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Old April 3rd, 2012, 10:00 PM   #9761
GneO
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FRAGMENTO PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO - Ferrocarril Alta Velocidad

Las actuaciones previstas para el año 2012, por Corredores, son las siguientes:

Corredor Norte-Noroeste o Madrid-Galicia

o Olmedo-Zamora-Ourense-Vigo (Por Cerdedo): Las obras entre Olmedo y Ourense las ejecuta ADIF, financiadas parcialmente por SEITTSA. La Dirección General de Ferrocarriles (DGF) ha previsto en 2012 la dotación necesaria para llevar a cabo la redacción de los Proyectos básicos de la nueva línea Ourense-Vigo por Cerdedo.

o Eje Atlántico: Entre Vigo y A Coruña las actuaciones a realizar se llevarán a cabo por ADIF, por encomienda del Ministerio de Fomento de su construcción y administración, por lo tanto, no se ha previsto dotación en el Presupuesto de la DGF para tramo. En los tramos A Coruña-Ferrol y Vigo-Tuy se ha previsto en 2012 la dotación necesaria para la continuación de estudios y proyectos.

o Orense-Lugo y la Variante de la Puebla de San Julián (Lugo): Para 2012 la DGF ha previsto la realización de estudios y proyectos y la continuación de las obras de la Variante de la Puebla de San Julián.

o Lugo-A Coruña y Ponferrada-Monforte: La DGF continuará la realización de los Estudios Informativos de estos dos tramos.

o Madrid-País Vasco: Valladolid-Venta de Baños-Burgos-Vitoria-“Y” Vasca. La construcción de este itinerario de alta velocidad la realiza ADIF, excepto la plataforma del tramo guipuzcoano de la Y Vasca que construye el Gobierno Vasco.

o Acceso a Asturias en Alta velocidad: Venta de Baños-León-Variante de Pajares- Pola de Lena. La dotación en 2012 se destina a la redacción de los estudios informativos para el desarrollo de la Red de alta velocidad en Asturias. Por su parte, ADIF continuará con la ejecución de las obras, en ancho UIC, desde Venta de Baños hasta Pola de Lena.

o Línea Alta Velocidad León-Ponferrada: Se ha previsto la dotación necesaria para finalizar la redacción del estudio informativo.

o Línea Alta Velocidad Medina-Salamanca: Se ha previsto la dotación necesaria para la finalización de los proyectos de electrificación de la línea Medina-Salamanca-Fuentes de Oñoro. Por su parte, ADIF iniciará las obras de plataforma de la conexión de esta línea, en Medina, con la línea de alta velocidad Madrid-Galicia.

o Línea Alta Velocidad Palencia-Santander: Se va a estudiar durante el año 2012, mediante la colaboración público-privada CPP, la construcción de la alta velocidad a Cantabria.

o Actuaciones en Burgos, Valladolid, Palencia y Vitoria: Se ha previsto la dotación necesaria para finalizar las obras del refuerzo de potencia de la línea y la liquidación de las obras de la Variante ferroviaria de Burgos, para continuar las obras de la Variante Este de Valladolid y para la redacción de estudios y proyectos en las restantes ciudades citadas

Corredor Mediterráneo

La inversión en este Corredor de Alta Velocidad para su conexión con la línea de alta velocidad Madrid-Barcelona-frontera francesa se llevará a cabo por ADIF, por encomienda del Ministerio de Fomento de su construcción y administración, por lo que no se ha previsto dotación para el año 2012 en el Presupuesto de la DGF.
Por parte de la DGF continuará la redacción de estudios y proyectos en el tramo Castellón-Tarragona, integración del ferrocarril en Tarragona, y actuaciones en Lorca, dentro del tramo Murcia-Almería que construye ADIF.

Línea de Alta Velocidad Madrid-Castilla La Mancha-Comunidad Valenciana-Región de Murcia

La construcción y administración de esta línea de Alta Velocidad se lleva a cabo por ADIF. Para el año 2012 la Dirección General de Ferrocarriles ha previsto la terminación de los estudios en curso del eje pasante, de la Red Arterial Ferroviaria de Valencia.

