PALERMO | Restauro del patrimonio architettonico

[giovannimi1976]

Originally Posted by restako81

non sono per niente d'accordo! basterebbe aumentare la sorveglianza e multare chi danneggia o deturpa un monumento o una facciata! chi vandalizza va punito, no si può ingabbiare tutto anche perché lo trovo antiestetico e offensivo! si deve cercare di abituare la gente ad avere rispetto verso i beni comuni.

Sarei pure d'accordo con te. Pero' ti chiedo, materialmente come si fa a sorvegliare tutto il parco statuario della città di Palermo più gli altri monumenti ? La video sorveglianza? D'accordo, quella andrebbe effettivamente fatta ovunque a prescindere, pero' a volte risulta difficile dalle immagini risalire e punire i colpevoli, intanto il monumento si sporca. Per cui non ci vedo nulla di sbagliato a recintare i monumenti per preservarli in perfette condizioni..

[MAQVEDA]

Infatti
Se aspettiamo che tutti vengono "educati", campa cavallo che l'erba cresce. La città sarà sempre un disastro assoluto. E poi come si educa un vandalo? un taggaro? Ho purtroppo avuto a che fare con elementi del genere, una mattonella di coccio ha più capacità di apprendimento.
Ogni volta che passo dal Politeama vedo tutti questi imbecilli di varie fasce d'età (mamma mia che nervi che mi fanno) bivaccare sotto le statue, per poi lasciare birre, bicchieri, cartacce, e per ultimo una bella firmetta sul marmo. Per non dire nulla di tutti quelli che con lo skateboard hanno rovinato basole e panchine, ma vabè, aspettiamo che vengano educati.
Non c'è nulla di male nel mettere una cancellata intorno a due statue, anche a livello estetico. Del resto sono le più a rischio.
Sono felice che stiano recintando piazza Vittoria come in origine, Filippo V verrà finalmente lasciato in pace.
La fontana Pretoria è ancora in buono stato perchè è chiusa, sono ben felice anche di dovermi privare di un giretto all'interno se questo vuol dire conservarla al meglio.

Il monumento ai Caduti in via Libertà e il Genio di piazza del Garraffo sono esempi lampanti di quanto sia inutile aver fiducia in un gesto civile. Di quanto altro dovremo privarci nell'attesa che si educhi il palermitano? i rimedi passivi non servono a nulla, si incappa sempre nell'imbecille di turno.

Dal giorno in cui toglieranno i ponteggi inizio il conto alla rovescia, vedremo quanto tempo passerà prima di vedere nuovamente una scritta. Sono aperte le scommesse, io dico una settimana. E scommetto che il primato toccherà al palchetto della musica.

[restako81]

Originally Posted by MAQVEDA

Infatti
Se aspettiamo che tutti vengono "educati", campa cavallo che l'erba cresce. La città sarà sempre un disastro assoluto. E poi come si educa un vandalo? un taggaro? Ho purtroppo avuto a che fare con elementi del genere, una mattonella di coccio ha più capacità di apprendimento.
Ogni volta che passo dal Politeama vedo tutti questi imbecilli di varie fasce d'età (mamma mia che nervi che mi fanno) bivaccare sotto le statue, per poi lasciare birre, bicchieri, cartacce, e per ultimo una bella firmetta sul marmo. Per non dire nulla di tutti quelli che con lo skateboard hanno rovinato basole e panchine, ma vabè, aspettiamo che vengano educati.
Non c'è nulla di male nel mettere una cancellata intorno a due statue, anche a livello estetico. Del resto sono le più a rischio.
Sono felice che stiano recintando piazza Vittoria come in origine, Filippo V verrà finalmente lasciato in pace.
La fontana Pretoria è ancora in buono stato perchè è chiusa, sono ben felice anche di dovermi privare di un giretto all'interno se questo vuol dire conservarla al meglio.

