Hannover | U-Bahn (Bestand & Ausbau) / D-Tunnel

[Tunnelblick]

Originally Posted by Oststädter

Und darunter: "Wenden Sie sich an ihren Bezirksabgeordneten, die Stadtverwaltung, den Bürgermeister, verhindern sie das Verkehrschaos, helfen Sie uns im Kampf für den D-Tunnel".

Ein Plakat für das Stadtmarketing:
"Chaos schaffen ohne Waffen - Ihre Region Hannover"

:-)

Oder besser: "Chaos schaffen ohne Waffen - Linie 10 bleibt oberirdisch."

[CrayZD]

Originally Posted by Firepower79

Dies wäre mit Hochbahnsteigen glimpflicher ausgegangen!!

Natürlich handelt es sich hier um die Haltestelle der Linie 11 und nicht um eine Bushaltestelle!

http://www.haz.de/Hannover/Aus-den-S...ll-vor-dem-HCC

http://www.presseportal.de/polizeipr...ger-verstorben

Mein tiefstes Beileid den Hinterbliebenen!!

Originally Posted by Oststädter

Ich weiß auch, dass man aus Tragödien keinen Profit schlagen soll, will ich auch gar nicht, aber da das Thema Sicherheit hier schön häufiger angesprochen wurde, einfach ganz nüchtern gefragt. Aus gegebenem Anlass. Was wäre passiert, wenn an dieser Stelle ein Hochbahnsteig gestanden hätte?

http://www.haz.de/Hannover/Aus-den-S...ll-vor-dem-HCC

Nach meinem Verständnis wäre es doch zumindest für die wartenden Fahrgästenlange nicht so gefährlich oder? Ich glaube für den Autofahrer hätte es kaum einen Unterschied gemacht ob er gegen einen Baum oder einen Hochbahnsteig fährt, zumindest wenn dieser zur Straßenseite nicht unten offen ist.

Von mir natürlich auch zuallererst Beileid an die Angehörigen!

Natürlich ist Hochflur sicherer. Nicht nur die Bahnsteige, sondern auch die Fahrzeuge. Bei Unfällen mit dem Individualverkehr gibt es nicht nur weniger eindringende Fremdkörper und Glasbruch mit Gefährdungspotenzial für die Fahrgäste... auch schwere Entgleisungen mit Gefährdung von Passanten sind bauartbedingt (z.B. tieferliegender Schwerpunkt) seltener.

Zu dem o.g. Unfall fällt mir ein böses Malheur vor ein paar Jahren an der Station Emslandstraße in Bemerode ein: kurz vor der Station gabelte eine Stadtbahn das Auto eines unachtsamen Fahrers auf einem Überweg auf und rasierte mit diesem Auto im Schlepptau den halben Hochbahnsteig. Der Schaden ging in die hunderttausende. Denselben Unfall möchte ich mir nicht bei einer Niederflurhaltestelle vorstellen.

[Lefthandy]

Originally Posted by CrayZD

Natürlich ist Hochflur sicherer. Nicht nur die Bahnsteige, sondern auch die Fahrzeuge. Bei Unfällen mit dem Individualverkehr gibt es nicht nur weniger eindringende Fremdkörper und Glasbruch mit Gefährdungspotenzial für die Fahrgäste... auch schwere Entgleisungen mit Gefährdung von Passanten sind bauartbedingt (z.B. tieferliegender Schwerpunkt) seltener.

BNeumann Gedächtnis-Post:
Ja, aber muss sich deshalb der zukunftsträchtige ÖPNV vor dem verhängnissvollen Individualverkehr auf ein umständliches Podest flüchten? Schuld sind doch auch in diesem Fall die Autos. Stattdessen sollten die Autos mit Kissen gepolstert werden müssen, flächendeckend Tempo 20 fahren oder am besten ganz verschwinden.
Viele Politiker haben diesen Wink des Schicksals schon verstanden.

