Метрополитены России

[Antoshka]

Originally Posted by KLoun

Antoshka, а может можно всё-таки сравнительные сметы увидеть (хотя бы на примере конкретного питерского участка, под который приобретается щит)?

Т.е. ты хочешь сказать, что случится чудо и более объёмный, материалоёмкий, трудоёмкий и сложный туннель будет ПО СМЕТЕ стоить дешевле! Я такое вполне допускаю и даже почти уверен, что так и случится! В этой связи я привёл пример с Орловским тоннелем где смета с "всего" 26 млрд. превратилась в 115(!!!!) млрд! Хотя даже 26 млрд за километровый туннель-это многовато(для справки, примерно столько-же стоит половина второй линии метро в Екате)!

[KLoun]

Я ничего не хочу сказать до того, как я увижу конкретные сметы. Общеразговоры в данном случае мне вообще не интересны.

[Радиотехник]

Скажу еще. В славные 80-е Екб-метро проходили старым проверяным буровзрывным методом. После того как треснул дом на 8-марта, 55 и дом стянули стальными шинами я могу только догадываться когда его снесут. А это будет нескоро, и еще не решено что на этом достаточно козырном месте можно построить.

[vartal]

Originally Posted by hungar

а я и не скрываю, что считаю, что сейчас и на перспективу наиболее удачное решение для Омска - не тяжелое советское метро, а облегченный вариант. По большому счету Омску и скоростной трамвай подойдет, но поскольку омичи еще в 1984 году ввязались в метродолгострой, то пусть будет найден выход из этой тупиковой ситуации в виде инновационного метро. Я даже горжусь, что не отношусь к группе плакальщиков по тяжелому метро в Омске. И всем заявляю тут, что инновационное метро без машинистов на автоматическом ведении - это громадный шаг вперед в отечественной отрасли пассажирского транспорта. Те типа недостатки, которые вы перечисляете, они в 21 веке уже исправимы. Они неисправимы только в отсталой России, которая делает ставку на технологии берлинского метро начала 20 века.

Ну какие ещё инновации, когда речь идёт просто о банальном урезании всего и вся и экономии на всём, на чём только можно сэкономить? И ничего особо удачного в этом решении нет. В том же Питере решили сэкономить на объёмах выработок и теперь мучаются с горлифтами. Как и в Киеве со станциями максимум на пять вагонов... А, ну да, я же забыл - в Омске же, как тут многие говорят, нет причин для увеличения населения.

[hungar]

Есть еще понятие в этой жизни - "попасть в струю". Кто-то попадает, а кто-то остается на обочине жизни.
Хочу напомнить, что 9 ноября прошлого года сегодня инагурирующийся президент Путин сказал губернаторам на всероссийском совещании транспортников в Новосибирске: "Не надо перекладывать строительство метро на федеральный бюджет".
Поэтому то, что сделали омичи, попав в струю инновационности, уходящего в историю президента Медведева, объявив свое метро инновационным и есть попадание в мейнстрим. Попадание в струю. В отличие от других городов, где фактичски возведение подземок прекратилось без федеральной накачки деньгами.

Рассмотрим другой вариант - непопадание. Нищая Омская область не перекладывает строительство метро на федеральный бюджет. Сама его не финансирует. И что мы просчитываем при этом варианте? Правильно, урок Ростову-на-Дону - еще лет 20-30-40 ожидания того самого метро о котором мечтали руководители омского обкома КПСС в 1984 году, написав письмо Константину Черненко и указав ему, что всякие там Донецки попали в программу метростроения 12 пятилетки, а Омск не попал.
А что мы сейчас видим, когда Омск попал в струю?
1. Строительство метро финансируется из федерального бюджета по статье мероприятий к празднованию 300-летия города.
2. Щит Ловат по 11 метров прокладывает тоннель на перегоне "Кристалл"-"Заречная".
3. Идет рабочее проектирование нового для России метро автоматического ведения составов без машинистов.

Разве это мало в эпоху приватизации спортивных праздников имени Владимира Владимировича Путина?
Состояние метростроения в городах, которые не перекладывают тяготы на федеральный бюджет тебе, Влад известны, так что я считаю, что Омск, в котором вряд ли будет увеличиваться население пошел верным путем. Омску не нужно тяжелое советское метро, основанное на технологиях начала 20 века.

[vegorv]

Я болею за Омск, и за Волгоград. Может успешность их внеуличных систем послужит примером для др. городов. К зарубежному опыту у нас же не любят обращаться. Еще, если повезет(ТЭО надо пройти), наземная ветка в НН по существующим жд путям послужит примером для развития метрополитенов на окраинах наших городов.

