[S3] Sulechów - Lubawka (CZ)

[polischmen]

Cicho.. chce za 10 lat pojechac na narty do Czech S3.. nie przeszkadzaj :P

[bunkrownik]

I tak to wszystko zależy od decydentów z Warszawy i Wrocławia którym dolnośląska S3 coraz mniej się podoba.

[polischmen]

Ale też prawda taka że dolnośląskie GDDKiA olewało S3 (i nadal to robi). Bo mimo że jest dla mnie ważna droga Gorzów-Szczecin ponieważ często niż jeżdżę tak uważam że to właśnie dolnośląski odcinek powinien być wykonany jako pierwszy.... gdyby sie nie ociągali z tym tak to by nie było problemu o żadne kopalnie ponieważ... droga by istniała albo byla w budowie.

Ile lat zajeło by metodą odkrywkową "wydobycie" tego węgla o szerokości np 100 metrów przez całą długość S3? Czy to jest kwestia 2 lat czy 20?

[bunkrownik]

No mnie to też zawsze dziwiło, że najbardziej ruchliwy odcinek z Potoczka do Legnicy zostawili sobie na koniec, a zaczęli od mniej ruchliwych lubuskich odcinków. Ale chociaż będę miał szybką drogę nad morze. A Dolnośląskie GDDKiA zawsze było bardziej skupione na S5 i S8 niż S3 i pewnie dlatego dzisiaj kombinuje jakby S8 przedłużyć do Lubawki zamiast S3.

Jeśli chodzi o węgiel brunatny to złoża nie mają kilkuset metrów ale kilkanaście kilometrów szerokości i to głęboko pod ziemią, czyli starczyłoby tego na kilkadziesiąt lat wydobywania, a S3 byłaby w środku tego krateru. Dobrze, że pomiędzy Głogowem i Lubinem węgiel jest tak głęboko, że nie można go wydobywać odkrywkowo w przeciwieństwie do złóż legnickich.

[polischmen]

bardziej chodziło mi o coś takiego by wydobyć węgiel z takiej szerokości, po czym po środku tego wydobytego odcinka zbudować S3... Bo przecież nad drogą mogły by być potem jakieś zabudowane taśmociągi itp. Zaoszczędzone pieniądze z przejść nad ziemią dało by się na kilka większych przejść dla sprzętu ciężkiego nad drogą.

[mardro2710]

Originally Posted by polischmen

bardziej chodziło mi o coś takiego by wydobyć węgiel z takiej szerokości, po czym po środku tego wydobytego odcinka zbudować S3...

chcesz kopać rów szerokości 100 m i głębokości... 200 m (bo na takiej leży węgiel)?
Chyba niewykonalne. Ten rów miałby na powierzchni z kilometr szerokości albo i więcej, bo przecież ściany nie mogą być pionowe.

Pokład węgla ma niecałe 20 m grubości.
Policz sobie ile nadkładu musisz wydobyć, aby dostać się do tych niecałych 20 m węgla - a przypominam że wkop nie będzie miał pionowych ścian.

To już bardziej opłacało by się zostawić ten węgiel w spokoju.

[polischmen]

Myślałem że jest.. płycej. W takim razie nie ma tematu.

[a34]

Originally Posted by bunkrownik

Ale na granicy województw jest inaczej:
Nowe Miasteczko - Kłobuczyn (DW298) - 8757
Kłobuczyn - Radwanice (DK12)- 8279
Radwanice - Potoczek (DW329) - 9672
Potoczek - Polkowice - 19806
Polkowice 17683
Jak widać prawdziwy ruch na DK3 zaczyna się dopiero w Potoczku w którym nagle przybywa ponad 10 tys aut, które jadą sobie z Głogowa.
Za to patrząc na odcinek Legnica - Lubawka:
Węzeł Legnica - Jawor - 10842
Jawor - Bolków - 3167
BOLKÓW - MARCISZÓW - 3579
MARCISZÓW-KAMIENNA GÓRA - 5181
KAMIENNA GÓRA-GR.PAŃSTWA - 3561.
Jak widać na odcinku Jawor - Lubawka ruch jest tak mały jak na jakiejś podrzędnej drodze wojewódzkiej.
Dla porównania na obecnej DK3 z Bolkowa do Jeleniej Góry ruch wynosi 10791, czyli 2, 3 razy więcej, wynika z tego, że bardziej opłacalnym przebiegiem S3 byłoby zbudowanie tej drogi do Jeleniej Góry zamiast do Lubawki.