Il monumento ai Caduti in via Libertà e il Genio di piazza del Garraffo sono esempi lampanti di quanto sia inutile aver fiducia in un gesto civile. Di quanto altro dovremo privarci nell'attesa che si educhi il palermitano? i rimedi passivi non servono a nulla, si incappa sempre nell'imbecille di turno.

Dal giorno in cui toglieranno i ponteggi inizio il conto alla rovescia, vedremo quanto tempo passerà prima di vedere nuovamente una scritta. Sono aperte le scommesse, io dico una settimana. E scommetto che il primato toccherà al palchetto della musica.

mi dispiace ma non condivido! Questa è la sconfitta di Palermo, che poi non è solo di Palermo, ma del sud Italia in generale. Lasciare che tutti faccino ciò che vogliono senza essere puniti!
lo Stato non educa, e fin quando sarà così non cambierà mai nulla, resterà una città mediocre perché da parte delle istituzioni non c'è il minimo interesse a cambiare, e a quanto pare non solo delle istituzioni ma anche della gente che pensa di risolvere i problemi mettendo cancellate ovunque.
Sinceramente come non mi piace vedere un animale dietro le sbarre, non mi piace vedere un monumento, questo è il mio pensiero.
Che tu condivida o no, il mio pensiero, io dietro le sbarre ci mettere chi deturpa e non rispetta le regole, poi vorrei vedere chi va a scrivere nel Tempietto!

[restako81]

Originally Posted by giovannimi1976

Sarei pure d'accordo con te. Pero' ti chiedo, materialmente come si fa a sorvegliare tutto il parco statuario della città di Palermo più gli altri monumenti ? La video sorveglianza? D'accordo, quella andrebbe effettivamente fatta ovunque a prescindere, pero' a volte risulta difficile dalle immagini risalire e punire i colpevoli, intanto il monumento si sporca. Per cui non ci vedo nulla di sbagliato a recintare i monumenti per preservarli in perfette condizioni..

Scusami ma non è soltanto una questione di videosorveglianza, ma di controllo e tutela da parte delle istituzioni che non c'è! a Roma che ha un patrimonio statuario per 10 volte quello di palermo, se ti appoggi solamente per farti una foto ad una fontana o a un monumento, vieni immediatamente multato da 10 vigli che sorvegliano la zona. qui dové la sorveglianza? e pure il comune di Palermo ha 20.000 dipendenti, dove sono? e perché i ragazzini che sotto gli occhi dei vigili, continuano ad utilizzare piazza castelnuovo come una pista di skateboard? nessuno dice loro nulla! questo è il problema! lo stesso accade con le bancarelle abusive dell'ortofrutta sparse in tutta la città, sopra le strisce pedonali, in prossimità degli incroci, chi dice niente? tutto lecito, come le scritte sui monumenti.

[MAQVEDA]

Originally Posted by restako81

mi dispiace ma non condivido! Questa è la sconfitta di Palermo, che poi non è solo di Palermo, ma del sud Italia in generale. Lasciare che tutti faccino ciò che vogliono senza essere puniti!
lo Stato non educa, e fin quando sarà così non cambierà mai nulla, resterà una città mediocre perché da parte delle istituzioni non c'è il minimo interesse a cambiare, e a quanto pare non solo delle istituzioni ma anche della gente che pensa di risolvere i problemi mettendo cancellate ovunque.
Sinceramente come non mi piace vedere un animale dietro le sbarre, non mi piace vedere un monumento, questo è il mio pensiero.
Che tu condivida o no io dietro le sbarre ci mettere chi deturpa e non rispetta le regole, poi vorrei vedere chi va a scrivere nel Tempietto!

