LYON - Développement du réseau de transports en commun

[nanar]

Mais pourquoi ne rentres tu pas dans le lard de vfG, qui est le premier à avoir émis l'idée de laisser tel quel, 2 posts a dessus du mien, à 2h37 pm le 23 avril ?

il y a des milliers de voitures quotidiennes, faut pas s'étonner de mettre 45 mn (temps Parisien, c'est dire !!!) pour faire Limonest-Fourvière de 7h à 9h puis le retour de 16h30-18h30 5j/semaine... sans parler de l'A45 et de l'A89 qui vont arriver dans les parages... ni du val de Saône qui se densifie à vue d'oeil !!!

Si ça n'est pas un argument convaincaint, je ne sais pas ce qu'il vous faut !!!

C'est un diagnostic vrai, mais qui n'amène pas obligatoirement à la seule réponse "Part-Dieu / St-Paul / voies ferrées ouest-lyonnais"

[cesar13]

Nouvelle présentation; nouveaux plans sur www.tcl.fr

Ex : Plan en 3D Part Dieu Vivier Merle http://www.tcl.fr/var/tcl/storage/or...a7f138f0f1.pdf

[thib8500]

Pour le coup, les plans 3D, c'est vraiment sympa. Ca m'évitera de louper des bus en cherchant où se trouve l'arrêt parmi les dizaines d'autres.

[gege]

Le chantier du métro B en avril 2012
Voir le diaporama ----> http://www.sytral.fr/69-metrob.htm

[fabg84]

Originally Posted by nanar

Mais pourquoi ne rentres tu pas dans le lard de vfG, qui est le premier à avoir émis l'idée de laisser tel quel, 2 posts a dessus du mien, à 2h37 pm le 23 avril ?

C'est un diagnostic vrai, mais qui n'amène pas obligatoirement à la seule réponse "Part-Dieu / St-Paul / voies ferrées ouest-lyonnais"

Totalement d'accord avec toi nanar ;-)

Je veux tout de même préciser que je suis sobre et que mon dernier café remonte à 14h30 :
Je n'ai jamais émis l'idée de devoir faire du tout métro où que ce soit. Encore moins associer que le fait d'avoir un tram entre St Paul et Part-Dieu pourrait enlever du trafic local entre Limonest et Fourvière ou entre Trévoux et St Rambert !

Je dis juste que malgré une moindre densité d'habitation-emploi dans l'ouest Lyonnais que dans l'est, le niveau d'infrastuctures est de moins en moins adapté, notamment en TC avec un pauvre tram-train d'ici 2017 et un nombre de gares identique à la vieille ligne, sans même encore parler de fréquence, ni de capacité !!!

Comment est-il possible que ma chère maman mette 25mn pour faire Lissieu-Limonest (5 km tout au plus) via la D42 tous les matins pour aller bosser ????

Les axes secondaires sont de plus en plus saturés dans cette agglo de 2M d'habitants, c'est un fait, et la rançon de la gloire d'un autre côté...

Simplement, il doit être prévu dans les cartons une prolongation de MD à Industrie dans les 15 ans, et au moins 1 ligne de Tram qui puisse grimper la Duchère en ayant traversé le nouveau Tunnel de la X-Rousse !!!
Sans parler du 5e et du plateau d'Alaï jusque Charcot, Tassin-Francheville-Ste Foy...

On parle de quelques dizaines voire centaine de milliers d'habitants à chalander vers le centre-ville !!!

[vfG]

Originally Posted by fabg84

Comment est-il possible que ma chère maman mette 25mn pour faire Lissieu-Limonest (5 km tout au plus) via la D42 tous les matins pour aller bosser ????
!

Lissieu Limonest 25mn ??? Pas possible, c'est le temps que mon train met pour m'emmener à Villefranche tous les matins depuis GdVaise

On parle de quelques dizaines voire centaine de milliers d'habitants à chalander vers le centre-ville !!!

En effet il faut maintenir le lien entre Lyon centre et l'Ouest Lyonnais, cependant je me demande si sur le plan urbanistique il ne serait pas plus intéressant de repositionner le Valmy et GdVaise (voire carrément une autre commune de l'ouest telle qu'Eculy ou TassinLDL) comme un véritable centre ville ? Avec les projets en cours, du côté d'industries, cela me paraît nécessaire, car j'ai bien peur que sur le long terme ce quartier continue de se "dortoiriser" ... Et puis on aurait deux avantages à ce genre de restructuration de quartier : Le premier, soulager les TC en installant un peu plus de services et de commerces, le second créer de l'emploi (et je n'ai pas l'impression qu'en faisant cela on déshabillerai Pierre pour habiller Paul car la D et presqu'île semblent faire déjà beaucoup de chiffre).