[vartal]

Originally Posted by hungar

Идет рабочее проектирование нового для России метро автоматического ведения составов без машинистов.

Да ничего в нём нового нет. Такое автоведение ещё в СССР делалось и прорабатывалось. Но в той же Москве от него отказались.

Originally Posted by hungar

Омску не нужно тяжелое советское метро, основанное на технологиях начала 20 века.

Ну в таком случае можно сказать, что все нынешние автомобили основаны на коляске от Даймлера и Бенца.
В той же Казани где технологии XX века? И кстати, там вообще-то поезда имеют возможность ездить и без машинистов.

[hungar]

Originally Posted by vartal

Да ничего в нём нового нет. Такое автоведение ещё в СССР делалось и прорабатывалось. Но в той же Москве от него отказались.

то есть в РФ до сих пор физически нет автоведения без машинистов - это факт.

В той же Казани где технологии XX века? И кстати, там вообще-то поезда имеют возможность ездить и без машинистов.

На более чем половине станций нет эскалаторов, на станциях темно как в погребе, пути устроены на деревянных шпалах, нет шумо-виброзащиты. Зимой в метро элементарно холодно и сыро. И это 21 век, и это третья столица России.

[AlexPiterForever]

Originally Posted by vegorv

Я болею за Омск, и за Волгоград.

В Волгограде-то длина платформ подземных станций 102 м (на перспективу переделки в метро), а вот в Омске... Пока только одна станция.

Originally Posted by vegorv

Может успешность их внеуличных систем послужит примером для др. городов. К зарубежному опыту у нас же не любят обращаться.

Да уж. В Германии, на всех станциях ЛРТ городов с населением от 500 тыс. до 1 млн., подземные станции имеют длину платформ не менее 100 м. В Омске население чуть более 1 млн. чел.
Я руками и ногами за автоматические составы в ОМ, но категорически против "обрезания" платформ и дальнейшего на/надземного исполнения линии.

[hungar]

Originally Posted by AlexPiterForever

В Волгограде-то длина платформ подземных станций 102 м (на перспективу переделки в метро), а вот в Омске... Пока только одна станция.

станцию "Библиотека имени Пушкина" в Омске строили все тучные годы. Это яркий пример Ростову-на-Дону, на что они могут рассчитывать при начале федерального софинансирования отрасли метростроения, а то вся команда глупцов ростовского управленческого истеблишмента голубевых-чернышевых-тлепцерищевых и министра транспорта РО (не помню как его там) надеются на то что с 2013 года им пойдут денежки из федерального бюджета, даже если и пойдут, мы увидим с вами, сколько станций они к чемпионату ЧМ-2018 смогут построить.

Да уж. В Германии, на всех станциях ЛРТ городов с населением от 500 тыс. до 1 млн., подземные станции имеют длину платформ не менее 100 м. В Омске население чуть более 1 млн. чел.

коллега вы забываете одну вещь - интеграция во всем в немецких городах, а наше советское метро строилось и строится как отдельное царство.

Я руками и ногами за автоматические составы в ОМ, но категорически против "обрезания" платформ и дальнейшего на/надземного исполнения линии.

напишите в НПО Мостовик письмо, мы уже вас услышали, даже многократно с учетом хождения в омскую ветку форума

[AlexPiterForever]

Originally Posted by hungar

коллега вы забываете одну вещь - интеграция во всем в немецких городах, а наше советское метро строилось и строится как отдельное царство.

Автобус, трамвай, ЛРТ (в крупных городах - метро) - это все отдельные виды транспорта. Да, там они более удобны в плане пересадки с одного вида транспорта на другой. Речь шла о длине платформ. Не "переводите стрелку" на "свою волну".

Originally Posted by hungar

напишите в НПО Мостовик письмо, мы уже вас услышали, даже многократно с учетом хождения в омскую ветку форума

И будете слышать еще, еще и еще. Лично Вы, если так хотите. Сколько мы слышим и видим от Вас, всякой пропаганды зарубежной техники и достижений (что можем посмотреть и без вашей помощи), так уж молчали бы. Писать - Ваша прерогатива. Вот и пишите сами в так обожаемую Вами компанию.

[Semcity]

Originally Posted by hungar

станцию "Библиотека имени Пушкина" в Омске строили все тучные годы. Это яркий пример Ростову-на-Дону, на что они могут рассчитывать при начале федерального софинансирования отрасли метростроения, а то вся команда глупцов ростовского управленческого истеблишмента голубевых-чернышевых-тлепцерищевых и министра транспорта РО (не помню как его там) надеются на то что с 2013 года им пойдут денежки из федерального бюджета, даже если и пойдут, мы увидим с вами, сколько станций они к чемпионату ЧМ-2018 смогут построить.