Corredor de Andalucía

Las actuaciones que se ha previsto en cada una de las líneas que componen este Corredor de Alta Velocidad son las siguientes:

o Línea de Alta Velocidad Madrid-Alcázar de San Juan-Jaén: Continuarán los trabajos de renovación de vía del tramo Alcázar de San Juan-Manzanares, la redacción de estudios (integración en Jaén) y proyectos constructivos de diversos tramos, como son la conexión Mora-Alcázar, y Casas de Torrubia-Grañena.

o Líneas de Alta Velocidad Bobadilla-Ronda-Algeciras, Sevilla-Huelva-Faro, Granada-Almería y Corredor de la Costa del Sol: Se ha previsto la dotación necesaria para la redacción de estudios. En Sevilla-Huelva, además, continuará la redacción de proyectos constructivos.

o Línea de Alta Velocidad Sevilla-Cádiz. Finalizarán las obras para permitir en 2012 la puesta en servicio de esta línea, quedando tan solo en ejecución la instalación del sistema de señalización ERTMS.

Corredor de Extremadura

La construcción de esta línea de alta velocidad, en su tramo desde Navalmoral de la Mata hasta Badajoz, está encomendada a ADIF, correspondiendo a la Dirección General de Ferrocarriles las actuaciones entre Pantoja, en la línea Madrid-Sevilla de la que parte este Corredor, y Navalmoral, tramo en el que está redactando los proyectos constructivos, así como los estudios informativos para la integración del ferrocarril en las ciudades (Talavera, Cáceres, Mérida y Badajoz).

Corredor Mediterráneo-Cantábrico

Este Corredor de Alta Velocidad, partiendo desde Sagunto (Valencia), conecta el Corredor Mediterráneo con la cornisa cantábrica, a través de las líneas Sagunto-Teruel, en estudio informativo; Teruel-Zaragoza, en estudio informativo para analizar la mejora de las actuales prestaciones; Zaragoza-Castejón, en redacción de proyectos constructivos excepto el paso por Tudela que está en estudio informativo; Castejón-Logroño-Miranda de Ebro, en redacción de proyectos constructivos en el primer tramo y desde Logroño a Miranda en estudio informativo; Castejón-Pamplona-Y Vasca, en construcción por la Comunidad Foral de Navarra el tramo Castejón-Pamplona y en estudio informativo desde Pamplona hasta conectar con la Y Vasca. Conectando con la Y Vasca, el tramo Bilbao-Santander se encuentra en estudio informativo.
Asimismo se ha incluido una partida destinada al estudio informativo para el aumento de capacidad del tramo Tardienta-Huesca, de la línea Zaragoza-Huesca y a la redacción del proyecto constructivo para la remodelación de la playa de vías de las estaciones de Tardienta y de Huesca.
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Old April 4th, 2012, 03:10 PM   #9762
Aitor-CTBA
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Para los que estamos un poco desconectados...

¿Ninguna apertura en 2012?

¿Y para 2013? ¿Alicante, Barcelona-Figueras, Atocha-Chamartín, Olmedo-Zamora y Valladolid-Leon?

¿O me estoy columpiando de optimismo?

Saludos, y gracias.
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Old April 4th, 2012, 03:38 PM   #9763
cuartango
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Originally Posted by zoltan View Post
En 2014:
Valladolid - Burgos
¿Estás seguro de ésto Zoltan? Lo pregunto por curiosidad, porque en teoría se habla desde hace ya un tiempo (después de los recortes básicamente, los de 2010) de que llegará la LAV a Burgos en 2015.

Inicialmente, hacia 2008-2009, se hablaba de que iba a llegar en 2013. Después, con los recortes y demás, se movió al menos 1 año (se paralizaron las obras). Al reanudarse, dijeron que habría reestructuración presupuestarioa mayor, y se movió a 2015.

