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Infraestructura de Transporte STM | Autopistas y Carreteras | T. Marítimo y Fluvial | T. Férreo | T. Aéreo | Otras Obras



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Old April 25th, 2012, 04:49 AM   #10461
adicto al vicio
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Originally Posted by rafa_de_la_espriella View Post


Aunque yo estoy de acuerdo con el metro, este Excel no tiene ninguna credibilidad: Empezando por "Una unidad debe moverse a 50 km/h en hora pico: metro 100%". Falso de toda falsedad.
Acá todo el mundo está de acuerdo con el metro Rafa. Dejemos la bobada, quién no quiere un metro.

Lo que se discute es la mala planificación.

Y sí, ese Excel no se lo cree nadie.

_________________________________________________


Estuve leyendo sobre Fernando Rey, el tipo es un duro en el tema férreo pero detesta los sistemas BRT's. -porque le quitaron el negocio de la movilidad en la ciudad-

Sólo espero que no vaya a cometer el error de quitarle la Caracas al TM, que el metro puede fácilmente ir por la 13 y tener demanda suficiente, para incluso, tener números verdes en sus costos de operación.

Last edited by adicto al vicio; April 25th, 2012 at 04:56 AM.
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Old April 25th, 2012, 05:29 AM   #10462
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Con Transmi en la Caracas, Metro en la 13 y tranvia/transmi en la septima, no creo que den numeros verdes en un buen tiempo. Pero quedaria super-cubierto el sector mas demandante de viajes en la ciudad, y por muuucho tiempo.

Eso seria lo ideal, pero dudo que suceda. El afan de Petro de construir tranvia con los mismos recursos del metro, terminaran por hundir a uno o el otro. El tranvia puede buscar otras formas de financiacion privadas como lo hizo Medallo por ejemplo.
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Old April 25th, 2012, 06:10 AM   #10463
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Originally Posted by GaFe View Post
Con Transmi en la Caracas, Metro en la 13 y tranvia/transmi en la septima, no creo que den numeros verdes en un buen tiempo. Pero quedaria super-cubierto el sector mas demandante de viajes en la ciudad, y por muuucho tiempo.

Eso seria lo ideal, pero dudo que suceda. El afan de Petro de construir tranvia con los mismos recursos del metro, terminaran por hundir a uno o el otro. El tranvia puede buscar otras formas de financiacion privadas como lo hizo Medallo por ejemplo.
¿El tranvia de medellin tiene financiación privada?,¿acaso no era un préstamo de la AFD?
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Old April 25th, 2012, 06:13 AM   #10464
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Originally Posted by adicto al vicio View Post
Pero, sería bueno ver si realmente esos números son una "maldad" de TM. Apuesto a que hay varias decenas de ciudades que en sus BRT's, Metros, buses, tranvías, etc. se llega a esa cantidad de gente.
Es que asumir ese error como accidental sería condenar a los diseñadores del plan de incompetentes o ignorantes y eso sí que sería una acusación al IDU o la secretaría de movildidad. Estariamos hablando de que esa gente no tenía conocimiento de lo trascendental que era para el éxito de la solución el tratamiento del cupo y su íntima relación con la congestión y ese no era el caso. El propio Petro alarmado dice que esos 6 pasajeros por metro cuadrado llevan el modelo matemático al colapso, y colapso en éstos modelos no es más que la congestión máxima posible antes del deterioro total y definitivo del servicio.

Es bueno aclarar que los cuatro pasajeros/metro cuadrado en el modelo es una constante. La razón para ésto es que esa capacidad garantiza comodidad de los usuarios usando el servicio. Si es como planteo entonces lo único que mantiene ese dato como una constante es el uso de un medio que frente a los embates de la demanda mantenga la constante_cuatro pasajeros por metro cuadrado_fija o con escasa variación.

Entonces se admite variación solo que hay que cuidarse que esa variación no lleve el cupo a un nivel que deteriore exesivamente los estandares de confort de los usuarios y si pasa eso, el diseñador se cuida de que sea en un tramo lo más corto posible del pico de la demanda. Claro, estoy hablando para el caso de un sistema que se diseña desde cero, el cual es el caso del plan transmilenio.