S3 do lubawki ściągnie cały tranzyt z Jakuszyc i Kudowy, więc ruch bardzo wzrośnie. Droga Wrocław - Praga przez Lubawkę będzie podobnej długości, co przez Kudowę. Jednak jadąc z Wrocławia to tylko odcinek Kostomłoty - Sady będzie po zwykłej DK praktycznie w samych polach oprócz Jaroszowa.
Ciągnąc s3 do jeleniej góry to chyba nas nie stać aby się ona kończyła w tym mieście, myśląc o kontynuacji dalej do Pragi to chyba by było trzeba wybudować tunel od Piechowic do prawie Liberca zlikwidowałoby to duże przewyższenia, problem z zimą od listopada do maja (pokrywa prawie 2m) no i problem z ochroną środowiska

[bunkrownik]

Jesteś pewien, że TIRy nie wybiorą darmowej starej DK3 do Jakuszyc i Jeleniej Góry zamiast płatnej dla nich S3 do Lubawki? Poza tym po wybudowaniu S3 w okolicy Gorzowa ruch na tej drodze zamiast wzrosnąć to nawet spadł.
Tak naprawdę tranzyt za granicę po obecnej DK3 i obecnej DK5 jest niewielki wystarczy spojrzeć na mapkę GPR DK3 SZKLARSKA PORĘBA-GR.PAŃSTWA 2681 aut/dobę, a na DK5 KAMIENNA GÓRA-GR.PAŃSTWA
3561 aut/dobę jak nawet zsumujesz te obie drogi to ci wyjdzie tylko 6 tysięcy aut jadących do Czech. Natomiast po DK3 z Jeleniej Góry do Szklarskiej Poręby jedzie około 8 tysięcy aut i nagle rozpływają się w tym kurorcie, czyli DK3 to po prostu droga do kurortów typu Szklarska Poręba i Karpacz ewentualnie Harrachov, a Czesi z Pragi do Szczecina jeżdżą po niemieckich autostradach bo mają tamtędy po prostu bliżej. Czyli tak naprawdę bardziej potrzebujemy ekspresówki która nas szybko doprowadzi na narty w Karkonosze niż do Czech.

[kolar1]

Originally Posted by bunkrownik

Jesteś pewien, że TIRy nie wybiorą darmowej starej DK3 do Jakuszyc i Jeleniej Góry zamiast płatnej dla nich S3 do Lubawki? Poza tym po wybudowaniu S3 w okolicy Gorzowa ruch na tej drodze zamiast wzrosnąć to nawet spadł.
Tak naprawdę tranzyt za granicę po obecnej DK3 i obecnej DK5 jest niewielki wystarczy spojrzeć na mapkę GPR DK3 SZKLARSKA PORĘBA-GR.PAŃSTWA 2681 aut/dobę, a na DK5 KAMIENNA GÓRA-GR.PAŃSTWA
3561 aut/dobę jak nawet zsumujesz te obie drogi to ci wyjdzie tylko 6 tysięcy aut jadących do Czech. Natomiast po DK3 z Jeleniej Góry do Szklarskiej Poręby jedzie około 8 tysięcy aut i nagle rozpływają się w tym kurorcie, czyli DK3 to po prostu droga do kurortów typu Szklarska Poręba i Karpacz ewentualnie Harrachov, a Czesi z Pragi do Szczecina jeżdżą po niemieckich autostradach bo mają tamtędy po prostu bliżej. Czyli tak naprawdę bardziej potrzebujemy ekspresówki która nas szybko doprowadzi na narty w Karkonosze niż do Czech.