Las obras van bien, y acaban de asignar 80 millones para este tramo en 2012. Pero quizás reparten las partidas para que no llege hasta 2015

La traza está casi terminada en algunos sub-tramos, y en otros bastante avanzada. El único tramo con algo de retraso es Estépar-Variante Ferroviaria de Burgos, pues se eliminó del proyecto el túnel y se puso una trinchera para ahorrar costes.
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Old April 4th, 2012, 03:39 PM   #9764
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¿Creéis que el Valencia-Alicante estará también para 2013?
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Old April 5th, 2012, 12:08 AM   #9765
jotaerre
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Originally Posted by zoltan View Post
Antes máxima prioridad León y a Burgos en segundo plano. Desde el cambio de gobierno, cambiaron, ahora más importancia a Burgos.
Han optado por la línea más a la derecha.

Mas les valía acelerar los proyectos de Burgos-Vitoria que si no van a hacer el ridículo con la LAV hasta Burgos.
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Old April 5th, 2012, 01:44 AM   #9766
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Originally Posted by jotaerre View Post
Han optado por la línea más a la derecha.

Mas les valía acelerar los proyectos de Burgos-Vitoria que si no van a hacer el ridículo con la LAV hasta Burgos.
¿Nos apostamos a que la Y vasca está lista antes que Burgos-Vitoria?
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Old April 5th, 2012, 04:36 AM   #9767
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Originally Posted by zoltan View Post
Antes máxima prioridad León y a Burgos en segundo plano. Desde el cambio de gobierno, cambiaron, ahora más importancia a Burgos.
Pues estoy flipando. Supongo que algo tendrá que ver que en Asturias/León había mucho votante del PSOE. Es que si no no me lo explico.

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Originally Posted by jotaerre View Post
Mas les valía acelerar los proyectos de Burgos-Vitoria que si no van a hacer el ridículo con la LAV hasta Burgos.
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Originally Posted by Leon S View Post
¿Nos apostamos a que la Y vasca está lista antes que Burgos-Vitoria?
comomedida ya ha comentado en algún hilo que parece que la idea de Fomento es acelerar lo que está en obras (Valladolid-Burgos e Y vasca) y abrirlas cuanto antes (pongamos que 2016 hasta Burgos, y Vitoria-Bilbao al menos). La Burgos-Vitoria parece que se retrasará y que no llegará a 2016 ni de coña. El ramal guipuzcoano no creo que llege a 2016, sí en 2018.

Aunque ni tan mal, ya que con la LAV hasta Burgos se consiguen tiempos decentes para los Alvias al País Vasco (unos 30 minutos de mejoras al menos), y supongo que meterán AVANTs entre Bilbao y Vitoria al menos.

De todas formas, quien sabe si en 2013 se ponen a licitar como locos y en 2017 tener Burgos-Vitoria hecho.

Pero vamos, que a poco que sigan con este ritmo, 2018 -> LAV completada entre Madrid y Bilbao/Irún.
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Old April 5th, 2012, 10:08 AM   #9768
mandorallen
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Originally Posted by Aitor-CTBA View Post
...¿Ninguna apertura en 2012?...
Para 2012 Arcade-Pontevedra en precario y la inauguración de los híbridos.

¿Invitará Ana Pastor a José Blanco a la inauguración del parruliño? Sería todo un detalle.
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Old April 5th, 2012, 10:21 AM   #9769
jotaerre
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Originally Posted by Leon S View Post
¿Nos apostamos a que la Y vasca está lista antes que Burgos-Vitoria?
¿Contra quien apostamos?

En serio. Han confundido la prioridad de las obras. Tenían que estar haciendo Burgos-Vitoria y dejar para lo último Venta de Baños-Burgos que sería una dignísima línea -la actual- a 200 km/h.

Burgos-Vitoria, aparte de recortar algo -10 kms. en 120- tiene en la actualidad tramos muy lentos como el de Bujedo a Pancorbo a 90-100-105 (tipos N, A y B, respectivamente).