Non condivido? non sono interessato al cambiamento? ma perchè hai la tendenza a dare una personale interpretazione di tutto ciò che uno dice. Io non ho detto che non sarei per il cambiamento, ma sicuramente multe e simili non dipendono da me. Sul fatto che sia una sconfitta mi trovi daccordo, ma non vedo alternativa. La stessa videosorveglianza, serve a beccare il colpevole solo dopo che il danno è stato fatto, non certo prima.
Nella mollezza generale di chi deve vigilare preferisco che nel frattempo si recinti. Poi un domani, quando fra cinquecento anni questa città sarà matura, allora si potranno togliere le cancellate.
Intanto a Napoli, scegliendo a tuo dire la via sbagliata, sparagneranno in soldi per i restauri, guadagnandoci in decoro. Noi a Palermo, che come al solito siamo un passo più avanti rispetto all'intero pianeta, tra un mese ci ritroveremo una piazza di nuovo imbrattata, con buona pace del mio fegato.

E se devo proprio dirla tutta, una multa o la galera per chi deturpa testimonianze secolari di una città, ossia patrimonio comune, è troppo poco, io incatenerei il colpevole sulla pubblica piazza, in modo che faccia da bersaglio per uova marce, dopo che ovviamente è stato obbligato a ripulire ciò che ha sporcato con uno spazzolino da denti!

[Simone Stifler]

Originally Posted by MAQVEDA

Non condivido? non sono interessato al cambiamento? ma perchè hai la tendenza a dare una personale interpretazione di tutto ciò che uno dice. Io non ho detto che non sarei per il cambiamento, ma sicuramente multe e simili non dipendono da me. Sul fatto che sia una sconfitta mi trovi daccordo, ma non vedo alternativa. La stessa videosorveglianza, serve a beccare il colpevole solo dopo che il danno è stato fatto, non certo prima.
Nella mollezza generale di chi deve vigilare preferisco che nel frattempo si recinti. Poi un domani, quando fra cinquecento anni questa città sarà matura, allora si potranno togliere le cancellate.
Intanto a Napoli, scegliendo a tuo dire la via sbagliata, sparagneranno in soldi per i restauri, guadagnandoci in decoro. Noi a Palermo, che come al solito siamo un passo più avanti rispetto all'intero pianeta, tra un mese ci ritroveremo una piazza di nuovo imbrattata, con buona pace del mio fegato.

E se devo proprio dirla tutta, una multa o la galera per chi deturpa testimonianze secolari di una città, ossia patrimonio comune, è troppo poco, io incatenerei il colpevole sulla pubblica piazza, in modo che faccia da bersaglio per uova marce, dopo che ovviamente è stato obbligato a ripulire ciò che ha sporcato con uno spazzolino da denti!

Condivido....mi vengono a mente quegli idioti del centro sociale Anomali che hanno sto brutto vizio di imbrattare palazzi appena restaurati, questa sarebbe la giusta condanna....

[Tanus84]

Originally Posted by Simone Stifler

Condivido....mi vengono a mente quegli idioti del centro sociale Anomali che hanno sto brutto vizio di imbrattare palazzi appena restaurati, questa sarebbe la giusta condanna....

Ah si? Quindi si sa chi sono. Almeno alcuni. E come mai questo centro sociale non è stato ancora chiuso? Come mai i "capi" non sono stati denunciati?

[caligola00]

Originally Posted by CRIME

Pensa che nelle vecchie vedute di napoli tutti i monumenti erano protetti da cancellate, tutti ma propio tutti. Poi nel ventennio decisero che non servivano più e furono tolte. Oggi invece e purtroppo servono e le stanno rimettendo a parecchi monumenti man mano che li restaurano. Il fatto è che, a differenza del passato, questi nuovi recinti appaiono sciatti, brutti, con neanche i dovuti accorgimenti necessari. Ad esempio ieri vedevo che la ringhiera intorno a Dante e grigio antiruggine e basta, dovrebbe essere invece lo stesso colore dei lampioni. Un tempo il vecchio recinto di Dante, ai quattro lati aveva quattro bei lampioni oltre a un aiuola dietro. Oggi la ringhiera serve giusto come protezione, un tempo era anche abbellimento.
Ma questo è, dobbiamo accontentaci del fatto che per Dante sarà più difficile da sporcare adesso.