Tiry nie będą miały darmowej DK3 ani DK5. Wszystkie DK docelowo będą dla nich tak samo płatne. Tak naprawdę nieważne czy dorga powstanie w przeciagu 2, 3, czy nawet 5 lat. Ważne że powstanie. Te parę lat w tą czy w tamtą stronę nikogo nie zbawi.

[olo555]

Originally Posted by kolar1

Tiry nie będą miały darmowej DK3 ani DK5. Wszystkie DK docelowo będą dla nich tak samo płatne. Tak naprawdę nieważne czy dorga powstanie w przeciagu 2, 3, czy nawet 5 lat. Ważne że powstanie. Te parę lat w tą czy w tamtą stronę nikogo nie zbawi.

kolar1- powiedz to władzom miasta Wrocławia które cała pare w inwestycje lkują właśnie.....we Wrocław . Reszta jest bardzo mocno zaniedbywana. Poniekąd oczywiste bo EURO potrzebne ,lotnisko, dworce komunik.
, AOW i jej infrastruktura,S8, ale prowincja oczekuje po tych inwestycjach skupieniem się nad S-3 która dla całego zachodniego dolnego śląska jest bardzo ważna arterią bo ruch jest coraz większy i takie sa tez prognozy. MAm gdzieś inwestora oferującego kopanie dziury w ziemi na cwierc kilometra i budowanie spalarni węgla..Inwestycja ta to krok wstecz i sznur na szyje polskiego prądo-biorcy,nie bedę rozwijał tematu dlaczego-to można wyczytac na stronach np.stop-odkrywce. Tez dla mieszkańców Wrocławia to inwestycja obciązająca środowisko,tak więc nie jest to problem tylko i mieszkańców Lubina-Legnicy których zostawiono samych sobie.
Droga s-3 w okolicach LGOM powinna byc,po EURO2012 priorytetem ...

[pmaciej7]

Zły adres. Władze miasta Wrocławia mają obowiązek dbać o miasto Wrocław, a nie o prowincję.

[garym]

kolega chyba miał na myśli jakieś władze, które mają lokalizacje we Wrocławiu, typu wojewoda, oddział GDDKiA Wrocław. Jednak oni także nie maja ostatecznego wpływu na finansowanie poszczególnych inwestycji.

[kolar1]

Originally Posted by olo555

kolar1- powiedz to władzom miasta Wrocławia które cała pare w inwestycje lkują właśnie.....we Wrocław . Reszta jest bardzo mocno zaniedbywana. Poniekąd oczywiste bo EURO potrzebne ,lotnisko, dworce komunik.
, AOW i jej infrastruktura,S8, ale prowincja oczekuje po tych inwestycjach skupieniem się nad S-3 która dla całego zachodniego dolnego śląska jest bardzo ważna arterią bo ruch jest coraz większy i takie sa tez prognozy. MAm gdzieś inwestora oferującego kopanie dziury w ziemi na cwierc kilometra i budowanie spalarni węgla..Inwestycja ta to krok wstecz i sznur na szyje polskiego prądo-biorcy,nie bedę rozwijał tematu dlaczego-to można wyczytac na stronach np.stop-odkrywce. Tez dla mieszkańców Wrocławia to inwestycja obciązająca środowisko,tak więc nie jest to problem tylko i mieszkańców Lubina-Legnicy których zostawiono samych sobie.
Droga s-3 w okolicach LGOM powinna byc,po EURO2012 priorytetem ...

Kolega już Ci odpowiedział, że władze wrocławia nie maja nic do gadania w sprawie S-3. Nawet AOW, pomimo że biegnie w mieście, jest zarządzana przez GDDKiA. Pretensje można mieć do wyższych władz ale spójrz równiez z innej strony. Woj. dolnośląskie ma jak na swoją powierzchnię bardzo dużo dróg szybkiego ruchu w stosunku do takich na wschodzie i tam również są one potrzebne. To że jesteś jednostką mającą taki a nie inny pogląd nie upoważnia cię do decydowania o dobrobycie innych. Jeszcze na tą drogę poczekasz.