Es la típica política que tanto encandila al votante de hacer obras efectistas. Se empieza por lo fácil (y barato). Así parece que se ha hecho mucho más de lo que realmente se ha construído.
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Old April 5th, 2012, 03:47 PM   #9770
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Originally Posted by jotaerre View Post
En serio. Han confundido la prioridad de las obras. Tenían que estar haciendo Burgos-Vitoria y dejar para lo último Venta de Baños-Burgos que sería una dignísima línea -la actual- a 200 km/h.
Han debido usar la política de continuidad de lo ya construido (a mí me parece quizás la opción menos mala). Por varios motivos. Entre ellos, poder extender los servicios de AVE de Valladolid, que ahora mismo están muy infrautilizados. Si en 2014 hay LAV hasta Burgos, será estupendo para las extensiones, ya que, gracias al túnel de LAV Atocha-Chamartín, podrán salir servicios AVE de Burgos y llegar hasta Valencia/Alicante (son bastantes kilómetros y ciudades importantes a su paso). Y por supuesto también prolongar los del País Vasco.

Y espero que se dignen a meter AVANTs en Burgos-Venta de Baños-Valladolid-Segovia al menos (Madrid supongo que ya será LD). Si realmente quieren mover usuarios internos en CyL en un número elevado, tienen que meter AVANTs.

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Originally Posted by jotaerre View Post
Burgos-Vitoria, aparte de recortar algo -10 kms. en 120- tiene en la actualidad tramos muy lentos como el de Bujedo a Pancorbo a 90-100-105 (tipos N, A y B, respectivamente).
Gracias por el dato de los 10 kilómetros. Además del pedazo de rodeo para evitar la Brújula, está el paso de Pancorbo, y la zona que has comentado de Bugedo, o Bujedo de Candepajares (viene del latín la doble nomenclatura según wikipedia ), justo por donde se ve el mítico monasterio. El recorte de tiempos en los Obarenes va a ser tremendo en poca distancia, no sólo por casi triplicarse la velocidad máxima, sino también como has comentado por la diferencia de trazado.

Por cierto, espero que, cuando lleve unos años abierta la LAV Burgos-Vitora, se piense en poner un sencillo apeadero para Briviesca, lo más cerca posible del casco urbano, con parada para AVANTs. Estamos hablando de un municipio de 8.000 habitantes, con otros 2.000 en el área de influencia; industrial e importante cabecera comarcal, punto en el cual se puede acceder a la zona de montes de Oca o incluso a las Merindades ya en coche/bus a través de Oña.
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Old April 5th, 2012, 04:29 PM   #9771
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Originally Posted by pucelacitizen2 View Post
Un tren así tendría pasajeros, pero tampoco te pienses que habría muchos. Un Avant cuesta bastante más que un regional, y no todos los usuarios estarían dispuestos a pagarlo.
Habría que hacer un estudio serio de potencial de viajeros. Lo que está claro, es que la mayor parte de los usuarios, viajan entre capitales de provincia/municipios bastante poblados, estoy seguro de que al menos el 75%. Eso no quita que no haya que dar servicio al resto, pero adecuándose a la demanda. De poco sirve tener 6 trenes al día que paren en cada pueblo si apenas lo usa gente. Mejor tener 4 directos y 2 con paradas en pueblos, es una oferta más acorde a la demanda.

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Originally Posted by pucelacitizen2 View Post
Y más que Avant, yo pondría algunos besugos a 25 000 V, y les metería por las LAVs aprovechando momentos en los que no dificulten el paso de otros trenes más rápidos. Serían servicios a 200 km/h que podrían suponer un buen reemplazo para los trenes Vitoria - Madrid que ahora mismo ya se hacen con besugos. Estos trenes tendrían que parar en Segovia y Olmedo para dejar pasar a algún tren, y quizás en algún sitio más.
Perdón por no explicarme bien. Cuando hablo de AVANT, me refiero a trenes con más paradas que un AVE o un Alvia.

Estoy de acuerdo con lo de los trenes. Lo importante es tener una LAV competitiva, ya los trenes que metas es otro tema y con el cual se puede jugar mucho.

