 496 Likes (Received): 1	C'est le fil des post un Parc Expo actuel, c'est des surfaces couvertes et fermées, cette mixité du programme PEX est étonnante, peut être pour justifier une delocalisation si lointaine sur un si grand terrain pas vraiment indispensable.

February 29th, 2012, 09:55 PM	#89
moustache Registered User Join Date: Aug 2005 Posts: 2,419 Likes (Received): 88	Je ne comprends pas trop où vous voulez en venir là. L'ile du ramier semble être vraiment trop exigüe et mal adapté pour un agrandissement conséquent des infrastructures, mais je peux me tromper. De plus, le déménagement fera du vert en plus à TOulouse ( en tout cas j'espère ). Il est vrai qu'Aussonne c'est vraiment assez éloigné de l'hyper centre de TOulouse ( 7 km ? ). Vous l'aurez placé où ce nouveau PEX ? Que vous voulez vous dire par mixité étonnante ? Si je comprends bien, ce que vous n'aimez pas c'est que l'on pourrait jouer des matchs de hand ball dans le nouveau PEx ?

February 29th, 2012, 10:10 PM	#92
Diagonal fr Registered User Join Date: Nov 2011 Posts: 496 Likes (Received): 1	Oui, je pense que c'est pour donner plus d'allure au batiment qui serait Rikiki à coté du Hall Lagardere de l'A380, idem pour le parking silo à coté qui est un gaspillage de cout pour une zone non urbanisée... Au départ ils pensaient un équipement aussi grand que Lyon puis ont adapté aux études de marché et encore en projettant beaucoup d'ambition ... Au final si l'on ne construit pas aussi grand que Lyon pas besoin de grand terrain. L'on pouvait alors penser Parc Expo urbain interne à la commune de Toulouse sur les nombreuses opérations urbaines en vue. Les grands parc expo font disparaitre les espaces exterieurs, c'est une tendance de la demande du marché.

February 29th, 2012, 10:42 PM	#93
David* Registered User Join Date: Sep 2011 Posts: 2,461 Likes (Received): 345	La situation du Ramier (inondable) compromet tout projet d'agrandissement, qui plus est la place n'y est pas pour ajouter 30 000 m² (à moins de couper le parc en 2 de part et d'autre des installations sportives, solution totalement inadaptée à l'usage). L'accès pour le transport de matériel est un véritable casse-tête, et le stockage des camions pendant les salons demande beaucoup de place. L'accès automobile des visiteurs est aussi limité, de par la situation centrale et l’exiguïté du parking. L'accès TC va s'améliorer avec le prolongement du tramway mais ce sera également le cas à Aussonne à terme. Ce genre de contrainte existe ailleurs dans la commune de Toulouse. Maintenant la zone choisie. C'est accessible (voie rapide et tramway à terme, proximité immédiate de l'aéroport), près du centre-ville (7 km c'est peu, Paris-Expo à la porte de Versaille est à 5,5km du centre de Paris, Paris-Nord à Villepinte à 20 km, Eurexpo est à 10km du centre de Lyon et dans une situation comparable à Aussonne, à l'extérieur de l'aéroport, Bordeaux-Lac est à 6,5 km du centre de Bordeaux et puisque vous parlez de Milan, Fiera Milano est à 11 km du centre). L'espace permet de construire avec très peu de contraintes, de disposer de foncier pour les adaptations ultérieures (tranche 2 et autres), hors qui dit contrainte dit coûts additionnels. La question du silo est effectivement discutable, mais cela permet de sécuriser et organiser beaucoup mieux la circulation automobile sur la zone.

February 29th, 2012, 11:03 PM	#95
Diagonal fr Registered User Join Date: Nov 2011 Posts: 496 Likes (Received): 1	@ David la moitié de Toulouse est inondable y compris certaines implantations recentes type vallée de l'Hers ... Je pense qu'il serait utile de visiter le parc expo porte de Versailles, Lilles Grand Palais ou Marseille Chanot. Des camions ingerables pour les petits salons toulousains faut pas exagerer, tout est à la dimension des surfaces offertes. Pour moi la porte de Versailles est au coeur d'un arrondissement de 220 000 habitants qui jouxte un autre de 140 000 habitants etc. 5Km c'est le rayon de Paris, distance Ile Cité, Péripherique. 3,5/5km c'est la distance moyenne Esquirol peripherique avec des pointes nord et sud à 6km ... place du Capitole est à 8 km de l'aérogare de Blagnac 2 (itineraire routier) et à 12 Km du site PEX Aussonne. PEX Aussonne est à 4,2 Km de l'aerogare Blagnac2 ...

February 29th, 2012, 11:10 PM	#96
moustache Registered User Join Date: Aug 2005 Posts: 2,419 Likes (Received): 88	Ah oui, mais 7 km, c'était à vol d'oiseau que je les ai trouvé.

February 29th, 2012, 11:38 PM	#99
Diagonal fr Registered User Join Date: Nov 2011 Posts: 496 Likes (Received): 1	@ David Avec Aussonne, vous surestimez l'aire deToulouse, agglo de 870 000 habitants dont 440 000 habitant vivent dans la commune centre, Lyon c'est un agglo double, idem pour Marseille, le parc de la porte de versailles montre que l'on peut avoir un niveau mondial et être urbain. Bref, il faut stopper cette logique d'expansion horizontale sur terre agricole toujours justifiée avec des arguments qui ne font que reporter les problémes toujours plus loin.

February 29th, 2012, 11:41 PM	#100
David* Registered User Join Date: Sep 2011 Posts: 2,461 Likes (Received): 345	C'est un argument parfaitement valable. Maintenant je ne suis pas certain que la présence du parc des expos à Aussonne soit particulièrement générateur d'expension dans ce secteur. A moins que l'arrivée du tramway pousse les gens à s'en servir comme parking relais pour leurs trajets domicile-travail.