BOGOTÁ | Metro de Bogotá/Metro Ligero Carrera Séptima

[nicoe]

Eso de decir que en Bogotá se están vendiendo muchos carros,es una mentira,en Bogotá se están vendiendo muy pocos carros,incluso después de que en las últimos años se hayan duplicado las ventas,se siguen vendiendo pocos carros en comparación al resto del mundo(también con ciudades similares).Deberían venderse por poco el triple de lo que se vende en un año,como para decir que vendemos lo normal.

Esto junto con el poco números de carros por habitante(0,1),demuestran que Bogotá con su modelo anti-tecnico es de las peores movilidades del mundo.

[nicoe]

"Si queremos un sistema multimodal, hay que invertir US$3.500 millones"



Según el alcalde de Bogotá, Gustavo Petro, con este dinero se pretende ejecutar la infraestructura para los modos férreos que están integrados en el Plan de Desarrollo, que incluye el metro pesado, ligero y demás sistemas para mejorar la movilidad de la ciudad. El ministro de Transporte, Germán Cardona, dijo que el tranvía es viable solo si es complementario al Sitp.

http://www.larepublica.co/node/8320

[Motul]

Hasta ahora, me gusta la propuesta de Petro. Solo falta ver acciones.

[Mauper]

Originally Posted by Motul

Hasta ahora, me gusta la propuesta de Petro. Solo falta ver acciones.

Y alli esta el problema Mucho bla bla bla bla ... Todos los dias sale proponiendo algo nuevo y terminara su mandato y seguira proponiendo algo nuevo y quedaria el metro para el 2050

[rafa_de_la_espriella]

A mi tambien me gusta la propuesta de Petro. No me puedo oponer a una visión de transporte publico de calidad, con tecnologías limpias, multimodal, con énfasis en el peatón y los modos férreos.

El problema no es el QUÉ sino el CÓMO:

¿por qué esta poniendo en riesgo el metro pesado que ya estaba casi acordado y financiado por el afán de construir un tranvia antes de salir de la alcaldía? ¿qué estudios hay? ¿acaso no puede buscar otras fuentes de financiación para el tranvía para no arriesgar el metro? ¿le gusta o no el SITP? ¿va o no va? ¿va o no a renegociar los contratos? ¿cómo lo va hacer? ¿al fin quiere una empresa de transporte publica, privada o mixta? ¿en que va eso? ¿por qué tantas contradicciones? ¿cuando va a pasar de los anuncios a los hechos?

[ibl]

Originally Posted by nicoe

Esto junto con el poco números de carros por habitante(0,1),demuestran que Bogotá con su modelo anti-tecnico es de las peores movilidades del mundo.

Eso no es verdad, en Bogotá hay aproximadamente 1,700,000 vehículos de los 3,500,000 que circulan en el país. Eso mas o menos 4.6 vehículos por cada 10 habitantes.

Colombia tiene un indice mucho menor por la alta concentración de vehículos que hay en Bogotá respecto al resto del país. Solo en los últimos 10 años han entrado a circular en Bogotá un promedio de 100,000 carros anuales. Claro si es bajo en índice pero el tráfico no es ni parecido al de Caracas o Sao Paulo donde los indices de motorización son mayores, o en Londres, Paris o Madrid donde la mayoría de la población no usa el carro a diario como única forma de darle movilidad a sus ciudades.

[ibl]

Originally Posted by chuchero

Brasil, méxico, Chile, Argentina, República Dominicana, etc. el promedio de carros por habitantes dá un carro por cada cuatro personas, mientras que Colombia junto con Perú, Uruguay, Paraguay, Boliva, etc. el promedio se remonta a ocho personas por carro, se entiende la reacción en contra de ese medio de transporte.

Esa obsesión suya por tratar de hacer ver a la República Dominicana de primer mundo si es muy cómica.

Ahí le dejo un artículo sobre los vehículos en su país, y dejeme decirle que si contamos motocicletas como vehículos en Colombia estamos con un índice de motorización casi de primer mundo.