Pienso que, con el paso de los años, se acabarán poniendo muchos apeaderos y estaciones en las líneas de LAV en toda España, o incluso conexiones con la vía convencional, para poder dar servicios a otras poblaciones. Es algo con un coste pequeño y que puede dar mucho juego. Aunque tardaremos en verlo, lo primero es dar usuarios al corredor con las ciudades.

Hay gente que ve las LAV como un estorbo para muchas cosas, cuando no es así. Una LAV tiene todas las ventajas y posibilidades, el tema es ponerse a explotarlo y usar la cabeza. Y en CyL, dada la extensión, estoy seguro de que lo veremos pronto.

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Originally Posted by pucelacitizen2 View Post
Aunque de momento, más nos vale cruzar los dedos para que no les de por ponerse a quitar servicios, que son capaces de aprovechar que la gasolina sube para quitar todos los trenes y terminar de rematarnos.
El Gobierno ha eliminado la subvención de los 600 millones de € anuales a Renfe para servicios deficitarios, es posible que caigan varios servicios en CyL (dudo que la Junta se ponga a pagarlos, salvo alguna excepción).
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Old April 5th, 2012, 04:58 PM   #9772
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Originally Posted by cuartango View Post
Han debido usar la política de continuidad de lo ya construido (a mí me parece quizás la opción menos mala). Por varios motivos. Entre ellos, poder extender los servicios de AVE de Valladolid, que ahora mismo están muy infrautilizados.
No sé exactamente a qué te refieres al decir que los AVE de Valladolid están infrautilizado si a la vez piensas que Burgos les va a aportar algo. Ja, ja y ja. (dicho en tono cansino).

Quote:
Y espero que se dignen a meter AVANTs en Burgos-Venta de Baños-Valladolid-Segovia al menos (Madrid supongo que ya será LD). Si realmente quieren mover usuarios internos en CyL en un número elevado, tienen que meter AVANTs.
Otra vez tengo que decir: ja, ja y ja. No sé en que mundo vives. Para que un AVANT Burgos-Valladolid-Segovia funcione tendría que ir a Madrid y con viajeros desde todos los puntos a Madrid (y lo mismo al regreso).
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Old April 5th, 2012, 08:25 PM   #9773
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Originally Posted by jotaerre View Post
No sé exactamente a qué te refieres al decir que los AVE de Valladolid están infrautilizado si a la vez piensas que Burgos les va a aportar algo. Ja, ja y ja. (dicho en tono cansino).
Bueno, será más fácil llenar los trenes. Me refiero a algún AVE del estilo Barcelona-Sevilla, pero en este caso, Burgos-Valencia.

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Originally Posted by jotaerre View Post
Otra vez tengo que decir: ja, ja y ja. No sé en que mundo vives. Para que un AVANT Burgos-Valladolid-Segovia funcione tendría que ir a Madrid y con viajeros desde todos los puntos a Madrid (y lo mismo al regreso).
Pero los actuales MD Vitoria-Madrid, llevan pocos usuarios hasta Madrid, ¿no? Realmente unen puntos intermedios, ya sea Burgos-Valladolid, o Ávila-Valladolid, o el que sea. Y no digo tener 6 trenes diarios de estos, pero si 2 al día por ejemplo. Pero vamos, que si hay que extenderlos hasta Madrid, pues de lujo
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Old April 5th, 2012, 10:05 PM   #9774
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Precio y tiempo de viaje. Ambos factores son los que hoy en día tiene en cuenta el viajero para optar por uno u otro medio. Porque no sólo el tren tiene que competir frente al avión, sino que tiene potencial frente a la carretera sea coche o bus.
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Old April 6th, 2012, 12:37 AM   #9775
jotaerre
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Originally Posted by cuartango View Post
Bueno, será más fácil llenar los trenes. Me refiero a algún AVE del estilo Barcelona-Sevilla, pero en este caso, Burgos-Valencia.
Eso es un puro disparate si lo que propones -al citar Barcelona-Sevilla- que no tengan parada comercial en Madrid. Mejor hubieras comparado con un Alvia Gijón-Madrid-Alicante o Santander-Madrid-Alicante que son tres trenes en uno
1.- Norte-Madrid
2.- Madrid-Alicante
3.- Norte-Alicante

Los trenes se mantienen por los dos primeros. El tercero es marginal y solo no se sostendría.