[Ich hab schon eine innere BNeumann-Stimme]

[Tunnelblick]

Originally Posted by Lefthandy

BNeumann Gedächtnis-Post:
Ja, aber muss sich deshalb der zukunftsträchtige ÖPNV vor dem verhängnissvollen Individualverkehr auf ein umständliches Podest flüchten? Schuld sind doch auch in diesem Fall die Autos. Stattdessen sollten die Autos mit Kissen gepolstert werden müssen, flächendeckend Tempo 20 fahren oder am besten ganz verschwinden.
Viele Politiker haben diesen Wink des Schicksals schon verstanden.

[Ich hab schon eine innere BNeumann-Stimme]

... wenn man in den Ticketzonen Hannover 1 und 2 durchgehend einen innovativen Shared Space und alle 100 m eine Haltestelle mit mehreren neuen Niederflurlinien einführt, dann hätten alle Mitbürger die größtmögliche Bewegungsfreiheit, wo sie der motorisierte Individualverkehr heute aus dem Straßenraum verbannt. Heute können doch die Kinder nicht mehr am Steintor auf der Straße spielen. Als ich kleine Kinder hatte, war das schlimm. Ich musste das mit meinen Kindern Ilona und Kim einmal bei einem Feldsalat ausdiskutieren, warum in unserer durch Mobilitätsegoismen entstellten sozio-ökonomischen Urbanität der individualistische Ansatz versus kollektivistischen Transportkonzepten priorisiert wird. Sie konnten es auch nicht verstehen.

[Tunnelblick]

Bei diesem Text musste ich an Hannovers U-Bahn denken. Warum nur...

http://www.tagesschau.de/kommentar/k...ghafen100.html

[ManiacEmd]

Moin!

Am 7.6.2012 finden um 9.30 Uhr und 14.30 Uhr zwei (geschlossene) Führungen durch die Geisterstation im Hauptbahnhof statt (je 35 Personen). Wenn mich jemand mit Flyern ausstattet (s.o. etwa 40 Stück), könnte ich die erste Führung beflyern. Hat irgendwer Lust und Zeit den zweiten Durchgang zu übernehmen? Die Zielgruppe wäre nicht uninteressant, näheres gerne direkt bei mir.

Gruß, M.

[Tunnelblick]

Originally Posted by CrayZD

Natürlich ist Hochflur sicherer.

Ich fand gestern bei der SPD die Aussage des Rentners gut, dass er sich auf Hochbahnsteigen sicherer fühlt, wenn hinter ihm Autos und vor ihm Züge fahren. Damit hat er objektiv recht und ich glaube, viele Menschen sehen es so, wenn sich die Gleise in der Mitte zwischen den Fahrspuren befinden. Gerade wer sich unsicher im Verkehr fühlt - wie alte Menschen, Kinder, Behinderte - hat ein erhöhtes Bedürfnis nach Barrieren, die Schutz bieten.

Originally Posted by CrayZD

Denselben Unfall möchte ich mir nicht bei einer Niederflurhaltestelle vorstellen.

Aber es wären auch Unfälle denkbar, wo HF-Bahnsteige im Nachteil gegenüber NF sind. Einzelfälle sind immer schlecht als Argumentationshilfe.

[CrayZD]

Originally Posted by Tunnelblick

Ich fand gestern bei der SPD die Aussage des Rentners gut, dass er sich auf Hochbahnsteigen sicherer fühlt, wenn hinter ihm Autos und vor ihm Züge fahren. Damit hat er objektiv recht und ich glaube, viele Menschen sehen es so, wenn sich die Gleise in der Mitte zwischen den Fahrspuren befinden. Gerade wer sich unsicher im Verkehr fühlt - wie alte Menschen, Kinder, Behinderte - hat ein erhöhtes Bedürfnis nach Barrieren, die Schutz bieten.

Zumal es diese 'Barriere' im negativen Sinn ja bei einem Niederflurbahnsteig auch gegen würde, nur mit nichtmal annähernd derselben Sicherheitswirkung. In Berlin z.B. sind die Straßenbahnhaltestellen zur Fahrbahn ja auch mit Geländern geschützt. Das dämmt zwar das waghalsige Überqueren der Fahrbahn durch Fußgänger weitgehend ein, aber anders als ein Hochbahnsteig dürfte das einen Pkw bei voler Fahrt - oder gar einen Lkw - herzlich wenig beeindrucken.