Mejor dicho es como tener metro y no tener agua, luz, ni quien le recoja la basura y creer que tengo calidad de vida.

http://www.thonygenao.com/?p=18037

[chuchero]

Originally Posted by nicoe

Eso de decir que en Bogotá se están vendiendo muchos carros,es una mentira,en Bogotá se están vendiendo muy pocos carros,incluso después de que en las últimos años se hayan duplicado las ventas,se siguen vendiendo pocos carros en comparación al resto del mundo(también con ciudades similares).Deberían venderse por poco el triple de lo que se vende en un año,como para decir que vendemos lo normal.

Entre los argumentos citados por el señor Petro cita el TLC con USA, la revalorización del peso colombiano y ciertas contraculturas que incentivan el uso del carro particular, hacen que en Bogotá haya cien mil vehiculos más cada año. Interesante notar que de las tres razones dadas solo una parece no tener relación directa con el tema de la aceleración económica que sufre Colombia y es de las tres_la última_ la que menos incidencia tiene en el aumento de la venta de carros nuevos. Sin embargo los alegatos del señor Petro parecen girar más alrededor de esa opción cuando habla del uso compartido del carro familiar.

Luego agrega que el aumento de la malla vial es un incentivo al crecimiento del senso vehicular citandola como el resultado de la presión politica por aumentarla, se alinea erroneamente en torno a la idea de que menos carriles menos carros, y digo erronea porque antes de usar un carro hay que comprarlo y nadie toma como variable de compra de un carro ni la calidad ni la cantidad de malla vial disponible. Pretender controlar el crecimiento del senso vehicular atacando su uso es tirarle al pajaro que no es. La única manera de evitar usar un carro es no tenerlo y para lograr eso, como dije en un post anterior, hay que imponer restricciones al crecimeinto de la economía, lo cual es simplemente absurdo.

No hay que ir muy lejos para comprobar que a pesar de que en los últimos ocho años la malla vial urbana de Bogotá no ha sido tocada para expandirla, es justamente la etapa en la que el parque vehicular ha experimentado su crecimiento más dramático. Entonces se puede hablar de restricción para controlar nada cuando sin expansión de la malla vial Bogotá sigue sumando 100.000 carros nuevos por año?....la respuesta es no.

Tambien habla de exitosas políticas de desestímulo basadas en la reducción del número de carriles a construir. Pero no cita ejemplos concretos los cuales evaluar a ver si se trata de una visión correcta del fenómeno. De todos modos, según las propias palabras del alcalde, ya Bogotá está sufriendo otra estocada mortal en su malla vial con la incorporacion del carril bici usando la malla vial existente.

Es decir mientras el senso vehicular aumenta, las políticas públicas se concentran en hacer la circulación por la ciudad más caótica e incontrolable ante la premisa de que el aumento de la masa vehicular es desproporcionada para la ciudad. En una acción contraria a la tendencia que muestra el mercado vehicular y en una etapa casi primaria de su crecimiento. O sea, es lo mismo que tratar de embalsamar a un niño para evitar que crezca....totalmente ilógico.

Originally Posted by nicoe

Esto junto con el poco números de carros por habitante(0,1),demuestran que Bogotá con su modelo anti-tecnico es de las peores movilidades del mundo.

....y de nuevo ese mal hábito entre los políticos bogotanos de crearse monstruos para meter miedo y con ello justificar otra cosa. Victimizar el carro privado para justificar los trenes y el BRT es igual de incorrecto que lo que se hizo en los últimos 15 años victimizando el tren para justificar el BRT.

[ibl]

Originally Posted by chuchero

La única manera de evitar usar un carro es no tenerlo y para lograr eso,

Sería interesante ver como éste planteamiento concuerda con el estilo de vida europeo, una de las regiones donde mas carros se venden en el mundo, pero donde menos se usa a diario.

[nicoe]

Originally Posted by ibl

Eso no es verdad, en Bogotá hay aproximadamente 1,700,000 vehículos de los 3,500,000 que circulan en el país. Eso mas o menos 4.6 vehículos por cada 10 habitantes.