Interessante è il modo in cui e stato finanziato il restauro, con gli sponsor che mettevano i manifesti sul ponteggio. Insomma a costo zero per il comune, come per altri monumenti restaurati o per altri dove a breve partiranno i lavori.

Quello che mi lascia il dubbio, e circa il modo in cui questi restauri sono stati fatti. Non sono del mestiere ok, però:

CALIGOLA, ma lo spray maledetto, viene assorbito con il tempo dal marmo? Esiste una soluzione efficace di rimooverlo senza consumare il marmo?

I marmi spaccati che presentano una serie di fessure, possono essere ripresi e fare in modo che le fessure scompaiano? Anche per i pezzi di marmo porosi, non si può fare niente? Sulla base di Dante si vedono ancora dei segni di spray, addurittura si conoscono ancora delle scritte in pennarello. I marmi sono spaccati in parecchi punti, visto da lontano il restauro e ben fatto, ma da vicino si vedono ancora troppo i segni che da un lato fanno capire, a chi ancora con il dubbio, il perchè della ringhiera. Anche se la cosa migliore è, mi pare era prevista se non già messa, una telecamera. In quella piazza se la fanno tutti gli Emo(rroidi) delle regione Campania, immaginate che spettacolo, basta vedre le vetrate della metro.

il comportamento delle vernici a spray dipende dal medium (una resina sintetica) che lega tra loro le particelle di pigmento o di colorante. possono essere resine acriliche, alchidiche, poliuretaniche, chetoniche, etc. etc.
in genere tutte quante si ossidano con il tempo e ingialliscono. la possibilità di rimuoverle sono legate alla porosità del substrato. se il substrato è compatto è più facile da rimuovere lo spray. che sappia io il metodo migliore per toglierle è uno dei sistemi laser.
le fessure del marmo possono essere sigillate con una opportuna malta. questo non le fa sparire ma le chiude.
per fare diminuire la porosità di un marmo degradato si può usare un consolidante superficiale. E' però un intervento piuttosto difficile.

[restako81]

Originally Posted by MAQVEDA

Non condivido? non sono interessato al cambiamento? ma perchè hai la tendenza a dare una personale interpretazione di tutto ciò che uno dice. Io non ho detto che non sarei per il cambiamento, ma sicuramente multe e simili non dipendono da me. Sul fatto che sia una sconfitta mi trovi daccordo, ma non vedo alternativa. La stessa videosorveglianza, serve a beccare il colpevole solo dopo che il danno è stato fatto, non certo prima.
Nella mollezza generale di chi deve vigilare preferisco che nel frattempo si recinti. Poi un domani, quando fra cinquecento anni questa città sarà matura, allora si potranno togliere le cancellate.
Intanto a Napoli, scegliendo a tuo dire la via sbagliata, sparagneranno in soldi per i restauri, guadagnandoci in decoro. Noi a Palermo, che come al solito siamo un passo più avanti rispetto all'intero pianeta, tra un mese ci ritroveremo una piazza di nuovo imbrattata, con buona pace del mio fegato.

E se devo proprio dirla tutta, una multa o la galera per chi deturpa testimonianze secolari di una città, ossia patrimonio comune, è troppo poco, io incatenerei il colpevole sulla pubblica piazza, in modo che faccia da bersaglio per uova marce, dopo che ovviamente è stato obbligato a ripulire ciò che ha sporcato con uno spazzolino da denti!

