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Old February 14th, 2012, 11:07 AM   #361
comomedida
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Aún no ha salido ni a información pública.



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Originally Posted by luisitoo View Post
Ahora Fomento alega que no ha sido introducido en el PLAN la electrificación Zaragoza-Teruel porque el anterior Ejecutivo desde el Ministerio de Economía vertió un informe desfavorable.

¿Y el tramo Castejón-Zaragoza?
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Una nueva forma de ver el ferrocarril:
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Old February 15th, 2012, 08:07 PM   #362
luisitoo
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Aún no ha salido ni a información pública.
Bueno pues sobran las palabras, a veces mucho, porque ahora están saltando múltiples noticias, como ejemplo esta....

Las palabras se las lleva el viento...

Fomento incluye un corredor ferroviario Bilbao- Zaragoza por Vitoria-Logroño, en su propuesta de redes transeuropeas


Quote:
La ministra de Fomento, Ana Pastor, ha presentado una nueva propuesta de desarrollo de la Red Transeuropea de Transporte en España, que ha sido consensuada con las comunidades autónomas. En el caso de La Rioja propone un corredor ferroviario Bilbao- Zaragoza por Vitoria-Logroño, además de por Pamplona, así como convertir en autovía la A-68 entre Figueruelas (Zaragoza) y Logroño.
Pero más tarde se remarca el tramo Castejón-Miranda, se sigue sin nombrar el Castejón-Zaragoza y para colmo, luego nombran el Pamplona-Soria-Torralba.

¿Estamos locos? El tramo más necesario es Castejón-Zaragoza...

Pero eso.. que las palabras se las lleva el viento...

http://ecodiario.eleconomista.es/esp...seuropeas.html
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Old February 15th, 2012, 08:13 PM   #363
luisitoo
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Teruel Existe recordará que el Cantábrico-Mediterráneo es "prioritario"

Quote:
Por eso, desde Teruel Existe se han reunido con todos los partidos políticos de la provincia para "ver qué nos pueden decir, sobre todo el partido que está en el Gobierno" acerca de esta obra. De momento, solo han respondido Izquierda Unida (IU) y Chunta Aragonesista (CHA).
Quote:
Ramón Perales ha recordado que el trazado actual con Sagunto "es el mismo que cuando se inauguró en 1800", de forma que "no es competitiva" por lo que "nunca podremos tener un servicio ferroviario en condiciones". Ha agregado que "si no se ejecuta con la mayor celeridad el tramo entre Teruel-Sagunto, los tráficos se desviarán a través del corredor Mediterráneo, y a través de un 'bypass' entre Vandellós y Reus que, ya está en obras, llegarán a Zaragoza".
http://www.heraldo.es/noticias/terue...76369_303.html

Que una relación Zaragoza-Valencia se desvíe vía Tarragona es muy probable....
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Old February 15th, 2012, 08:15 PM   #364
Leon S
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Originally Posted by luisitoo View Post
Bueno pues sobran las palabras, a veces mucho, porque ahora están saltando múltiples noticias, como ejemplo esta....

Las palabras se las lleva el viento...

Fomento incluye un corredor ferroviario Bilbao- Zaragoza por Vitoria-Logroño, en su propuesta de redes transeuropeas




Pero más tarde se remarca el tramo Castejón-Miranda, se sigue sin nombrar el Castejón-Zaragoza y para colmo, luego nombran el Pamplona-Soria-Torralba.

¿Estamos locos? El tramo más necesario es Castejón-Zaragoza...

Pero eso.. que las palabras se las lleva el viento...

http://ecodiario.eleconomista.es/esp...seuropeas.html
Como ya se te dijo hace poco, entre Castejón y Zaragoza ya hay una vía doble que no es mala. De existir UIC, yo no contemplaría en absoluto doblarla y pasar a cuatro vías en ese tramo antes de que no aumenten los tráficos.

Aun con el problema de los anchos... yo antes me podría a migrar, que no duplicar vías dobles en lugares de España donde no hacen falta, por no atacar de raíz el problema del ancho.
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Old February 15th, 2012, 08:46 PM   #365
luisitoo
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^

Sí, ya lo explico el otro día serie550.
Pensándolo bien, a mi no me importa que se haga la migración de ancho, si sirve para ir tirando en esta época de vacas flacas pues se entiende, pero a mi lo que me da miedo es que desaparezcan los regionales por no haber material rodante que haga el servicio.
El otro día el forero serie550 dijo que se debería hacer un pedido de un tipo de tren... no sé si dijo de la serie 449 de Renfe, pero si se va hacer que sean previsores...