Colombia tiene un indice mucho menor por la alta concentración de vehículos que hay en Bogotá respecto al resto del país. Solo en los últimos 10 años han entrado a circular en Bogotá un promedio de 100,000 carros anuales. Claro si es bajo en índice pero el tráfico no es ni parecido al de Caracas o Sao Paulo donde los indices de motorización son mayores, o en Londres, Paris o Madrid donde la mayoría de la población no usa el carro a diario como única forma de darle movilidad a sus ciudades.

Esas cifras no tienen lógica:Si hay 4,6 carros por 10 habitantes,eso seria igual a 0,46 carros/habitante,por lo cual Bogotá tendría 3,9millones de carros,haga la cuenta. 8.500.000*0,46 = 3,9millones de carros.

Bogota tiene 8.5millones de habitantes,y tiene 1.4millones de carros,lo cual tiene 1,7 carros por habitante,cuando por ejemplo Sao Paulo tiene 2,2carros/hab o Londres(población y superficie similar)tiene 2,6carros/hab,mejor dicho mas 20veces mas carros que Bogotá(per hab),Pero tienen casi la misma velocidad promedio que nosotros,y Londres no tiene vías de alta velocidad cruzando por la mitad de la ciudad,o puentes en las intersecciones...Y tienen un uso diario de carro similar a nosotros,de 1,3millones de carros diarios.

[nicoe]

Originally Posted by ibl

Sería interesante ver como éste planteamiento concuerda con el estilo de vida europeo, una de las regiones donde mas carros se venden en el mundo, pero donde menos se usa a diario.

Si,el problema no es la venta de carros sino su uso irracional,el ejemplo perfecto es Amsterdam,casi 3 carros/hab,pero el 85% de viajes diarios en la ciudad se hace en bicicleta,trans.publico o caminando.

[ibl]

Originally Posted by nicoe

Esas cifras no tienen lógica:Si hay 4,6 carros por 10 habitantes,eso seria igual a 0,46 carros/habitante,por lo cual Bogotá tendría 3,9millones de carros,haga la cuenta. 8.500.000*0,46 = 3,9millones de carros.

Bogota tiene 8.5millones de habitantes,y tiene 1.4millones de carros,lo cual tiene 1,7 carros por habitante,cuando por ejemplo Sao Paulo tiene 2,2carros/hab o Londres(población y superficie similar)tiene 2,6carros/hab,mejor dicho mas 20veces mas carros que Bogotá(per hab),Pero tienen casi la misma velocidad promedio que nosotros,y Londres no tiene vías de alta velocidad cruzando por la mitad de la ciudad,o puentes en las intersecciones...Y tienen un uso diario de carro similar a nosotros,de 1,3millones de carros diarios.

Tiene toda la razón, hice la cuenta de todos los carros de Colombia sobre la población de Bogotá.

[ibl]

Originally Posted by nicoe

Si,el problema no es la venta de carros sino su uso irracional,el ejemplo perfecto es Amsterdam,casi 3 carros/hab,pero el 85% de viajes diarios en la ciudad se hace en bicicleta,trans.publico o caminando.

Es es el pensamiento gringo de andar en carro todo el tiempo y creer que andar a pie es tener menos estatus. Bogotá un buen índice de dueños de carros que usan TM o bicicletas y eso tiene que ver con una serie de factores que los atraen, como el mejoramiento de los andenes, la arborización y ornato de las calles, el mejoramiento en la seguridad, el crecimiento del comercio a lo largo de los corredores, la cercanía del Transporte Masivo y/o Bicirutas a sus orígnes y destinos. A medida que haya mas lineas y Transporte Masivo, que cada ciudadano tenga que hacer menos esfuerzo para llegar a su destino y se sienta cómodo y seguro en el camino vamos a tener menos personas usando carros.

Yo por ejemplo camino 30 minutos casi todos los días a mi trabajo con el fin de evitar el trancón, voy oyendo música y viendo carros (que son una de mis pasiones) pasar y me demoro lo mismo que en carro.