Scusami ma non mi pare di aver dato personale interpretazione di ciò che dici, ho solamente risposto a ciò che scrivi!
Se scrivi "Se aspettiamo che tutti vengono "educati", campa cavallo che l'erba cresce" e che "recinteresti tutto pur di preservare i monumenti dai vandali" "Non riesci a vedere alternative", cosa vuoi dire?
Io ti ho solamente risposto con l'alternativa secondo il mio parere più logica, che non sono d'accordo a recintare i monumenti, e che punterei più che altro alla sorveglianza e al controllo di alcune aree del centro storico, punendo chi deturpa o sporca.
E' chiaro che non si può controllare tutto 24/24, ma delle singole aree di elevato valore artistico si possono tenere sottocontrollo (singoli monumenti, tratti di strade o piazze).
Non credo che nel resto del mondo ogni singolo monumento debba essere recintato per proteggerlo dai vandali, anche perchè in tutte le città del mondo ci sono deficienti che vanno ad imbrattare i monumenti e piazze, Palermo non è l'eccezione.

Visto che ci sono volevo segnalare la fine dei lavori a PIAZZA VITTORIO EMANUELE ORLANDO, e che se non si provvede immediatamente alla videosorveglianza della piazza, nel giro di una settimana sarà ridotta peggio di prima.
Ieri già c'erano ben due squadre di teppistelli (gli stessi che hanno distrutto la piazza) che giocavano a calcio indisturbati sotto gli occhi dei vigili indifferenti.
Recintiamo anche questa piazza?

[Simone Stifler]

Originally Posted by Tanus84

Ah si? Quindi si sa chi sono. Almeno alcuni. E come mai questo centro sociale non è stato ancora chiuso? Come mai i "capi" non sono stati denunciati?

secondo te?

[CRIME]

Originally Posted by caligola00

il comportamento delle vernici a spray dipende dal medium (una resina sintetica) che lega tra loro le particelle di pigmento o di colorante. possono essere resine acriliche, alchidiche, poliuretaniche, chetoniche, etc. etc.
in genere tutte quante si ossidano con il tempo e ingialliscono. la possibilità di rimuoverle sono legate alla porosità del substrato. se il substrato è compatto è più facile da rimuovere lo spray. che sappia io il metodo migliore per toglierle è uno dei sistemi laser.
le fessure del marmo possono essere sigillate con una opportuna malta. questo non le fa sparire ma le chiude.
per fare diminuire la porosità di un marmo degradato si può usare un consolidante superficiale. E' però un intervento piuttosto difficile.

quindi e propabile che siano intervenuti sulle fessure ma che queste comunque non scompaiano.

Io sono favorevole alle ringhiere di protezione, se usassero il criterio di un secolo fa, queste potrebbero essere anche abbellimento. Purtroppo la parola bello non fa parte di questo secolo, che cosa sciatta quella intorno a Dante, non si sono preuccupati neanche del colore. Fa schifo quella ringhiera, anche nel modo in cui si regge.

[giovannimi1976]

Originally Posted by restako81

Scusami ma non è soltanto una questione di videosorveglianza, ma di controllo e tutela da parte delle istituzioni che non c'è! a Roma che ha un patrimonio statuario per 10 volte quello di palermo, se ti appoggi solamente per farti una foto ad una fontana o a un monumento, vieni immediatamente multato da 10 vigli che sorvegliano la zona. qui dové la sorveglianza? e pure il comune di Palermo ha 20.000 dipendenti, dove sono? e perché i ragazzini che sotto gli occhi dei vigili, continuano ad utilizzare piazza castelnuovo come una pista di skateboard? nessuno dice loro nulla! questo è il problema! lo stesso accade con le bancarelle abusive dell'ortofrutta sparse in tutta la città, sopra le strisce pedonali, in prossimità degli incroci, chi dice niente? tutto lecito, come le scritte sui monumenti.

A Roma? Ma sei sicuro di non confonderla con qualche altra citta'?..Io a Roma di vigili addetti al controllo dei monumenti ne ho sempre visti davvero pochi, tant'e' che anche li' di tanto in tanto si sperimentano atti di vandalismo non di poco conto..

