Nuevos proyectos propuestos por los foristas - Arequipa

[sakillo]

Saludos, a todos nos gusta como se ve Arequipa despues de las lluvias, pero no nos gustan los estragos que causan las torrenteras, estos cauces efimeros pueden alcanzar grandes caudales como por ejemplo la ultima vez de ~30 m3/segundo por un periodo corto de tiempo. con estas premisas, nosotros podriamos reducir el impacto de la crecida intempestiva de estos cauces, ademas se podria colectar agua para la generacion de areas verdes permanentes las mismas a su vez reducirian paulatinamente la escorrentia superficial y el impacto de las torrenteras en el futuro.

Creando mini represas a lo largo de los cauces los cuales amortiguarian el incremento intempestivo del caudal de estas torrenteras, ademas estas minirepresas no serian solamente superficiales sino ademas subterraneas para almacenar el flujo del subsuelo tambien, lo que incrementaria la humedad y graduaria el desecamiento de la napa freatica. Ademas que no veamos a las torrenteras crecer no quiere decir que no tengan flujo, cuando una torrentera " entra" es por la agresividad de la lluvia, por alta escorrentia debido a la falta de cobertura vegetal y por la saturacion del perfil de suelo.

Una presa subterranea combinada con una presa superficial, es una estructura simple la cual consta de una seccion exacavada la cual es impermeabilizada en uno de sus frentes, esta misma seccion escavada se proyecta superficialmente para almacenar agua superficial y subterranea. En algunos casos los cauces efimeros en Arequipa llegan a tener caudales de `30m3/segundo si una torrentera conservase ese caudal por 10 horas durante toda la temporada lluviosa podriamos almacenar 108 0000 m3. solamente en agua superficial. Este volumen almacenado seria comparable a tener un arroyo de ~30 litros por segundo durante todo el año. Pero eso no es lo queremos. el agua almacenada se puede utilizar para mantener areas verdes y para el incremento de las mismas.

Las minirepresas se pueden construir con la comunidad a traves de organizaciones civiles e instituciones como universidades, colegios, establecimientos penitenciarios, la gente de los cuarteles, etc. Los materiales de impermeabilizacion pueden ser geomembranas usadas de la mineria (previamente descontaminadas) u otros materiales.

Se requieren estudios acerca de los caudales de las torrenteras y pluviometria, asi mismo se necesita estudiar la geologia de las cuencas de las torrenteras.

[Chris_ALOR]

Interesante la informaciòn que nos brindas Sakillo, el punto inconveniente que veo es encontrar espacios donde ejecutar estas "mini represas" (en el caso de las superficiales)... se tendría que pensar en expropiar?

[LordiHard]

si tiene razon Cris parece que las lluvias del altiplano se han trasladado a Arequipa .

[sakillo]

Hola cristhian, bueno creo que las torrenteras no tienen dueño todos esos cauces no son propiedad particular de nadie, que haya gente que se apropia de los mismos es otro cantar, pero ademas el agua no sera almacenada en un solo lugar sino en una serie de minirepresas a lo largo de los cauces, las cuales pueden ser impermeabilizadas con geomenbranas y por la distribucion no requieren ser estructuras muy altas. ahora bien, estas minirepresas tienen dos componentes la parte subterranea y la superficial ambas son primordiales, ya que deteniendo el flujo subsuperficial tambien se evita que el agua percole rapidamente; ademas la idea de hacer una serie de minirepresas a lo largo de las torrenteras es justamente el de amortiguar la fuerza del agua lo cual evitaria el acarreo de piedras y que las mismas "entren". Mi sugerencia es que la sociedad nos organicemos y empecemos a tocar puertas para conseguir los materiales y la mano de obra asi tambien los profesionales que puedan ayudarnos. Si logramos amortiguar los golpes de agua desde las partes altas, las partes bajas presentaran flujos de agua minimos, y es probable que las torrenteras en las partes bajas se conviertan en parques con un pequeño flujo de agua durante las epocas de lluvia y el resto del año se utilizaria el agua de las minirepresas para suplementar el riego. una vez que las plantas se establezcan el riesgo de que las torrenteras "entren" se reducira paulatinamente. y tendremos, torrenteras verdes y con una buena gestion bosques en los bordes de todas estas torrenteras.
Me parece tonto crear todos los años un "canal" para que el agua, las piedras y la basura pasen sin ningun beneficio. cuando las plantas colonizan cauces infiltran el agua y la atrapan en las capas inferiores del suelo, eso es lo que se estaria simulando con las minirepresas "atrapar toda el agua que una cobertura vegetal lo haria".