При таком раскладе скорее всего получат к ЧМ перекопанные, перегороженные улицы города и может быть 3 действующие станции, без пассажиров естественно.

[vartal]

Originally Posted by hungar

то есть в РФ до сих пор физически нет автоведения без машинистов - это факт.

Факт в том, что физически-то оно и возможно, но фактически не реализовано до конца.

Originally Posted by hungar

На более чем половине станций нет эскалаторов

Правильно. Ты же наверняка прекрасно знаешь глубину заложения станции, при которых их наличие обязательно?

Originally Posted by hungar

на станциях темно как в погребе

А это из-за малообъяснимой экономии МЭТа. Почему они до сих пор экономят, когда пассажиропотоки давно возросли и станций уже не пять - мне непонятно.

Originally Posted by hungar

пути устроены на деревянных шпалах, нет шумо-виброзащиты

Это не так. Если бы ты был повнимательнее, во время посещения казанских станций, то ты бы заметил, что на Тукая пути уложены на ваших же новосибирских лежнях. Причём, задолго до появления их в Москве.

Originally Posted by hungar

Зимой в метро элементарно холодно и сыро.

Ну что поделаешь, когда вентиляция очень хорошая.

Originally Posted by hungar

И это 21 век, и это третья столица России.

Нет. Это просто кто-то экономить на всём любит.

[xfury]

Это яркий пример Ростову-на-Дону

Вывод. Не будет у нас внеуличника, ибо кроме как под землей, его вести негде.

[ernado]

Как житель города-миллионика с метрополитеном, могу сказать что для нормальногоо функционирования метрополитену нужно 20-25 станций.
13 станций в Нск это первая очередь сданная в Мск в 1935 году... только вместо 2 лет это строилось 32 года............

Хочется чтобы в РФ случился настояший прорыв без каких-то суперденежных вливаний, это на самом деле очень важно, потому что даже то что делается в Нск на протяжении >30 лет очень достало местных жителей даже на наличие действующего участка.

[Z-Zyl]

Originally Posted by ernado

Хочется чтобы в РФ случился настояший прорыв без каких-то суперденежных вливаний,

Чудес не бывает. Метро стОит денег. Много денег.

[BlackShark]

Originally Posted by xfury

Вывод. Не будет у нас внеуличника, ибо кроме как под землей, его вести негде.

А варианты монорельса или чего-нибудь такого эстакадного (т.е. с опорами посредине улицы) не рассматривались?

[vartal]

Originally Posted by BlackShark

А варианты монорельса или чего-нибудь такого эстакадного (т.е. с опорами посредине улицы) не рассматривались?

Какой ещё монорельс? О чём ты?

[xfury]

Originally Posted by BlackShark

А варианты монорельса или чего-нибудь такого эстакадного (т.е. с опорами посредине улицы) не рассматривались?

Узкие улицы + ты представляешь, например линию монорельса у Кремля вашего, т.е. эстетика. Уж кому, а монорельсу в историческом центре не место.

[hungar]

Originally Posted by AlexPiterForever

Автобус, трамвай, ЛРТ (в крупных городах - метро) - это все отдельные виды транспорта. Да, там они более удобны в плане пересадки с одного вида транспорта на другой. Речь шла о длине платформ. Не "переводите стрелку" на "свою волну".

Для кого волна, а для кого отсутствие интеграции, что делает использование городского транспорта в России неудобным. В городах с удобным транспортом деление на отдельные виды транспорта не главное, главное удобство передвижения. И стрелка тут не причем. Вы, коллега, остались в советском прошлом, когда метрополитен был прерогативой МПС СССР, трамвай и троллейбус - в ведении Минжилкомхоза, а автобус в ведение Минавтотранса. Вот такое деление в вашей голове до сих пор сидит. Позорно! И еще вы тут говорите о том, что мы можем посмотреть как там. Дык вот, вы смотрите в книгу, простите в интернет, а видите фигуру из трех пальцев. Потому что до вас до сих пор не доходят простые вещи. Очень печально, что такие простые и доступные для понимания идеи удобного перемещения по городам даже у таких "любителей" городского транспорта не находят отклика. А вот идея отраслевого разделения городского транспорта оказалась в вашей голове живуча. Коллега, на сайтах зарубежного транспорта нужно не только на картинки красивые смотреть, а вникать еще немного.
Хорошо, что вы это написали, я теперь примерно представляю с каким уровнем "знатока" веду дискуссию.