El modelo matemático obliga al testeo simultaneo de la demanda con la capacidad del medio de comunicación que en ese momento se testea, intentando encontrar un medio que frente a cambios bruscos de la demanda la constante del modelo_cuatro pasajeros por metro cuadrado_siga siendo eso: una constante. En su defecto lo que se intenta es que si hay cambio de la constante, se mueva entre valores de congestión controlables en número y tiempo. El diseño asume esa congestión como un deterioro que jamás lleva el modelo al colapso....con ese extremo de la ecuación matemática no se juega. Los diseñadores de transmilenio jugaron con ese límite: Es eso una simple inocentada, un trivial error de cálculo en la mesa de diseño?....

Si hay un sistema BRT o metro o metro cable cuyo modelo matemático muestra colapso con una fracción de la demanda que va a manejar entonces la elección del medio de transporte fué un fallo garrafal motivado por ignorancia o mala fé....que cada quien elija la que más le guste.


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Originally Posted by adicto al vicio View Post
No por eso justifico el incumplimiento de standart, pero sí quiero poner sobre el tapete que no es algo extraordinario ni planeado para beneficiar a unos cuantos.
Si no lo planearon entonces es un error, un fallo técnico garrafal que dá como resultado que troncales como la Caracas se congestione casi cerca del colapso. Pero no es un fallo porque el propio modelo matemático sugería la palabra colapso_asi lo afirma el alcalde Petro_porque el número de pasajeros por metro cuadrado cambiaba de cuatro a seis testeando la demanda con buses de 60 pasajeros. Luego están intentando con biarticulados a ver si se logra un estandard de pasajeros por metro cuadrado menor. Habría que ver si esos biarticulados, con la capacida que tienen obligan a la constante del modelo a mantenerse en un valor aceptable de congestión.

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Originally Posted by adicto al vicio View Post
Ya que eso último es una afirmación grave que debe probarse.
Es que creo que la cita del alcalde y la forma como lo deja sobre el tapete me late que intentará un proceso legal en contra del SITP porque dice textualmente que un modelo matemático que sugiere colapso no se lo va a proponer a los ciudadanos de Bogotá.
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Old April 25th, 2012, 08:58 AM   #10465
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Originally Posted by nicoe

¿El tranvia de medellin tiene financiación privada?,¿acaso no era un préstamo de la AFD?
Si, ahí la embarre, lo que quería decir es que es financiamiento externo. De esa manera también se pueden buscar recursos.
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Old April 25th, 2012, 04:20 PM   #10466
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Originally Posted by chuchero View Post
Lo relativo a la electricidad, agua potable y ciudad limpia lo dejamos para responderselo en el foro corresondiente a esos temas.

Que conveniente para usted, sin embargo mientras las ciudades tengas necesidades de ese tipo y el presupuesto se despilfarre en megaobras de otra índole para mi es mas que necesario de hablar del tema. Mas aún cuando usted hace referencia la falta de dignidad humana en los TM llenos como sardinas según sus propias palabras, y evita hablar de que al gastarse todo el presupuesto de una ciudad en una megaobra sin tener en cuenta esos parámetros, la dignidad humana realmente está siendo pisoteada. Entonces si va a hacer esos descalificativos tan groseros sobre el TM, usemos el mismo racero para todos los temas que ese presupuesto pudo haber solucionado.
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Originally Posted by chuchero View Post
Con relación a metros atestados, los bien diseñados, solo presenta ese problema en los horarios picos justo cuando los analistas de éstos sistemas esperan que ésto suceda. Por supuesto que hay metros que les pasa lo mismo que a la Caracas porque tambien se congestionan. Solo que el flujo de la Caracas que para transmilenio parece gigantesco, una linea de metro se los llevaría sin problemas.

Una linea de metro en la caracas lo más probable que presente congestión en los horarios picos_mas o menos una hora entre las 7:00a.m. y las 9:00 a.m. por la mañana_ y no las tres horas de congestión interminables que actualmente presenta la troncal entre las 6:00 a.m. y las 9:00 a.m. Lo mismo pasaría en el pico de la tarde.