[mardro2710]

Originally Posted by kolar1

Kolega już Ci odpowiedział, że władze wrocławia nie maja nic do gadania w sprawie S-3.

A jedzie mi tu czołg?

[tomasz_9_]

S 3 była lobbowana przez władze woj zachodniopomorskiego i lubuskiego . A w woj dolnośląskim zarówno wojewoda jak i marszałek województwa zajmuje się tylko takimi drogami które prowadzą do, lub przez Wrocław , bo na Euro ma być ładnie. Przecież dk nr 3 czeka zapaść bo nie wytrzyma ruchu , który będzie generować s -3, która przejdzie w dolnośląskim w drogę krajową... i to już za dwa lata. Najgorzej będzie miedzy Lubinem a Legnicą i Jaworem.

[bunkrownik]

Wątpię żeby ruch na dolnośląskim DK3 wzrósł po tym jak skończą S3 w Lubuskiem, ale to prawda Wrocław lobbuje wyłącznie za S8 i S5 przy pomocy swoich polityków typu Zdrojewski i Schetyna. Schetyna chyba zapomina, że kandydował w okręgu jeleniogórsko-legnickim a nie wrocławskim.

[IgorSel]

lobbing lobbingiem, ale wiele jest inwestycji mocno wspieranych przez różnych samorządowców które do dziś nie mogą się doczekać realizacji.
Decyzje zapadają w ministerstwie i nie na zasadzie kto ładniej o droge prosi. Gdyby S3 Legnica-Lubawka miała dużo większy ruch, kluczowe tranzytowe znaczenie, nie kosztowałaby 7 czy iluś tam mld to nawet bez jakiegokolwiek lobbingu zapewne byłaby już teraz budowana

[tomasz_9_]

Originally Posted by bunkrownik

Wątpię żeby ruch na dolnośląskim DK3 wzrósł po tym jak skończą S3 w Lubuskiem, ale to prawda Wrocław lobbuje wyłącznie za S8 i S5 przy pomocy swoich polityków typu Zdrojewski i Schetyna. Schetyna chyba zapomina, że kandydował w okręgu jeleniogórsko-legnickim a nie wrocławskim.

Będzie problem , bo jak ktoś zacznie jechać porządną droga ze Szczecina do Zielonej Góry to będzie dalej sie pchał na południe sądząc ,że jakoś tam pojedzie . Najgorzej będzie po zakończeniu remontu i w okresie urlopowym . A jeśli chodzi o Zdrojewskiego to ostatnio chwalił się ,że jego żona pochodzi z Legnicy , tylko,że mówił to z dziwnie zaciśniętą szczęką, więc to chyba raczej dobrze dla Legnicy i regionu nie wróży i jeszcze do tego "dżentelmeni z AGH" chcący budować odkrywkę . Dobrze ,że chociaż Legnica i Lubin wybudowały obwodnicę ( byle jakie tj ze światłami i rondami , ale jednak).

[bunkrownik]

Originally Posted by IgorSel

Decyzje zapadają w ministerstwie i nie na zasadzie kto ładniej o droge prosi. Gdyby S3 Legnica-Lubawka miała dużo większy ruch, kluczowe tranzytowe znaczenie, nie kosztowałaby 7 czy iluś tam mld to nawet bez jakiegokolwiek lobbingu zapewne byłaby już teraz budowana

Ponad 20 tys. aut na odcinku z Potoczka do Legnicy to mało? Przecież tam jest 2 razy większy ruch niż na odcinku lubuskim.

Originally Posted by tomasz_9_

Dobrze ,że chociaż Legnica i Lubin wybudowały obwodnicę ( byle jakie tj ze światłami i rondami , ale jednak).

No tak obwodnica Legnicy jest bardzo przydatna dzięki niej nie byłem już w Legnicy od lat , ale ta nowa lubińska obwodnica południowa w niczym nie pomoże tranzytowi po DK3 i po DK36, to całkiem inny kierunek.