Après pour ce qui est du prolongement du D, c'est un éternel débat. Personnellement je pense que si on veut que le projet de GPV se termine sur une bonne note, il faudra y emmener le D. Pour ce qui est de desservir industries, pourquoi ne pas ouvrir une halte ferroviaire ! On a une superbe étoile ferroviaire, des correspondances avec le métro et les trams à presque toutes les gares intra-muros ...

[X Bomby]

Originally Posted by nanar

Au fait ça coût quoi un ascenseur, pour servir par exemple 2 apparts par paliers dans un immeuble de 6 niveaux (12 foyers, 30 ou 40 habitants environ)

Tout dépend de la technologie que tu utilises. En fait, plusieurs paramètres pour déterminer la vitesse, la consommation d’énergie, le confort de fonctionnement. Le reste du coût, ce sont les parements et options (pierre marbrière, barre laiton, synthèse vocale, climatisation etc...)
Je ne peux pas te répondre sans effectuer un chiffrage, déterminer le DTU...finalement, un peu comme pour les TC.

Originally Posted by nanar

5 milliards font 30 à 50 km de métro. L'entrepreneur de Valence ou le foyer de Chambery va apprécier.
Tout le monde a rouspété parce que Paris suçait le sang de la France mais c'était pour la grandeur du pays, et maintenant Lyon va sucer celui de Rhône Alpes ?

Arrêtes un peu la caricature et la démagogie. Lyon, en Rhône-Alpes, c'est 1/3 du PIB et c'est la locomotive de la région. C'est aussi la capitale régionale de la Région. Et si c'était Valence qui avait ce rôle, on ferait la même chose, c'est tout.

Originally Posted by nanar

Plus sérieusement :
Que 10 partisans du métro sur ce forum viennent dire quelle est la ligne qui, très égoïstement, les arrangerait le plus (celle qui leur ferait gagner le plus de temps, de fatigue, etc... années après années) dans l'absolu : avec un point de départ, un point d'arrivée.
On les reporte telles quelles, brûtes de décoffrage, sur un plan de l'agglomération, on mesure et on chiffre, à raison de 100/125 € le km

Il n'y a rien d'égoiste là dedans. Il se trouve que l'on construit une sorte de nouveau centre ville, un centre commercial, de nombreux emplois tertiaires, des habitations. Déjà, on prévoit 80000 personnes par jour qui vont fréquenter ce centre commercial. Cela justifie une ligne de métro.
Je n'ai jamais dit et soutenu le fait de construire une ligne de métro en rase campagne. Par contre, pour ce secteur, il parait évident qu'il faille une infrastructure lourde. Ou bien alors, il ne fallait pas envisager le développement de la ville de ce côté. Parce que, c'est bien joli de faire croire sur le papier aux uns et aux autres que les déplacements doux ainsi qu'une ligne de tram va suffire au district; la réalité est tout autre. Et le nier est stupide. Tu n'as qu'à aller faire un tour un jeudi ou un vendredi... je ne parle même pas du Dimanche. Alors, je n'ose même pas imaginer quand le quartier va "monter encore en puissance".

[nanar]

Originally Posted by fabg84

Je dis juste que malgré une moindre densité d'habitation-emploi dans l'ouest Lyonnais que dans l'est, le niveau d'infrastuctures est de moins en moins adapté, notamment en TC avec un pauvre tram-train d'ici 2017 et un nombre de gares identique à la vieille ligne, sans même encore parler de fréquence, ni de capacité !!!

Je suis de nouveau d'accord avec ce diagnostic.

Comment est-il possible que ma chère maman mette 25mn pour faire Lissieu-Limonest (5 km tout au plus) via la D42 tous les matins pour aller bosser ????

Elle fait le trajet en voiture, en bus 21 ?
Je connais peu cette route, et je ne m'y suis jamais trouvé en heure de pointe (ce qui est un tort pour un actif dans les assoc pro TC)

Les axes secondaires sont de plus en plus saturés dans cette agglo de 2M d'habitants, c'est un fait, et la rançon de la gloire d'un autre côté...