No sé si me explico bien...
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Last edited by luisitoo; February 15th, 2012 at 08:55 PM.
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Old February 15th, 2012, 08:50 PM   #366
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^

Sí, ya lo explico el otro día serie550.
Pensándolo bien, a mi no me importa que se haga la migración de ancho, si sirve para ir tirando en esta época de vacas flacas pues se entiende, pero a mi lo que me da miedo es que desaparezcan los regionales por no haber material rodante que haga el servicio.
El otro día el forero serie550 dijo que se debería hacer un pedido de un tipo de tren... no sé si dijo de la serie 499 de Renfe, pero si se va hacer que sean previsores...

No sé si me explico bien...
La verdad, si tienen que ser trenes tipo 400, por mí ya los pueden pedir de modelo más corto, porque con cinco coches no van a llenar trenes ni de coña en según qué relaciones.
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Old February 15th, 2012, 11:55 PM   #367
Serie550
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Dije que las UT 449 (57 UTs ya entregadas y puestas en servicio), las cuales tienen preinstalación de bogies brava, y pueden alimentarse también a 25 KV 50 Hz. Si estas UTs se puediesen guiar por el criterio de modularidad, al igual que los Civias; se podrían hacer composiciones de 2,3,4,5 coches; en función de la demanda de las líneas donde vayan a prestar servicio.
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Old February 16th, 2012, 04:36 PM   #368
mandorallen
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...Pero más tarde se remarca el tramo Castejón-Miranda, se sigue sin nombrar el Castejón-Zaragoza y para colmo, luego nombran el Pamplona-Soria-Torralba.

¿Estamos locos? El tramo más necesario es Castejón-Zaragoza...
Castejón-Zaragoza ya está incluido en la Red Básica.
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Old March 3rd, 2012, 12:30 AM   #369
luisitoo
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Astiz y el presidente de Adif apuestan por impulsar el corredor navarro "con coherencia y sentido de la realidad"

Quote:
En opinión del consejero navarro, es "necesario" que "esté planificado y articulado todo el proyecto del corredor navarro en su conjunto, desde Zaragoza hasta la conexión con la Y vasca".
Quote:
En este sentido, según ha informado el Gobierno navarro a través de un comunicado, en el encuentro Astiz también defendió "la importancia de dar coherencia a la planificación del proyecto del corredor navarro de altas prestaciones, de forma que este proyecto se pueda coordinar de forma global.
Quote:
"No queremos segmentos de vía, sino un proyecto bien articulado y planificado en el tiempo. Que esté acompasado con los ritmos y plazos del Ministerio de Fomento tanto lo que compete a nuestro corredor, como en el ámbito externo a Navarra", señaló Astiz.
Quote:
ESTACIÓN DE PAMPLONA


En el encuentro, también se habló sobre el proyecto de la estación ferroviaria de Pamplona y su bucle ferroviario. Tanto el equipo navarro como el de Adif valoraron de forma positiva la contemplación de todas las alternativas que combinen y coordinen las soluciones para viajeros y para mercancías, desde antes de la entrada del corredor a Pamplona (desde el tramo 5 Campanas-Esquíroz).
http://www.diariodenavarra.es/notici...2188_2061.html
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Old March 23rd, 2012, 01:31 PM   #370
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Después de las decisiones que se tomaron en Bruselas en la prensa se ha hablado del Corredor Mediterráneo, Central, Atlántico... pero no se ha dicho nada del Corredor Cantábrico-Mediterráneo. ¿Sigue siendo prioritario?
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Old March 23rd, 2012, 05:19 PM   #371
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Creo haber leido que se considera un ramal complementario al resto, pero de prioritario nada. Nada nuevo.
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Old March 23rd, 2012, 05:38 PM   #372
Serie550
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Era ya prioritario en Octubre, y lo sigue siendo.
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Old March 23rd, 2012, 05:45 PM   #373
mandorallen
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Según las agencias de prensa no se admitió ningún cambio, por lo que lo que estaba en la Red Básica sigue estando en la misma.