Pero tambien las congestiones serían distintas porque con trenes la espera del usuario no pasaría de 6 minutos cuando en transmilenio pasan de 20 minutos. Tambien se reduciría el tiempo de viaje que tambien significa que el tiempo de ir apretujados igual se reduce, la agonía es menos. Entonces no es solo decir que los metros tambien se congestionan, hay que profundizar un poquito más en el análisis.
Tal y como pasa en el TM. Y así como una linea de metro pudiera solucionar el tema también lo podría solucionar el TM por la 7ma que es finalmente la zona quien produce el exceso de carga que hoy en día transporta el TM Caracas, todo gracias a la desidia que tuvo la administración frente al tema, como todos sabemos en busca de una comisión del metro que nunca le llegó.

Last edited by ibl; April 25th, 2012 at 05:00 PM.
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Old April 25th, 2012, 05:54 PM   #10467
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Originally Posted by ibl View Post
Tal y como pasa en el TM. Y así como una linea de metro pudiera solucionar el tema también lo podría solucionar el TM por la 7ma que es finalmente la zona quien produce el exceso de carga que hoy en día transporta el TM Caracas, todo gracias a la desidia que tuvo la administración frente al tema, como todos sabemos en busca de una comisión del metro que nunca le llegó.
El problema de mis antagonistas en éste foro es que zigzaguen entre los mismos errores conceptuales que el propio plan transmilenio. Construir más troncales paralelas no resuelve el fallo teórico que tienen los BRT de origen: No tienen capacidad para absorber la elasticidad de la demanda. Eso lo que quiere decir es que con un simple aumento de la demanda el cupo de los buses se agota alcanzando congestión en los periodos más tempranos de los horarios picos, prolongando la agonía por todo el tramo del horario pico y a veces hasta más lejos.

Ese fenómeno descontrola al BRT aún en el caso en que la capacidad de dos troncales paralelas igualen la capacidad de la demanda del horario pico. La razón es simple: Cuando una solución de transporte brinda más de una opción para moverse por la misma ruta, el controlador del sistema pierde el control de los usuarios ya que ellos eligen libremente la ruta. Eso hace que un dia una ruta vaya hasta los cerros y la otra vacia, porque la acción de elegir una u otra es aleatoria y ni el usuario ni el controlador saben a cual le toca ser la congestionada del dia.

Luego está el tema del crecimiento histórico de cada ruta que tambien acorta la eficiencia del BRT a medida que el número de pasajeros por metro cuadrado va obligando al controlador a suplir más buses poniendo el riesgo la capacidad del carril segregado. Mas transmilenio es seguir multiplicando los problemas por todas partes. El caos de Bogotá clama a gritos por el tren....no hay otra opción.
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Old April 25th, 2012, 06:20 PM   #10468
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Originally Posted by chuchero View Post
Cuando una solución de transporte brinda más de una opción para moverse por la misma ruta, el controlador del sistema pierde el control de los usuarios ya que ellos eligen libremente la ruta. Mas transmilenio es seguir multiplicando los problemas por todas partes. El caos de Bogotá clama a gritos por el tren....no hay otra opción.
ok, entonces dos rutas paralelas de metro como hay en tantas ciudades tampoco deberían ir? Importante que le cuente a los planeadores de la ciudad de Nueva York el garrafal error que están haciendo.
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Old April 25th, 2012, 06:37 PM   #10469
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Si, ahí la embarre, lo que quería decir es que es financiamiento externo. De esa manera también se pueden buscar recursos.
Con mucha seguridad,la marca del tren-tranvia acá en Bogota va a ser francesa,por lo cual se podría buscar alguna financiación por parte de este país,pero igual ya tenemos el cupo de préstamo.

Yo creo que algunos no se han dado cuenta de lo que significa lo que esta haciendo el concejo,NUNCA se le a dicho a algún político que no a su cupo,eso es la estrategia mas baja que puede utilizar una oposición por que si claro se tiran al político,pero en realidad dejan a la ciudad en el caos y estancada hasta el 2014.