[nicoe]

Originally Posted by ibl

Es es el pensamiento gringo de andar en carro todo el tiempo y creer que andar a pie es tener menos estatus. Bogotá un buen índice de dueños de carros que usan TM o bicicletas y eso tiene que ver con una serie de factores que los atraen, como el mejoramiento de los andenes, la arborización y ornato de las calles, el mejoramiento en la seguridad, el crecimiento del comercio a lo largo de los corredores, la cercanía del Transporte Masivo y/o Bicirutas a sus orígnes y destinos. A medida que haya mas lineas y Transporte Masivo, que cada ciudadano tenga que hacer menos esfuerzo para llegar a su destino y se sienta cómodo y seguro en el camino vamos a tener menos personas usando carros.

Yo por ejemplo camino 30 minutos casi todos los días a mi trabajo con el fin de evitar el trancón, voy oyendo música y viendo carros (que son una de mis pasiones) pasar y me demoro lo mismo que en carro.

Claro,que bueno leer personas con este pensamiento.

Yo también camino mucho,es relajante,y ademas contribuyo por la movilidad de la ciudad.Si mira las ciudades con los estándares de vida mas altos,son ciudades donde las personas se movilizan en caminando y en bicicleta,y la mayoría tiene carro.

[chuchero]

Originally Posted by ibl

Sería interesante ver como éste planteamiento concuerda con el estilo de vida europeo, una de las regiones donde mas carros se venden en el mundo, pero donde menos se usa a diario.

Los estandares sociales y económicos de Colombia no son ni por asomo los de los paises europeos. El desarrollo económico colombiano no está en el mismo estadío histórico que el de ningún pais europeo y por lo tanto no se pueden asumir las mismas políticas ni pretender que tengan los mismos resultados. Se trata de dos realidades totalmente diferentes.

[ibl]

Originally Posted by chuchero

Los estandares sociales y económicos de Colombia no son ni por asomo los de los paises europeos. El desarrollo económico colombiano no está en el mismo estadío histórico que el de ningún pais europeo y por lo tanto no se pueden asumir las mismas políticas ni pretender que tengan los mismos resultados. Se trata de dos realidades totalmente diferentes.

En mi muy personal opinión es lo mas coherente que jamás le he oido a usted decir, por primera vez en su historia; ha llegado a entender que las políticas tienen que desarrollarse para cada necesidad de cada pueblo acorde a sus necesidades. Por ejemplo pensar en construir metros a diestra y siniestra cuando una ciudad no tiene agua potable, luz electrica continua o un sistema sanitario y de manejo de basuras eficiente es corrupto, absurdo y vergonzoso.

Sin embargo pensar en que una sociedad como la bogotana camine, use la bicicleta y deje el carro en la casa, respete las políticas encaminadas al desarrollo de una ciudad humana es bastante posible, porque ya se ha hecho, porque los bogotanos somos mucho mas parecidos a un madrileño que un dominicano, porque las condiciones sociáles e históricas de nuestra ciudad son diametralmente opuestas a ciudades como la suya, porque pensamos totalmente diferente. Hay mas similitud en el pensamiento de un bogotano con un porteño que con un barranquillero. No porque el uno sea mejor o peor, sino porque nuestra ciudad tiene una identidad muy propia y ha demostrado una y otra vez la importancia que tiene el entorno urbano y la cultura urbana.

No en vano los bogotanos sacamos pecho cuando año tras año hacemos el día sin carro, algo inedito para una ciudad de las dimensiones de Bogotá y mas aún en día habil, un jueves como siempre para ser precisos. O como llevamos años haciendo la ciclovía mas grande del mundo, todos los domingos cerrando cientos de kilometros de la ciudad para que millones de bogotanos salgan a montar en bicicleta, a patinar, a caminar, etc. Si, incomoda a otros, pero como sociedad estamos orgullosos de esos avances hacia una ciudad donde el futuro lo construye el pensamiento de sus habitantes.

Yo estoy muy orgulloso de ver a los empleados del acueducto regalando agua en los maratones, sacada directamente de los hidrantes y diciendo que esta es la mejor agua que puede usted tomar en Bogotá. Ese pensamiento es el mismo que nos permite ver los mas de 400 parques que tiene la ciudad que se han ido poco a poco renovando y permitiendo familias enteras salir a divertirse. Que nos falta mucho, claro, pero los bogotanos creo que estamos de acuerdo que, aunque avergonzados de corrupto alcalde que encarcelamos, la ciudad está volviendo a retomar el norte de las opciones propias y soluciones únicas que llevaron a Bogotá a salir del montó de ciudades latinoamericanas a convertirse en un polo económico que muchos en el vecindario hoy aplauden.