El Corredor Cantábrico-Mediterráneo estaba y sigue estando:

-Aquí lo podéis ver en el último mapa de la UE para mercancías.

-Y aquí para viajeros.

Dentro de las líneas de la Red Básica la UE no distingue prioridades. Todas las líneas deben estar antes del 2030 y sus subvenciones se "acoplaran" a las inversiones que haga cada nación.

Dicho lo anterior algo he leído de que durante el año que viene, una vez que este año el Parlamento Europeo haya cerrado la Red, se discutirá como se reparten las subvenciones del periodo 2014-2020. Yo espero que de esta línea algo se invierta en ese periodo de Teruel a Castejón y de Castejón a Pamplona. Otra cosa es Pamplona-Y Vasca o Sagunto-Teruel.

Como yo interpreto los mapas, aunque reconozco que no está claro, es que lo que se pretende es convertir a AV mixta las líneas convencionales actuales. Desde luego la anterior no quiere decir que no se hagan tramos nuevos.
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Old March 23rd, 2012, 06:38 PM   #374
luisitoo
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Muchas gracias chicos

Convertir en AV el tramo entre Plasencia de Jalón-Castejón sería sencillo, pues es un trazado casi perfecto, salvo algún pequeño tramo. Las vías discurren por la planicie en casi todo el trayecto.

Teruel-Sagunto nueva obra si o si, Zaragoza-Teruel duplicación de vía y electrificación.
Ahora mismo en Aragón lo que se debe luchar es por el cambio de ancho en todo su trazado, la prioridad es una conexión decente con Valencia y la reapertura del Canfranc, esto es lo que yo entiendo como prioritario.
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Old March 23rd, 2012, 07:38 PM   #375
comomedida
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En resumen la propuesta que negoció Jose Blanco, sin ninguna modificación sustancial...


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Originally Posted by mandorallen View Post


Según las agencias de prensa no se admitió ningún cambio, por lo que lo que estaba en la Red Básica sigue estando en la misma.

El Corredor Cantábrico-Mediterráneo estaba y sigue estando:

-Aquí lo podéis ver en el último mapa de la UE para mercancías.

-Y aquí para viajeros.

Dentro de las líneas de la Red Básica la UE no distingue prioridades. Todas las líneas deben estar antes del 2030 y sus subvenciones se "acoplaran" a las inversiones que haga cada nación.

Dicho lo anterior algo he leído de que durante el año que viene, una vez que este año el Parlamento Europeo haya cerrado la Red, se discutirá como se reparten las subvenciones del periodo 2014-2020. Yo espero que de esta línea algo se invierta en ese periodo de Teruel a Castejón y de Castejón a Pamplona. Otra cosa es Pamplona-Y Vasca o Sagunto-Teruel.

Como yo interpreto los mapas, aunque reconozco que no está claro, es que lo que se pretende es convertir a AV mixta las líneas convencionales actuales. Desde luego la anterior no quiere decir que no se hagan tramos nuevos.
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Old March 24th, 2012, 01:54 AM   #376
mandorallen
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Originally Posted by comomedida View Post
En resumen la propuesta que negoció Jose Blanco, sin ninguna modificación sustancial...
Efectivamente. Lo dejo atado y bien atado pero ahora hay que cumplimentarlo.
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Old March 24th, 2012, 12:52 PM   #377
comomedida
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Efectivamente. Lo dejo atado y bien atado pero ahora hay que cumplimentarlo.

Bueno, a ver…


La gente se cree que esto de la Red Básica implica que los proyectos incluidos se vaya a hacer porque estén pintados en un mapa (…). Lo que está claro es que los proyectos que reciban dinero de la red básica, si tendrán que estar acabados en el 2030. Es decir que eso no tiene porque implicar que el gobierno vaya a querer recibir ese dinero…. No se si me explico.