En el caso de Burgos, no tienen potencial ni el primero ni el tercero.
Tiene muchísimo más potencial León-Madrid-Valencia.

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Pero los actuales MD Vitoria-Madrid, llevan pocos usuarios hasta Madrid, ¿no?
Y esa va a ser su perdición. Llevan pocos porque tardan mucho y no son nada competitivos. Si en lugar de llevar 3 viajeros Burgos-Madrid llevaran 30 y otro tanto desde otras estaciones, cambiaría mucho el nivel de ocupación. Para llevar esas cifras tendría que ir por la LAV a Madrid.
Esos trenes tenían muchísima demanda entre Madrid y Valladolid antes de la LAV. Con la entrada en funcionamiento de la LAV la ocupación Madrid-Valladolid ha caído un montón y los trenes son bastante deficitarios.
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Old April 6th, 2012, 08:58 AM   #9776
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Originally Posted by jotaerre View Post
Eso es un puro disparate si lo que propones -al citar Barcelona-Sevilla- que no tengan parada comercial en Madrid. Mejor hubieras comparado con un Alvia Gijón-Madrid-Alicante o Santander-Madrid-Alicante que son tres trenes en uno
1.- Norte-Madrid
2.- Madrid-Alicante
3.- Norte-Alicante
Como ya hemos dicho otras veces, con tal de que Renfe dejara de penalizar tarifariamente el transbordo y que un billete Gijón-Madrid + Madrid-Alicante costara lo mismo que uno Gijón-Alicante se solucionaba la mayor parte del problema. Trenes con origen o destino Madrid por las LAV no faltan precisamente.
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Old April 6th, 2012, 10:02 AM   #9777
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Originally Posted by Leon S View Post
Como ya hemos dicho otras veces, con tal de que Renfe dejara de penalizar tarifariamente el transbordo y que un billete Gijón-Madrid + Madrid-Alicante costara lo mismo que uno Gijón-Alicante se solucionaba la mayor parte del problema. Trenes con origen o destino Madrid por las LAV no faltan precisamente.
¿Cuál es el problema?.
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Old April 6th, 2012, 02:03 PM   #9778
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Problemas ? muchos.
1) Se han comprado demasiada variedad de trenes y muy caros.
2) Ahora es tarde pero en cada categoría por ejemplo MD eléctrico tenía que existir solo un modelo apto hasta para 250 hora y de 1 a 8 coches. Un país si la empresa de transporte ferroviario es pública como es el caso no puede permitirse por ejemplo tener 104, 114, 121, 449 y 470. Demasiada variedad que impide la rotación e incrementa mucho los costes en todas las subcategorías.
3) Tampoco es de recibo tener trenes alemanes , franceses y españoles en AV, Otros países no lo hacen tienen un modelo base y se ahorran mucho pero que mucho dinero que permite billetes mas baratos. Clave en que Madrid Valencia no arranque como quisiéramos .
4) Ahora es tarde , que hacemos además de colgar a los ineptos si a lo mejor son mas ineptos los nuevos ?
5) Comprar en el futuro con mas sentido. Pero muy, muy en el futuro que hay trenes a reventar. Los de Sevilla que pasen a Cádiz de cabecera. Los de Valladolid a León. Al abrir Alicante sobran 130 para otras zonas. Y hay 112 a reventar para el mediterráneo.
6) De una santa vez tener claro cuantos viajeros usan una relación. Si Burgos no genera suficientes viajeros o cualquier otra ciudad, al bus que es mas barato. Exactamente 6 veces menos en coste que un tren de MD sin viajeros.