[LA MENTE UNIVERSAL]

Bueno pues como antes dijimos, para construir un metro o tren electrico se necesita primero una gran avenida y pues son muy escasas las avenidas en aqp, esta la venezuela, los incas, el avelino, etc y pues solo hay 2 opciones para construir vias expresas, o expropiamos aaartas casas aledañas a avenidas para poder ampliarlas o construir las avenidas por encima de las torrenteras expropiando solo algunas casas, no hay otra opcion.
El metro debe ir en medio de estas, una vez que este todos los anillos viales construidos ahi recien empesemos a pensar en un metro o si no vamos a terminar asi...

Cual prefieren?



Metro de santiago




Metro de santiago

[javillv34]

[QUOTE=LA MENTE UNIVERSAL;89755552]Bueno pues como antes dijimos, para construir un metro o tren electrico se necesita primero una gran avenida y pues son muy escasas las avenidas en aqp, esta la venezuela, los incas, el avelino, etc y pues solo hay 2 opciones para construir vias expresas, o expropiamos aaartas casas aledañas a avenidas para poder ampliarlas o construir las avenidas por encima de las torrenteras expropiando solo algunas casas, no hay otra opcion.
El metro debe ir en medio de estas, una vez que este todos los anillos viales construidos ahi recien empesemos a pensar en un metro o si no vamos a terminar asi...

Cual prefieren?



Lamentablemente las calles de la ciudad no se proyectaron para una metropoli como los es ahora Arequipa, en mi opinion la falta de planificacion empezo desde fines de los 70 para adelante , los alcades de los 80 no hicieron nada para ensanchar las avenidas al contrario vieron como se urbanizaba terrenos que deberian ser avenidas anchas ( como la av .lambramani por ejemplo)y les importo un p....

Volviendo al tema , humildemente dejen decir mi opinion que el render de AV. jorge chavez el peor error que se va ha cometer si se llava a cabo ; y digo se va a cometer porque ya la he visto en el planteo de Arequipa bus para las av. Goyoneche , la pampilla y otras. Que pacifico y tranquilo se ve el render no ? quien no quisiera que fuese en realidad, verdad? , pero la verdad de salir cada dia por las calles nos muestra lo que va a pasar , pensemos y tengamos sentido comun:

1ro. Como la avenida solo tiene cuatro carriles ( y no muy anchos ) se tomaria un carril de ambos lados para el BTR lo que reduciria a un carril para el transporte vehicular-
2do. Con la congestion creada por el hecho de tener un solo carril ( debido a la "gran" conciencia social de los conductores que paran donde quieren ) nadie va a respetar las vias de BTR y todo el mundo se va a meter por ellas para "ganar tiempo " porque """asi somos de criollasos los peruanos "" ; el resultado es que los buses del BTR seran solo "un Bus mas " atollado en el trafico , no cumpliendo su cometido de ser un transporte ordenado , masivo y rapido.

3ro. En las intersecciones los vehiculos tiene que cruzar las vias de btr lo que puede ser peligroso.

Seamos claros señores , integrar los carriles el BTR al mismo nivel en las angostas avenidas de AQP nos va a traer mas dolores de cabeza que soluciones ; tendriamos que cambiar primero la mentalidad de todos los conductores para que aprendan a respetar los carriles y las señales de trafico, muy aparte de que el hecho de regresar a tener vias de un solo carril me parece un retroceso a inicios del siglo pasado.

para no ser pesimista alguna vez plantee una solucion para este tema , debe estar post mas atras.

saludos

[green_light_4]

Estudio del metro express realizado por los franceses para Lima sería interesante que pudieran hacerlo uno parecido para Arequipa como base para planificar el transporte a largo plazo.

Esta es la ruta que pegó un forista sobre el informe, el estudio es concreto y fácil de leerlo.

http://www.munlima.gob.pe/images/pub...orme_Final.pdf

[Sandrito Retail]

Originally Posted by LA MENTE UNIVERSAL

Bueno pues como antes dijimos, para construir un metro o tren electrico se necesita primero una gran avenida y pues son muy escasas las avenidas en aqp, esta la venezuela, los incas, el avelino, etc y pues solo hay 2 opciones para construir vias expresas, o expropiamos aaartas casas aledañas a avenidas para poder ampliarlas o construir las avenidas por encima de las torrenteras expropiando solo algunas casas, no hay otra opcion.
El metro debe ir en medio de estas, una vez que este todos los anillos viales construidos ahi recien empesemos a pensar en un metro o si no vamos a terminar asi...