La estimación de subvención de la Red Básica implica una ayuda estimada entre un 15-20% de las obras solicitadas ( si la UE las acepta y si el gobierno las solicita ) , el otro 85 - 80 % lo tiene que poner el estado o las concesionarias o quien sea. Es decir que me da a mi que de los corredores que se de la red básica en su vertiente española, algunos van a recibir dinero y otros no, pero porque el gobierno no lo va a solicitar.
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Old March 24th, 2012, 01:16 PM   #378
mandorallen
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La gente se cree que esto de la Red Básica implica que los proyectos incluidos se vaya a hacer porque estén pintados en un mapa (…). Lo que está claro es que los proyectos que reciban dinero de la red básica, si tendrán que estar acabados en el 2030. Es decir que eso no tiene porque implicar que el gobierno vaya a querer recibir ese dinero…. No se si me explico.

La estimación de subvención de la Red Básica implica una ayuda estimada entre un 15-20% de las obras solicitadas ( si la UE las acepta y si el gobierno las solicita ) , el otro 85 - 80 % lo tiene que poner el estado o las concesionarias o quien sea. Es decir que me da a mi que de los corredores que se de la red básica en su vertiente española, algunos van a recibir dinero y otros no, pero porque el gobierno no lo va a solicitar.
Discrepo. Eso era antes, pero ahora estamos en un Directorio. Justamente el cambio en la forma de planificar las Redes Transeuropeas es para que lo que se planifique se haga. Se quiere tener una red operativa y no trozos. El problema es que España ha metido muchísimo y con el problema añadido del cambio de ancho. No vamos a ser capaces de hacerlo.

Menos mal que al final se metió una clausula de desenganche en el 2023 que ha pasado inadvertida pero es fundamental:

Los Veintisiete acuerdan los proyectos de transporte que recibirán fondos UE

Quote:
La CE ha accedido ofrecer una flexibilidad a los Estados miembros en las fechas de ejecución de las obras, tal y como pedía Reino Unido, con la inclusión de una cláusula según la que se revisarán los compromisos de ejecución de obras para 2030 en 2023 en función de la crisis económica.
Míralo al revés: ¿A que viene esa clausula si no fuese obligatorio el hacer antes de 2030 lo definido como Red Básica?
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Old March 24th, 2012, 05:02 PM   #379
luisitoo
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Donde este tipo de noticias caen como un jarro de agua fría es en La Rioja, posiblemente la comunidad o una de las comunidades más perjudicadas, pues ni un pequeño tramo de su territorio es prioritario, es decir, que yo creo que España debe de no dejar pasar ninguna subvención y comenzar con las obras en las redes prioritarias.
Tras el fiasco de la TCP espero que el gobierno electrifique el corredor Zaragoza-Teruel, no es pedir la luna, es un simple sentido común, y ya para lo que nos queda que se pusieran a trabajar en el tramo hasta Sagunto. (es algo más lógico y que se necesita ya)

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Old March 24th, 2012, 05:41 PM   #380
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Donde este tipo de noticias caen como un jarro de agua fría es en La Rioja, posiblemente la comunidad o una de las comunidades más perjudicadas, pues ni un pequeño tramo de su territorio es prioritario,
Ya, pero mira, hay que sacar de la cabeza que el simple hecho de ser una comarca, una provincia o una Comunidad Autónoma no puede ni debe dar "derecho" (en el sentido de "deben de tenerlo por el simple hecho se ser entidad administrativa") a todo lo que otras comarcas, provincias o comunidades autónomas tienen. Lo hablábamos hace poco con las comarcas de Aragón, donde algunas tienen menos población que una calle de Zaragoza. Por ende, la Comarca de la Litera no tendrá todo lo que tiene Zaragoza capital.

La Rioja y otras regiones españolas (se me ocurre el monstruo de Extremadura ahora que no hay Lisboa detrás) tienen la población y flujos que tienen, y de nada sirve comprar bazokas si la plaga es de hormigas.

Quote:
es decir, que yo creo que España debe de no dejar pasar ninguna subvención y comenzar con las obras en las redes prioritarias.
Dudo mucho que tal como están las cosas nadie vaya a dejar pasar nada.

De todas maneras, la chapuza de ZP cuando se negociaron los últimos presupuestos europeos no creo que se repita. Para el que no sepa de lo que hablo: ZP rechazó los primeros presupuestos (rechazo liderado por el Reino Unido) diciendo que eran malos para España, y aprobó los segundos (invocando su típica "responsabilidad" y bla bla) que le daban a España menos pasta.
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