Se le ponen a los burgaleses buses tipo Supra y el que proteste ajo y agua. Idem con otras paradas. De todas formas Burgos tendrá buen servicio en 3 años vía Valladolid. Que no quieren ir por Valladolid mas ajo y agua y que paguen un avión privado a Torrejón o un taxi, o su coche . Ya sabemos lo del directo, hasta el tato sabe que sería la ostia el directo pero ya no puede ser.
Idem con otras ciudades Jotaerre no hablo solo de Burgos. O hay viajeros MEDIOS suficientes o no puede haber trenes porque se pierde dinero y es de todos. Mucho dinero. Ya ni hablo del caso Orense Puebla que me da la risa. Coste por pasajero superior a 30 euros que pagamos todos.
7) El que quiera trenes que los compre en la tienda. Con algún programa de ordenador los hace mas grandes pero en su pantalla. Ya está bien de coñas con el dinero de todos. Tenemos que tener claros los umbrales de rentabilidad de igual forma que no deben de hacerse autovías con menos de 7000 coches día.
8) Potenciar el ferrocarril de mercancías pero sin que Renfe intervenga. Prohibir a estos ineptos (o a estos privilegiados de coste por empleado superior a 55.000 euros persona) tocar un tren.
Ahorramos mas mandándolos a casa a todos. Igual que a los mineros. Si están en casa todos los mineros asturianos cobrando sin trabajar nos ahorramos mas de 200 millones de euros año.
Y el estado facilitar las vías adecuadas, que hay viejas en ancho Renfe a reventar infrautilizadas. E intentar en lo posible hacer una vía UIC donde haya vía doble convencional. Por ejemplo en las vías viejas Madrid Barcelona, o tramos Madrid Sur para transporte de todo tipo de cargas especialmente contenedores. Hace 30 años que los contenedores son el futuro pero aquí no han llegado todavía, solo de manera testimonial en muchos puertos.
9) Donde hay cercanías evidentemente mantenerlas y no abrir mas polos en ninguna parte de España, es mas barato intentar hacer carriles específicos para tranvías con ruedas, porque las vías (carretera o calles ya están hechas), y en cercanías de baja intensidad de viajeros un autobús cuesta de 6 a 7 veces menos.
10) Hasta el 2024 se completará la red básica de AV , no hay mucho que discutir en ese plazo. Y muy poco que discutir que se va a hacer o no. Ver mapa en Geotren y todos lo tenemos claro.
11) Las discusiones ahora serán si se hace tal o cual zona antes. Tampoco hay mucho que discutir. En los próximos 4 años ya sabemos a donde va a ir el dinero. A Galicia y al resto, porque la jefa de presupuestos la ministra y el presidente son gallegos, y para eso hay que trabajar y trabajar muchos años el lobby como hacen los gallegos, y antes han hecho los andaluces y hacen permanentemente en Madrid catalanes y vascos. Nada nuevo bajo el sol.
A pesar de todo la única duda es que como hay sentido común, en PP o PSOE, por mejorar las generaciones y la formación solo puede quedar colgado y sería una pena Cantabria y Extremadura.
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Old April 6th, 2012, 03:40 PM   #9779
cuartango
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Originally Posted by jotaerre View Post
Eso es un puro disparate si lo que propones -al citar Barcelona-Sevilla- que no tengan parada comercial en Madrid. Mejor hubieras comparado con un Alvia Gijón-Madrid-Alicante o Santander-Madrid-Alicante que son tres trenes en uno
1.- Norte-Madrid
2.- Madrid-Alicante
3.- Norte-Alicante