Repito nunca le han cerrado el cupo a algún gobernador,ni lo hicieron con Samuel Moreno(que hay si hubiera sido muy útil,pero eso no le convenía a los honrados concejales),ni con nadie mas,es gravísimo y bajísimo lo que están haciendo.


¿hasta cuando vamos a tener un concejo que realmente sea un consejo?¿que este formado por verdaderos técnicos y expertos y no por políticos oportunistas o de turno?
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"ciudadanos son iguales :un bus con 100 pasajeros tiene derecho a 100 veces más espacio que carro con uno " Enrique P.


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Old April 25th, 2012, 07:33 PM   #10470
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El alcalde mayor Gustavo Petro responde inquietudes de los Concejales de Bogotá


Vale la pena ver este video,aclara muchas dudas.

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Old April 25th, 2012, 07:35 PM   #10471
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Posesión de nuevo gerente de transmilenio,Fernando Rey


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Old April 25th, 2012, 07:56 PM   #10472
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Originally Posted by nicoe View Post
¿hasta cuando vamos a tener un concejo que realmente sea un consejo?¿que este formado por verdaderos técnicos y expertos y no por políticos oportunistas o de turno?
Totalmente de acuerdo, el problema surgió del tema Metro. Independientemente de que se necesite o no, el estancamiento del TM, la evidente corrupción de Moreno para construir el metro a como diera lugar abrió una brecha entre la ciudad y el consejo que no se ha podido subsanar. Si la ciudad despolitiza el TM, se le puede dar norte a un plan con Metro y Trenes de cercanías que todos pueden apoyar.
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Old April 25th, 2012, 07:59 PM   #10473
MHoffman
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Cambio de paradas del F23-J23 en estaciones Patio Bonito, Ricaurte y San Facon, debido a la entrada en operación de los bi-articulados



Adicionalmente deberían cambiar las paradas de puerta en Museo del Oro y Las Aguas, ya que el bi-articulado para donde paran las rutas B74, D70, C73 y el J23 articulado para en la otra puerta, debería ambos servicios articulado y bi-articulado, parar en la misma puerta para mas comodidad... además falta que señalicen dentro de las mismas estaciones en las puertas nuevas de bi-articulados, ayer estuve en San Facon y en Ricaurte y en la puerta donde se aborda el bus, no hay señalización alguna todavía.
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Old April 25th, 2012, 09:19 PM   #10474
Andres787
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La alcaldia y Transmilenio como tal no hacen campañas de culturizacion de la gente.

Yo insisto en que la gente en un principio creia que TM iva a ofrecer comodidad, un BRT que hace un sistema de transporte semimasivo nada mas con llevar la palabra masivo ya se sabe que ofrecera de todo menos comodidad.

Si la gente quiere entrar al bus es apenas logico que primero dejen bajar a los que vayan a hacerlo, con eso queda ese espacio libre para que luego entre la gente y lo vuelva a llenar, eso es lo logico, pero aca en Bogota la gente se lanza de una tan pronto el bus abre las puertas, ademas de que si no se van a subir a ese bus la gente se queda en la mitad y no se da espacio ni para bajarse ni para subirse.

Transmilenio no trata a la gente como animales, son los usuarios los que se tratan como animales entre ellos mismos, por mas desocupado que vaya el bus la gente se mete como animales.

Otra cosa que me da mucha rabia es sobre todo en las horas pico, la gente esta practicamente afuera de la estacion y no dejan que se cierren las puertas, y lo peor los policias que estan en la estacion no dicen nada, y claro entonces despues las puertas se dañan y le hechan la culpa a transmilenio.

Ls sillas azules, son otro cuento, las ocupan los jovenes que despues se hacen los dormidos mientras ancian@s y mujeres embarazadas van de pie.