Si es necesario que en Arequipa se amplien las avenidas y para eso deberian usar el espacio ocupado por las torrenteras y hacer que estas corran por debajo, o sea techarlas y ampliar las pistas, aunque no comparto tu opinión porque la construcción de un Metro si es Subterráneo, no necesitaria avenidas amplias porque el tunel va por debajo.

Originally Posted by green_light_4

Estudio del metro express realizado por los franceses para Lima sería interesante que pudieran hacerlo uno parecido para Arequipa como base para planificar el transporte a largo plazo.

Esta es la ruta que pegó un forista sobre el informe, el estudio es concreto y fácil de leerlo.

http://www.munlima.gob.pe/images/pub...orme_Final.pdf

Pero no se que esparan las autoridades de Arequipa que no planifican, ya es hora que se den cuenta que se estan convirtiendo en una metropoli y deben de planificar y ´proyectar a futuro.

[al_7heaven]

Originally Posted by LA MENTE UNIVERSAL

Bueno pues como antes dijimos, para construir un metro o tren electrico se necesita primero una gran avenida y pues son muy escasas las avenidas en aqp, esta la venezuela, los incas, el avelino, etc y pues solo hay 2 opciones para construir vias expresas, o expropiamos aaartas casas aledañas a avenidas para poder ampliarlas o construir las avenidas por encima de las torrenteras expropiando solo algunas casas, no hay otra opcion.
El metro debe ir en medio de estas, una vez que este todos los anillos viales construidos ahi recien empesemos a pensar en un metro o si no vamos a terminar asi...

...¿o tren eléctrico?, ¿acaso piensas que el metro se va a hacer con trenes a diesel o carbón?

...y no, no se necesitan grandes avenidas, el metro puede ser subterráneo y apenas se necesitan un mínimo de 4m2 en superficie para su acceso.

...y no todo el metro se Santiago es en trinchera en superficie, existe el metro elevado y el subterráneo, así como el Metro Ligero que ocupa menos espacio que el convencional...

Originally Posted by javillv34

2do. Con la congestion creada por el hecho de tener un solo carril ( debido a la "gran" conciencia social de los conductores que paran donde quieren ) nadie va a respetar las vias de BTR y todo el mundo se va a meter por ellas para "ganar tiempo " porque """asi somos de criollasos los peruanos "" ; el resultado es que los buses del BTR seran solo "un Bus mas " atollado en el trafico , no cumpliendo su cometido de ser un transporte ordenado , masivo y rapido.

3ro. En las intersecciones los vehiculos tiene que cruzar las vias de btr lo que puede ser peligroso.

...bueno, tu supuesto se desmiente con un ejemplo claro: el Metropolitano. En el centro de Lima, el BRT pasa por avenidas tan estrechas como la Goyeneche/Jorge Chávez, en su caso, por Lampa, Cuzco y Emancipación. Y, ¿sucede acaso lo que insinuas?, no. Tras un largo tiempo estando cerradas tales avenidas, el común de la gente ya no las toma en cuenta para su movilización inclusive después de inaugurado el BRT. En consecuencia, el tráfico se reduce y no hay congestiones, y mucho menos alguien se la va ocurrir invadir las vías del BRT. Y más que conciencia, es por el hecho de que todo la troncal del BRT está vigilado por videocámaras y si alguien hiciera eso la tremenda multa que recibiría, aparte de quedarse sin carro y sin brevete

...el resultado es este:






...todo tranquilo y con tráfico regular, y en el Perú señores

[javillv34]

Originally Posted by al_7heaven

...¿o tren eléctrico?, ¿acaso piensas que el metro se va a hacer con trenes a diesel o carbón?

...y no, no se necesitan grandes avenidas, el metro puede ser subterráneo y apenas se necesitan un mínimo de 4m2 en superficie para su acceso.

...y no todo el metro se Santiago es en trinchera en superficie, existe el metro elevado y el subterráneo, así como el Metro Ligero que ocupa menos espacio que el convencional...