Los trenes se mantienen por los dos primeros. El tercero es marginal y solo no se sostendría.

En el caso de Burgos, no tienen potencial ni el primero ni el tercero.
Tiene muchísimo más potencial León-Madrid-Valencia.
He puesto mala comparación, me refería más al tipo de trayecto del Alvia Santander-Alicante.

En el caso de Burgos, sería un AVE que hiciera Burgos - Valladolid - Segovia - Madrid - Cuenca - Valencia. Lo digo sobre todo porque en 2014, no veo a Renfe poniendo AVEs Burgos-Valladolid-Madrid sin continuar a Valencia ( y algún AVE, solo por imagen , va a meter fijo). Y mira jotaerre, si ya está claro que Renfe va a extender los AVEs desde Valladolid hasta Valencia, no veo porqué en 2014 no va a extenderlos hasta Burgos. ¿Me lo explicas? Pero vamos, que si con que extiendan los Alvias, me parece más que suficiente

Es cierto que desde León tendría más potencial, pero uno por Burgos podría ponerse perfectamente. Estamos hablando de que es una relación que todavía no existe hoy en día en avión, y que podría captar bastantes pasajeros.

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Originally Posted by jotaerre View Post
Esos trenes tenían muchísima demanda entre Madrid y Valladolid antes de la LAV. Con la entrada en funcionamiento de la LAV la ocupación Madrid-Valladolid ha caído un montón y los trenes son bastante deficitarios.
A mi me sorprende que Renfe los siga manteniendo, teniendo Alvias desde País Vasco y LAV desde Valladolid. Imagino que la pasta para mantenerlos vendría de la subvención del Gobierno, así que es posible que este año caiga (o al menos no llegará hasta Madrid, podrían así hacer menos trayecto y quitar trenes, pero manteniendo el trayecto con menos frecuencias).
__________________
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-------------------------------------------- Caput Castellae --------------------------------------------
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Old April 6th, 2012, 05:18 PM   #9780
jotaerre
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Originally Posted by cuartango View Post
He puesto mala comparación, me refería más al tipo de trayecto del Alvia Santander-Alicante.
Yo te he puesto el de Gijón que son parecidos.

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En el caso de Burgos, sería un AVE que hiciera Burgos - Valladolid - Segovia - Madrid - Cuenca - Valencia. Lo digo sobre todo porque en 2014, no veo a Renfe poniendo AVEs Burgos-Valladolid-Madrid sin continuar a Valencia ( y algún AVE, solo por imagen , va a meter fijo).
No creo que en 2014 -aunque inaugurasen la línea, que no creo- vayan a poner un AVE a Burgos, ni siquiera por imagen. No hace falta. Con el poder político de todas las instituciones en manos del mismo partido, no tienen necesidad de hacer los númeritos y paripés que hemos visto años atrás en otras ciudades. Tampoco está la economía para despilfarros, así que un AVE por imagen no cabe en ningún sitio y por demanda tampoco va a ser.

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Y mira jotaerre, si ya está claro que Renfe va a extender los AVEs desde Valladolid hasta Valencia, no veo porqué en 2014 no va a extenderlos hasta Burgos. ¿Me lo explicas? Pero vamos, que si con que extiendan los Alvias, me parece más que suficiente
No sé de donde sacas que está claro que van a extender los AVE desde Valladolid hasta Valencia. Yo lo único que tengo claro es que los actuales AVE desde Valladolid, quizá los aguanten para llevarlos hasta León pero a día de hoy son totalmente prescindibles.
En 2011 circularon 1.050 trenes y transportaron 104.019 viajeros, es decir, 100 viajeros por tren de 316 plazas. No llega a un tercio de ocupación y eso que tiene un calendario muy detallado de días de circulación en el que han intentado quitar los días con menos demanda. Solo 53 de los 1.050 viajes tuvieron 200 o más viajeros. 427 viajes tuvieron entre 100 y 199 viajeros. Finalmente, 570 viajes tuvieron menos de 100 viajeros.

Los mejores datos de ocupación se consiguen en días como los viernes/domingos, puentes y vacaciones en que se bloquean todos los Alvias del Norte entre Madrid-Valladolid-Madrid. Como da la casualidad que esos días son los que los AVANT van más llenos, los habituales de los AVANT no se duermen en los laureles y reservan pronto y los habituales de los Alvias se encuentran con que solo quedan plazas en esos dos AVEs Madrid-Valladolid-Madrid.

Como digo, totalmente prescindibles.

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Es cierto que desde León tendría más potencial, pero uno por Burgos podría ponerse perfectamente. Estamos hablando de que es una relación que todavía no existe hoy en día en avión, y que podría captar bastantes pasajeros.
Si, en Burgos tenemos la costumbre de ir todos los días a dar una vuelta a Valencia.
jotaerre no está en línea  


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