La distribucion dentro del bus es pesima, la gente hace tumulto en los extremos del bus y mientras tanto el fuelle no va desocupado pero si va con espacio a veces bastante espacio que podria ocuparse, a veces van solo 4 o 5 personas en el fuelle y el resto todos van en el mani-pierni-culi-teteo en los extremos del bus (ahora entiendo porq no se van hacia el fuelle ). Otra cosa q yo no entiendo es esa obsesion de irse pegados a las puertas del bus, en horas pico eso es entendible, pero en las horas valle hay suficiente espacio en el centro del bus para las personas que van de pie, pero no, nunca falta el que por mas desocupado que vaya el bus se va pegado a la puerta o en la linea amarilla.

Yo insisto en que el problema de Transmilenio va mas alla de la ineficiencia y el desorden del sistema en general y de la mala infraestructura de algunas troncales sobretodo la caracas, tambien es un problema de la grandisima incultura de la gente, que muchas veces acaba en accidentes y el trato como animales del que muchos se quejan.
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Old April 25th, 2012, 09:51 PM   #10475
chuchero
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Originally Posted by ibl View Post
ok, entonces dos rutas paralelas de metro como hay en tantas ciudades tampoco deberían ir? Importante que le cuente a los planeadores de la ciudad de Nueva York el garrafal error que están haciendo.
El problema no es el paralelismo sino la relación entre capacidad del medio de transporte y la demanda. Si se trata de dos lineas de metro que sirven a la misma demanda los resultados son los mismos que en un BRT. El tema aqui es que la demanda represente el máximo admisible por el BRT. En ese caso la solución con BRT es temporal y obliga al siguiente paso: Sustituir el BRT por metro. No es más inteligente resolver con trenes de manera definitiva( es decir por unos 60, 80 o 100 años?....
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Old April 25th, 2012, 10:31 PM   #10476
GaFe
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Originally Posted by chuchero View Post
El problema de mis antagonistas en éste foro es que zigzaguen entre los mismos errores conceptuales que el propio plan transmilenio. Construir más troncales paralelas no resuelve el fallo teórico que tienen los BRT de origen: No tienen capacidad para absorber la elasticidad de la demanda. Eso lo que quiere decir es que con un simple aumento de la demanda el cupo de los buses se agota alcanzando congestión en los periodos más tempranos de los horarios picos, prolongando la agonía por todo el tramo del horario pico y a veces hasta más lejos.

Ese fenómeno descontrola al BRT aún en el caso en que la capacidad de dos troncales paralelas igualen la capacidad de la demanda del horario pico. La razón es simple: Cuando una solución de transporte brinda más de una opción para moverse por la misma ruta, el controlador del sistema pierde el control de los usuarios ya que ellos eligen libremente la ruta. Eso hace que un dia una ruta vaya hasta los cerros y la otra vacia, porque la acción de elegir una u otra es aleatoria y ni el usuario ni el controlador saben a cual le toca ser la congestionada del dia.

Luego está el tema del crecimiento histórico de cada ruta que tambien acorta la eficiencia del BRT a medida que el número de pasajeros por metro cuadrado va obligando al controlador a suplir más buses poniendo el riesgo la capacidad del carril segregado. Mas transmilenio es seguir multiplicando los problemas por todas partes. El caos de Bogotá clama a gritos por el tren....no hay otra opción.
Si entendiera algo de probalidad, sabria que lo que dice es ilogico. Las chances de que mucha gente se vaya hacia una linea y la otra quede vacia son minimos, casi nulos. Ademas por la disposicion en que estarian esas lineas, muy seguramente se separarian flujos de demanda entre cada linea de acuerdo al destino ( Seguramente los que irian hacia la 80, la Suba y NQS usarian la caracas, los que irian hacia el norte sobretodo al lado oriental usarian la septima)

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Originally Posted by nicoe View Post
Con mucha seguridad,la marca del tren-tranvia acá en Bogota va a ser francesa,por lo cual se podría buscar alguna financiación por parte de este país,pero igual ya tenemos el cupo de préstamo.

Yo creo que algunos no se han dado cuenta de lo que significa lo que esta haciendo el concejo,NUNCA se le a dicho a algún político que no a su cupo,eso es la estrategia mas baja que puede utilizar una oposición por que si claro se tiran al político,pero en realidad dejan a la ciudad en el caos y estancada hasta el 2014.