...bueno, tu supuesto se desmiente con un ejemplo claro: el Metropolitano. En el centro de Lima, el BRT pasa por avenidas tan estrechas como la Goyeneche/Jorge Chávez, en su caso, por Lampa, Cuzco y Emancipación. Y, ¿sucede acaso lo que insinuas?, no. Tras un largo tiempo estando cerradas tales avenidas, el común de la gente ya no las toma en cuenta para su movilización inclusive después de inaugurado el BRT. En consecuencia, el tráfico se reduce y no hay congestiones, y mucho menos alguien se la va ocurrir invadir las vías del BRT. Y más que conciencia, es por el hecho de que todo la troncal del BRT está vigilado por videocámaras y si alguien hiciera eso la tremenda multa que recibiría, aparte de quedarse sin carro y sin brevete

...el resultado es este:

conozco bien las vias que mencionas , sobretodo la emancipacion , es mi ruta casa todos los dias cuando estoy en lima , la ruta Matellini - Naranjal .
Lamentablemente no se desmiente nada ( y lo puedes leer objetivamente al final de mi post ); la gran diferencia con respecto a AQP es la siguiente:

1ro en estas vias se mantiene para el transporte privado dos carriles ( fuera de los carriles del metropolitano) y no uno solo como pretenden hacer aca.
2do. por estas vias NO circula Transporte PUBLICO como aca, porque son consideradas calles dentro del centro historico.
3ro. otra cosa que debes haberte dado cuenta que cada carril de via en Lima tiene un ancho de via un poco mayor que aca en AQP.
Si la av. jorge chavez fuera declarada de una vez una calle del centro historico cerrada al trasporte publico y no una colectora por donde circula todo transporte publico de arequipa como lo es ahora ( ya que casi todas las lineas de la ciudad pasn por la av. jorge chavez o independencia ) como lo es actualmente te daria parte razon .
Ahora bien , el caso de los distritos seria mas grave, solo un ejemplo: el plan del btr pretende hacer lo mismo con la av. daniel alcides carrion , dejando un solo carril de ida y venida en la pampilla; siendo esta av. la que colecta todo el transporte publico de la parte sur de la ciudad + todos las combis que vienen del norte y noreste y dan la vuelta por el avelino .

Espero haberte graficado mejor mi preocupacion .

Finalmente permiteme decirte que a pesar que las calles modelo que mencionas , no anda "tan tranquilo " como dices sobretodo en las tardes; al contrario es un caos y solo es transporte privado + taxis . Debes saber muyyy bien lo dificil que es ingresar o salir del centro de lima a esas horas , a penas este por alla voy a tomarle fotos reveladoras, he visto colas de autos bloqueando las intersecciones con el metropolitano .

y si no me crees puedes darle una leida a esto:
Fuente http://www.diariolaprimeraperu.com/o...ano_68857.html


"La agudización del congestionamiento vehicular en el Centro de Lima es el principal problema que está generando el servicio de buses del Metropolitano, en su inicio del recorrido por el jirón Lampa, y la avenida Emancipación, rumbo a Caquetá. Los conductores de este sistema de transporte reconocen que la Ruta Centro es muy difícil de realizar (por lo angosto de las vías y lo estrecho de los giros) y riesgosa, por la gran cantidad de peatones y vehículos particulares.
“Los Policías de tránsito y los semáforos no ayudan mucho, siempre vas a encontrar carros cruzados por todos lados, interrumpiéndonos el paso. Comparado a otras rutas, realmente es más difícil de transitar” aseguró un conductor del Metropolitano, que pidió no ser identificado por temor a represalias

Según los choferes de los buses articulados, el mayor punto de congestionamiento lo encuentran en el cruce del jirón Puno y el jirón Lampa, pues los autos que transitan por Puno al voltear a la izquierda al llegar a Lampa, con dirección a la Plaza de Armas, congestionan más este último jirón, bloqueando así el corredor exclusivo de El Metropolitano, pues la cola de autos empieza en el jirón Carabaya, y cruza el jirón Azángaro, ambos paralelos a Lampa............"
Fuente http://www.diariolaprimeraperu.com/o...ano_68857.html

Saludos

[al_7heaven]

Originally Posted by javillv34

Lamentablemente no se desmiente nada ( y lo puedes leer objetivamente al final de mi post ); la gran diferencia con respecto a AQP es la siguiente:

1ro en estas vias se mantiene para el transporte privado dos carriles ( fuera de los carriles del metropolitano) y no uno solo como pretenden hacer aca.

...eso igual no es una gran diferencia, por lo menos la Av. Jorge Chavez/Goyeneche tienen una avenida ininterrumpida de 4 carriles como la Independencia, cosa que no sucede con la Av. Emancipación que es una de las principales del CH de Lima...

Originally Posted by javillv34

2do. por estas vias NO circula Transporte PUBLICO como aca, porque son consideradas calles dentro del centro historico.

...ahí no circula transporte público porque está presente el Metropolitano, lo mismo sucedería en Arequipa. Lo del "centro histórico" poco tiene que ver, ahí tienes la Av. Abancay, la Tacna y la Colmena...

Originally Posted by javillv34

3ro. otra cosa que debes haberte dado cuenta que cada carril de via en Lima tiene un ancho de via un poco mayor que aca en AQP.