En même temps, depuis des siècles, une partie des gens s'est installée dans l'ouest parce que c'est calme, ça fait campagne, il n'y a pas trop de gros axes routiers. L'embêtant, c'est tous ces autres qui font pareil, et font ch.er sur les routes et dans les TC.

Simplement, il doit être prévu dans les cartons une prolongation de MD à Industrie dans les 15 ans,

Pas que je sache, mais un projet de ce niveau peut naître et être concrétisé dans les 15 ans, effectivement.

et au moins 1 ligne de Tram qui puisse grimper la Duchère en ayant traversé le nouveau Tunnel de la X-Rousse !!!
Sans parler du 5e et du plateau d'Alaï jusque Charcot, Tassin-Francheville-Ste Foy...

Eh voui ...

On parle de quelques dizaines voire centaine de milliers d'habitants à chalander vers le centre-ville !!!

Et autant qui tournent en tout sens dans les secteurs ouest, sans aller vers le centre ville, et sont confrontés aux mêmes difficultés.

[fabg84]

Elle fait le trajet en voiture, en bus 21 ?
Je connais peu cette route, et je ne m'y suis jamais trouvé en heure de pointe (ce qui est un tort pour un actif dans les assoc pro TC)

Lissieu Limonest 25mn ??? Pas possible, c'est le temps que mon train met pour m'emmener à Villefranche tous les matins depuis GdVaise

@ tous les 2 : Si c'est vrai, il suffit qu'il y ait un camion qui livre du fioul ou un marteau piqueur dans les 10m autour de la route, et c'est le bordel.
J'allais au collège, c'était déjà le cas !!!

[vfG]

En passant par quelle route ? Car il y a 3 moyens e s'y rendre depuis Lissieu visiblement ? Les départementales aussi sont saturées ?

[Masters At Work]

A partir d un certain nombre de personne le tram n es plus adapté
Il suffit de voir l echec de T1 entre Charpennes et Feysine , completement saturé ( j habite au pied de l arret condorcet j en vois passer des trams ,quand a monter dedant à certaines heures j ai tout simplement abandonné )
C est l exemple type ou il aurait fallu prolonger le metro plutot que de jouer a l economie ( et que l on ne me dise pas que sur ce secteur il fallait reduire la place de la voiture !! )
Et je ne parle pas des Crystalis ( C3 ) ...
Le tram en peripherie type t3 t4 ok,mais dans l hypercentre c est n importe quoi

[fabg84]

la D42 mon cher, celle qui vient de Chasselay.
Le recours depuis toujours est de passer par la route du Bois d'Ars, entre Bois-Dieu et le Cimetière.

[nanar]

Pour améliorer les transports, compte tenu de la faiblesse des moyens financiers dont on dispose, je pense qu'il faut de temps en temps "remettre les choses à plat". J'essaie :

1) Relier en tunnel la Part-Dieu aux voies ferrées de l'ouest lyonnais implique (question de pente) d'aller jusqu'à Gorge-de-Loup. Il y aurait une gare souterraine à St-Paul, une en Presqu'Ile, une ou deux en rive gauche, et Part-Dieu.
Les techniciens spécialistes s'accordent pour évaluer (en toute première approche) le coût à plus de 500 millions

Le sous-sol de la Presqu'Ile entre Terreaux et Cordeliers est extrêmement PLEIN, et à la surface, les voiries sont étriquées, ce qui ne facilite vraiment pas la traversée.

Si on réalise en surface la traversée du Rhône et le parcours sur rive gauche, on économise 200 millions. Reste plus de 300 millions.

2) Les voies ferrées de l'ouest lyonnais ne passent pas très près des secteurs urbanisés, Lyon G-de-Loup et Tassin exceptés. Au delà souvent plusieurs hectomètres, pas vraiment urbanisables (flancs de vallons, coulées vertes ...) séparent les rails de l'habitat et des activités. Il y a risque de n'être jamais aussi attractif qu'on le souhaiterait.

Ces voies ferrées contournent entièrement le secteur Ste Foy (25 000 hab) et Lyon 5ème (45 000 hab) qui restent - perchés sur leur plateau - totalement à l'écart des TC lourds (excepté le Vx-Lyon).