Lo so benissimo che il controllo e la sorveglianza delle istituzioni a Palermo e' inesistente, e proprio per questo ritengo queste recinzioni un sacrificio necessario, il minore fra i mali..Se a Palermo ci fosse una tutela e un forte controllo di strade, piazze e monumenti, pensi che ci potrebbe essere qui qualcuno favorevole alle recinzioni?..Ma se purtroppo la realta' e' questa, peraltro da te perfettamente descritta, che ci possiamo fare? Si deve pur fare qualcosa per difendere il patrimonio artistico dall'attacco di chi non lo rispetta, sperando poi che nel frattempo, le scuole, ma anche le famiglie possano inculcare nelle nuove generazioni le piu' basilari nozioni di educazione civica, cosicche' in un futuro non troppo remoto, il controllo di piazze e monumenti non sia piu' necessario cosi' come le recinzioni.

[caligola00]

la parola bello fa parte anche di questo secolo. però ciò che indichiamo come belllo non può essere immobile nel tempo non credi?
hai mai provato a vedere un filmato di Bill Viola? ci sono su youtube. oppure cerca Jenny Saville in rete....

[MAQVEDA]

Concordo pienamente, troppo spesso sembra che in arte e architettura "bello" venga associato solo a tradizionale e decoratissimo (spesso pure pacchiano). Dire che il bello ha scansato in pieno questo secolo (che poi è appena cominciato) mi pare un po' esagerato.

[mars76]

Lo scrivo ora, anche se l'evento sarà a settembre, perchè si tratta della mostra più importante degli ultimi anni, forse la più importante e complessa mai fatta in Sicilia e merita pubblicità:
Dal gds: a settembre all'Albergo delle povere verrà inaugurata la mostra sulle eccellenza siciliane.
In sostanza ci sarà tutto il meglio dell'arte made in Sicily dalle origini a ora
Con l'esclusione della Venere di Morgantina, ci saranno il Satiro danzante di Mazara, vari crateri e statue dai musei di Gela, Agrigento e Siracusa tra cui la splendida Venere Landolina, la pietra di Palermo, vari Gagini, Laurana, tre Antonello da Messina, i due Caravaggio di Messina, vari Novelli fino ad arrivare alla Vucciria di Guttuso, i vari Consagra, Accardi ecc

[MAQVEDA]

E' stato restaurato un frammento della distrutta Tribuna marmorea della Cattedrale, opera di Antonello Gagini

http://www.museodiocesanopa.it/opere/parasta

[al-ʿAzīza]

Originally Posted by mars76

Lo scrivo ora, anche se l'evento sarà a settembre, perchè si tratta della mostra più importante degli ultimi anni, forse la più importante e complessa mai fatta in Sicilia e merita pubblicità

Stupendo! probabilmente sarà qualcosa simile all'esposizione delle opere d'arte siciliane al Palazzo Reale di qualche anno fa (Satiro di Marsala, Antonello da Messina, Guttuso...) in più ci saranno i due Caravaggio.

x Maqveda... Pantormo non si può sentire

[al-ʿAzīza]

dimenticavo...giorni fa stavano completando il prospetto di un palazzo tra via bologni e vicolo corpora. purtroppo non ho potuto fare foto.

[MAQVEDA]

Originally Posted by al-ʿAzīza

Stupendo! probabilmente sarà qualcosa simile all'esposizione delle opere d'arte siciliane al Palazzo Reale di qualche anno fa (Satiro di Marsala, Antonello da Messina, Guttuso...) in più ci saranno i due Caravaggio.

x Maqveda... Pantormo non si può sentire

Ahahaha, non me ne ero accorto, dai, è stato un errore

Il palazzo è tra il vicolo Corpora e la via Bologna

[al-ʿAzīza]

Originally Posted by MAQVEDA

Ahahaha, non me ne ero accorto, dai, mi è stato un errore

Il palazzo è tra il vicolo Corpora e la via Bologna

e come non quotare...tutta colpa delle "a" ... come si dice: a chi troppo a chi niente