Repito nunca le han cerrado el cupo a algún gobernador,ni lo hicieron con Samuel Moreno(que hay si hubiera sido muy útil,pero eso no le convenía a los honrados concejales),ni con nadie mas,es gravísimo y bajísimo lo que están haciendo.


¿hasta cuando vamos a tener un concejo que realmente sea un consejo?¿que este formado por verdaderos técnicos y expertos y no por políticos oportunistas o de turno?
Uno podria mirar esto de una manera ingenua, pero valida.

Despues del desfalco de samuelito, no se puede permitir otras oobras llenas de lagunas y falencias en sus diseños (lo que mas dio pie a corrupcion en las obras de TM de la 26 y la 10 fue la falta de diseños claros). El LRT es la piedrita en el zapato de la que se estan agarrando, ya que parece una decision apresurada, sin mayores estudios tecnicos.

De todas maneras no se puede mirar a este concejo asi de inocente, y seguro habran otros intereses detras de esto.

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Originally Posted by Andres787 View Post
La alcaldia y Transmilenio como tal no hacen campañas de culturizacion de la gente.

Yo insisto en que la gente en un principio creia que TM iva a ofrecer comodidad, un BRT que hace un sistema de transporte semimasivo nada mas con llevar la palabra masivo ya se sabe que ofrecera de todo menos comodidad.

Si la gente quiere entrar al bus es apenas logico que primero dejen bajar a los que vayan a hacerlo, con eso queda ese espacio libre para que luego entre la gente y lo vuelva a llenar, eso es lo logico, pero aca en Bogota la gente se lanza de una tan pronto el bus abre las puertas, ademas de que si no se van a subir a ese bus la gente se queda en la mitad y no se da espacio ni para bajarse ni para subirse.

Transmilenio no trata a la gente como animales, son los usuarios los que se tratan como animales entre ellos mismos, por mas desocupado que vaya el bus la gente se mete como animales.

Otra cosa que me da mucha rabia es sobre todo en las horas pico, la gente esta practicamente afuera de la estacion y no dejan que se cierren las puertas, y lo peor los policias que estan en la estacion no dicen nada, y claro entonces despues las puertas se dañan y le hechan la culpa a transmilenio.

Ls sillas azules, son otro cuento, las ocupan los jovenes que despues se hacen los dormidos mientras ancian@s y mujeres embarazadas van de pie.

La distribucion dentro del bus es pesima, la gente hace tumulto en los extremos del bus y mientras tanto el fuelle no va desocupado pero si va con espacio a veces bastante espacio que podria ocuparse, a veces van solo 4 o 5 personas en el fuelle y el resto todos van en el mani-pierni-culi-teteo en los extremos del bus (ahora entiendo porq no se van hacia el fuelle ). Otra cosa q yo no entiendo es esa obsesion de irse pegados a las puertas del bus, en horas pico eso es entendible, pero en las horas valle hay suficiente espacio en el centro del bus para las personas que van de pie, pero no, nunca falta el que por mas desocupado que vaya el bus se va pegado a la puerta o en la linea amarilla.

Yo insisto en que el problema de Transmilenio va mas alla de la ineficiencia y el desorden del sistema en general y de la mala infraestructura de algunas troncales sobretodo la caracas, tambien es un problema de la grandisima incultura de la gente, que muchas veces acaba en accidentes y el trato como animales del que muchos se quejan.
El mismo estado del sistema es el que hace que la gente se comporte asi.

No toda la gente es asi, es mas, yo diria que esta balanceado el asunto entre gente civica y la otra. Lamentablemente los que se comportan de manera civica siempre terminan llevando las de perder ( se quedan sin cupo, les ganan la posicion en la fila,etc.,) lo que lleva a que cada vez menos la gente se comporte asi.

Ademas donde hay mucha gente, hay confusion. Punto. Las personas que civicamente dejan salir a las personas del bus, pueden parecer que no estan interesados en subir a ese bus, asi que los que intentan entrar piensan en que el otro no es nada civico, parandose en la puerta sin dejar pasar)

La distribucion de la gente se da porque si uno se hace lejos de las puertas, para salir es mas engorroso luego.