3) Passer le métro sous Perrache en faisant en sorte de dégager la voûte (et rétablir un trajet piéton plus évident de place Carnot à Cours Charlemagne) a été évalué en 2001 à 150 millions.
Le prolonger jusqu'en bout de Presqu'ile environ 250 millions de plus.
Aller jusqu'à Gerland Debourg 200 ou 300 millions supplémentaires suivant qu'on passe sur ou sous le Rhône.

4) Pour que la Confluence ait des chances de devenir centrale, il lui faut des sorties au nord, mais aussi au sud, à l'est et à l'ouest.
Une sortie ouest qui exigerait de monter à Bellecour prendre un métro D, ou à Cordeliers (voire Terreaux) prendre un tram-train est peu satisfaisante

5) Si vous tracez sur une carte le parallèle (la ligne géographique est ouest) passant par le centre de Bellecour, relier les secteurs au sud de ce parallèle à la Part-Dieu en passant par St-Paul représente un détour conséquent.
Il peut donc être souhaitable d'épargner ce détour "nordique"

6) Inversement, si vous tracez sur une carte une ligne prolongeant l'axe Tunnel X-Rousse rue Marietton, relier les secteurs au nord de cette ligne à la Part-Dieu en passant par Tassin et St-Paul représente un détour "sudiste" conséquent, qu'il peut être souhaitable de s'épargner.

7) Les voies ferrées de l'ouest lyonnais furent construites en slalomant dans les vallons, avec des rampes ne dépassant par 2 %, pour des trains à vapeur poussifs. Des trains / métros / trams électriques modernes grimpent du 6 à 7 % sans difficultés particulières.

8) Tout le monde s'accorde à dire qu'il faut relier fortement Part-Dieu et Presqu'Ile en TC, si possible sans changement.

9) Beaucoup de gens estiment qu'il faudrait organiser un TC fort entre le plateau nord et la Presqu'ile, en faisant sauter le verrou et cul-de-sac du métro C à Hôtel-de-Ville. Mais ça frise l'impossibiliité technique absolue.

10) Il n'y a pas de TC tant soit peu efficaces et attractifs reliant le nord ouest - le centre ouest et le sud ouest sans passer en Presqu'Ile

11) Les autoroutes A6/A7 traversent Lyon en générant beaucoup de nuisances. Toutes les cartes de trafic montre que celui ci est très élevé entre Limonest et St Fons. il s'agit donc d'un trafic majoritairement urbain, généré par des quartiers situés très proches de ces autoroutes (notamment bien plus proche de A6 que des voies ferrées). N'a t'on pas un "gisement" de clientèle pour un TC fort ?

12) Le tunnel TEO reliant le Valvert à Villeurbanne voit passer chaque jour plus de 50 000 voitures sur sa portion entre Rochecardon et St Clair. Pourtant, le trafic sous le tunnel de Fourvière n'a quasiment pas baissé, entre l'époque pré-TEO et aujourd'hui.

Toutefois, j'ai remarqué qu'on a 4 kilomètres de voirie large de 40 mètres et davantage qui longent le centre ville en rive droite du Rhône, et deux voiries larges de 25 mètres qui - derrière Perrache - traversent la Confluence du Rhône à la Saône.
Je crois que ce sont des opportunités qu'on oublie de saisir ...

A+

[R3D]

Quel plaisir d'avoir des spécialistes sur ce forum.
Merci pour ce topo des posiibilités, des contraintes, avec leur coût approximatif.
On ose à peine intervenir.
Pour ce qui est de TEO, le fait qu'il soit payant (sans juger de la nécessité ou non) a sans doute joué sur l'impact du trafic sous le tunel de Fourvière.

[cesar13]

Newsletter de ce mois-ci sur le prolongement de la ligne B

http://www.sytral.fr/include/viewFil...JOURNAL_N9.pdf

[X Bomby]

Merci pour la trouvaille.

[cesar13]

Le Sytral lance une étude pour examiner la faisabilité d’un téléphérique pour relier le Carré de Soie au Grand Parc, avant de rejoindre Rillieux et la Côtière de l’Ain.

http://www.leprogres.fr/rhone/2012/0...-au-grand-parc

[ymerejdark]

Héhéhé en v'là une bonne idée !
J'aimerais pouvoir lire l'article en entier. Quelqu'un l'aurait SVP ?

[Lyon-St-Clair]

Et ben ça pour une surprise s'en est une bonne ...

[vfG]

c'est carrément génial, voila un petit plus pertinent pour le carré de soie