...igual, esto tampoco representa una gran diferencia, no son vías para transporte pesado...

Originally Posted by javillv34

Si la av. jorge chavez fuera declarada de una vez una calle del centro historico cerrada al trasporte publico y no una colectora por donde circula todo transporte publico de arequipa como lo es ahora ( ya que casi todas las lineas de la ciudad pasn por la av. jorge chavez o independencia ) como lo es actualmente te daria parte razon.

...de nuevo con lo del CH que poco tiene que ver, porque van a seguir existiendo rutas por Ayacucho, Juan de la Torre, Salaverry, etc.

...con el BRT, por la Av. Jorge Chavez no pasará ninguna otra línea de transporte público, salvo intersecciones con las alimentadoras y estructurantes...

Originally Posted by javillv34

Ahora bien , el caso de los distritos seria mas grave, solo un ejemplo: el plan del btr pretende hacer lo mismo con la av. daniel alcides carrion , dejando un solo carril de ida y venida en la pampilla; siendo esta av. la que colecta todo el transporte publico de la parte sur de la ciudad + todos las combis que vienen del norte y noreste y dan la vuelta por el avelino.

...pero con el ArequipaBus en funcionamiento ninguna otra línea de transporte público va a circular por la Pampilla. Un solo carril por sentido en esa vía es más que suficiente, porque solo servirá para el ingreso a Adepa/Bancarios que de por si tienen ingreso por Dolores y Avelino Cáceres...

Originally Posted by javillv34

Finalmente permiteme decirte que a pesar que las calles modelo que mencionas , no anda "tan tranquilo " como dices sobretodo en las tardes; al contrario es un caos y solo es transporte privado + taxis . Debes saber muyyy bien lo dificil que es ingresar o salir del centro de lima a esas horas , a penas este por alla voy a tomarle fotos reveladoras, he visto colas de autos bloqueando las intersecciones con el metropolitano .

Fuente http://www.diariolaprimeraperu.com/o...ano_68857.html

Saludos

...noticia vieja, estamos en el 2012. El tránsito en horas punta siempre va a ser un problema, pero el flujo corriente a lo largo del día es bueno. No por hechos aislados en un periodo tan corto de tiempo se va a decir que la situación no es "tranquila" en esas avenidas...

[javillv34]

al_7heaven gracias por tu respuesta.. hay tantas cosas que argumentar atodo esto pero no quiero hacer un debate personal ; esperare a ver todas las modificaciones que va a hacer el MTC a quien competira ahora la ejecucion del BTR porque hay varias cosas observadas como las que estamos tratando ....solo el tiempo dira los resultados.

Saludos

[arturot]

http://www.youtube.com/watch?v=rru2exrh4dg

esta buena la propuesta

[tacall]

Me encanta, al menos en la intervención en la av. la marina.

El tema esta en el flujo de rutas, muchos carros que pasan por la ejercito, se quedan en la ejercito (Oficinas, Comercios, Vivienda) lo cual nose si sería rentable hacer un tunel hasta el final de la aviación.

Por otro lado dejaría sin peso, un proyecto de metro subterraneo por el ejercito (que tarde o temprano se va a tener que hacer)

[EFVF]

Originally Posted by arturot

http://www.youtube.com/watch?v=rru2exrh4dg

esta buena la propuesta

Te ayudo



Me gusta, aunque probablemente sería mejor hasta la Av. Aviación.

[LA MENTE UNIVERSAL]

Encantadisimo con el proyecto

[LA MENTE UNIVERSAL]

Saben por un momento el vídeo me traslado al futuro y me hizo pensar, así sera Arequipa en el futuro?? parecería todo de ensueño, ojala se ponga este proyecto como viable y que muy pronto se evalué como opción aunque saldria carisimo pero igual

[EFVF]

Es básicamente una ampliación del proyecto del bigotón del tunel bajo la Av. Ejercito.
No es por nada, pero me parece que el futuro de la vialidad de Arequipa serán los tuneles, como en Madrid

[LA MENTE UNIVERSAL]

Originally Posted by EFVF

Es básicamente una ampliación del proyecto del bigotón del tunel bajo la Av. Ejercito.
No es por nada, pero me parece que el futuro de la vialidad de Arequipa serán los tuneles, como en Madrid

Claro, habrá un momento donde se necesitara vias por debajo debajo de la tierra ojala que Arequipa no se quede retrasada en ese aspecto

[EFVF]

También porque ampliar las avenidas me parece, en este momento, podría resultar más costoso que hacer los túneles