[chuchero]

Originally Posted by ibl

En mi muy personal opinión es lo mas coherente que jamás le he oido a usted decir, por primera vez en su historia; ha llegado a entender que las políticas tienen que desarrollarse para cada necesidad de cada pueblo acorde a sus necesidades. Por ejemplo pensar en construir metros a diestra y siniestra cuando una ciudad no tiene agua potable, luz electrica continua o un sistema sanitario y de manejo de basuras eficiente es corrupto, absurdo y vergonzoso.

Jejeje....me está descontextualizando de la menera más mal intencionada que jamás en mi vida en éste foro he liedo antes.

Originally Posted by ibl

Sin embargo pensar en que una sociedad como la bogotana camine, use la bicicleta y deje el carro en la casa, respete las políticas encaminadas al desarrollo de una ciudad humana es bastante posible, porque ya se ha hecho, porque los bogotanos somos mucho mas parecidos a un madrileño que un dominicano, porque las condiciones sociáles e históricas de nuestra ciudad son diametralmente opuestas a ciudades como la suya, porque pensamos totalmente diferente. Hay mas similitud en el pensamiento de un bogotano con un porteño que con un barranquillero. No porque el uno sea mejor o peor, sino porque nuestra ciudad tiene una identidad muy propia y ha demostrado una y otra vez la importancia que tiene el entorno urbano y la cultura urbana.

Hasta deja enterver ciertos niveles segregacionistas bastante preocupantes. No, no no....mejor fin de la discusión...así no vale la pena.

[ibl]

Originally Posted by chuchero

Jejeje....me está descontextualizando de la menera más mal intencionada que jamás en mi vida en éste foro he liedo antes.

Mal intencionado? Usted es el que dijo lo que dijo, pero no cayo en cuenta que va en contra de su ferrea defensa del metro como única solución a los problemas de una nación.

Originally Posted by chuchero

Hasta deja enterver ciertos niveles segregacionistas bastante preocupantes. No, no no....mejor fin de la discusión...así no vale la pena.

Segregacionista? El único que propone que gran parte de la ciudad no tenga sistema de transporte masivo porque hay que invertir todo en un metro centralizado es usted. Yo siempre he propuesto dividir el presupuesto lo mas equitativo posible para solventar todos los problemas de mayor o menor manera, y usted siempre criticando que como se me ocurre no alabar al metro como única solución.

[condor rojo]

El problema de Bogota y su congestion vehicular no son los carros, es su gran atraso en infraestructura. En los 80's y 90's existian alrededor de 300-400 mil vehiculos, la congestion vehicular solo se veia a las horas de entrada y salida de los empleos (7-9am y 5-7 pm) sin embargo en los ultimos 10-15 anos entraron 1.000.000 para compartir la misma infraestructura que existe desde los 80's con la adicion de la Ave Ciudad de Cali y la extension de la Av Boyaca hacia el norte (127-170). El mismo problema que vive Transmilenio, el cual desde hace 7 anos con sus 84 Kms de Troncales se le han venido agregando rutas y buses pero no nuevos Kms de Troncales. Nada distinto si se construye una sola linea de metro y no se construye la proxima sino hasta despues de 30 o 40 anos. Aqui el problema viene de una total falta de planeacion y seguimiento de un plan sostenible de desarrollo. Despues de las 3 administrasiones (Mockus x 2 y Penalosa) o 4 segun la opinion de algunos (Castro) donde se planeo y se respeto unos parametros a seguir, algo completamente opuesto a los sucedido en las 3 siguientes alcaldias que curiosamente del mismo partido politico, algo que debio haber sido un punto a favor, termino siendo un lastre para la ciudadania. Han pasado 3 o 4 (Clara Lopez) alcaldes donde cada uno ha traido sus propias agendas sin respetar las directrices que estaban llevando la ciudad a un desarrollo sostenido y el resultado es el que todos vemos a diario en la ciudad.

[nicoe]

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