Lo que si me parece que no tiene escusa y es una estupidez por parte de cierta gente, es la de pararse al lado de la puerta de los vagones, y no permitir que se cierren. Esos pelmazos no tienen razon alguna para hacerlo y si dañan las puertas.
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Uno podria mirar esto de una manera ingenua, pero valida.

Despues del desfalco de samuelito, no se puede permitir otras oobras llenas de lagunas y falencias en sus diseños (lo que mas dio pie a corrupcion en las obras de TM de la 26 y la 10 fue la falta de diseños claros). El LRT es la piedrita en el zapato de la que se estan agarrando, ya que parece una decision apresurada, sin mayores estudios tecnicos.

De todas maneras no se puede mirar a este concejo asi de inocente, y seguro habran otros intereses detras de esto.

Mire quienes son los concejales que están proponiendo esta estupidez,todos los que están sindicados por el cartel de contratación con Samuel e Iván moreno.Y otros de la antigua bancada de Samuel.
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Viejo eso no es cierto...deje de ser el jefe de prensa de Petro en este foro para que sea un poco mas objetivo.

Yo por ejemplo voté por Juan Carlos Florez. Es un tipo serio y está de acuerdo en que lo que esta haciendo Petro es pura improvisación.

No caiga en lo mismo que los de oposición solian decir de Uribe. Que descalificaba a todos los que estaban en su contra. Pues eso es lo que Petro (y usted como lorito repitiendo todo lo que él dice) estan haciendo ahora.
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nicoe
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Originally Posted by rafa_de_la_espriella View Post
Viejo eso no es cierto...deje de ser el jefe de prensa de Petro en este foro para que sea un poco mas objetivo.

Yo por ejemplo voté por Juan Carlos Florez. Es un tipo serio y está de acuerdo en que lo que esta haciendo Petro es pura improvisación.

No caiga en lo mismo que los de oposición solian decir de Uribe. Que descalificaba a todos los que estaban en su contra. Pues eso es lo que Petro (y usted como lorito repitiendo todo lo que él dice) estan haciendo ahora.
Ud vio el debate?¿cuando el alcalde fue e irrumpieron en la mitad?,vio quienes lo hicieron?,Orlando parada y sanguino.

El que esta cayendo en la generalizacion es ud,simplemente por que estoy de acuerdo con el plan de gobierno del alcalde,que a ud no le gusta,entonces ya me tilda de cualquier cantidad de cosas,que jefe de prensa,hasta a dicho que trabajo para petro,por dios!

Digame una sola vez que haya sido prejuicioso contra ud,por su forma de pensar o que lo haya tildado malintencionadamente.

Si petro tiene un plan de movilidad sostenible(cosa que algunos ni han escuchado,o les parece una cosa utópica y solo de países desarrollados...),cosa que llevo estudiando antes que petro fuese si quiera candidato,y lo puede ver en mis mensajes antiguos,por lo cual lo apoyo.
__________________
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Ud vio el debate?¿cuando el alcalde fue e irrumpieron en la mitad?,vio quienes lo hicieron?,Orlando parada y sanguino.

El que esta cayendo en la generalizacion es ud,simplemente por que estoy de acuerdo con el plan de gobierno del alcalde,que a ud no le gusta,entonces ya me tilda de cualquier cantidad de cosas,que jefe de prensa,hasta a dicho que trabajo para petro,por dios!

Digame una sola vez que haya sido prejuicioso contra ud,por su forma de pensar o que lo haya tildado malintencionadamente.

Si petro tiene un plan de movilidad sostenible(cosa que algunos ni han escuchado,o les parece una cosa utópica y solo de países desarrollados...),cosa que llevo estudiando antes que petro fuese si quiera candidato,y lo puede ver en mis mensajes antiguos,por lo cual lo apoyo.
Si, ademas vuelvo a recordales, los nule fueron cuota de quien?
Solo para que no la emprendan a toda hora contra los del polo y samuel... Digo yo.
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