Es gibt eigentlich nur zwei Szenarien, in denen ein Nf-Bahnsteig nennenswerte Gestaltungsvorteile bei vernachlässigbaren Sicherheitsaspekten bietet: offener Straßenraum (also überall dort, wo in Hf ein Mittelhochbahnsteig auf der Straße notwendig wird) und eben Fußgängerzone. In den klassischen Straßenbahnstädten gibt es diese denn auch zuhauf, in Hannover aber nunmal kaum - außer in den Straßen, durch die die Grünen notfalls mit Gewalt eine Tram schicken wollen.

Und auf der Hildesheimer oder Vahrenwalder Straße finde ich Hochbahnsteige im Sinne obiger Kriterien (Sicherheitsgefühl) sogar die deutlich bessere Lösung. Der direkte Vergleich mit den noch nicht umgebauten Haltestellen (z.B. Windausstraße) zeigt das m.E. deutlich.

Aber es wären auch Unfälle denkbar, wo HF-Bahnsteige im Nachteil gegenüber NF sind. Einzelfälle sind immer schlecht als Argumentationshilfe.

Sollte ja auch keine Argumentationshilfe sein, sondern lediglich ein Beispiel. Trotzdem sind Situationen, in denen sich für wartende Fahrgäste eine Gefahr durch Hochbahnsteige ergibt, eher schwer zu konstruieren. Wenn, dann könnten sie sich eher nachteilig für Autofahrer auswirken. Und dann könnte man auch gegen Mauern oder Gebäude in der Nähe der Fahrbahn argumentieren.

[Tunnelblick]

Originally Posted by reini

Wenn die Oberflächenstrecke tatsächlich kommen sollte, muss ein Teil in den A-Tunnel. 3 Linien im 1,25-2,5 Minutenrythmus. das geht nicht. Ohne Liniensplitting wird das eine Katastrophe.

Laut Üstra-Mann gestern sind 32 Bahnen pro Stunde ohne wesentliche Störungen möglich. Und in München fährt man im S-Bahn-Tunnel auch diesen Takt. Es geht.
Was nicht heißt, dass man eine Grenze auch ausreizen muss.

[Tunnelblick]

Originally Posted by CrayZD

Es gibt eigentlich nur zwei Szenarien, in denen ein Nf-Bahnsteig nennenswerte Gestaltungsvorteile bei vernachlässigbaren Sicherheitsaspekten bietet: offener Straßenraum (also überall dort, wo in Hf ein Mittelhochbahnsteig auf der Straße notwendig wird) und eben Fußgängerzone.

Und das sind jene Fälle, wo eigentlich in Hannover Tunnel geplant waren. Es ist furchtbar, dass man dieses sinnvolle Konzept nicht vollständig umgesetzt hat. Ich möchte mich nicht andauernd wiederholen, sonst würde ich noch mal auf den Abschnitt bis Spannhagengarten zu schreiben kommen. So ein Murks. Und dann ist derselbe Käse bei Schwarzer Bär geplant. Ich brech ins Essen.

Was man nach dem Krieg mit den Straßenschneisen angerichtet hat, das wiederholt man jetzt mit den Bahnlinien.

[Queron]

Originally Posted by Tunnelblick

Laut Üstra-Mann gestern sind 32 Bahnen pro Stunde ohne wesentliche Störungen möglich. Und in München fährt man im S-Bahn-Tunnel auch diesen Takt. Es geht.
Was nicht heißt, dass man eine Grenze auch ausreizen muss.

Eine S-Bahn kann man aber schlecht mit einer Stadtbahn (mit teilweise hohem Straßenbahn-Faktor) vergleichen, da die S-Bahn eine eigene Trasse besitzt und vom restlichen Verkehr unabhängig ist. Bei einer Stadtbahn wird es bei einem dichteren Takt schwer, Verspätungen wieder abzubauen (vor allem zu den Hauptverkehrszeiten), der ganze Fahrplan gerät durcheinander. Das merkt man schon ab und zu auf der C-Linie.

[Tunnelblick]

Originally Posted by Queron

Eine S-Bahn kann man aber schlecht mit einer Stadtbahn (mit teilweise hohem Straßenbahn-Faktor) vergleichen, da die S-Bahn eine eigene Trasse besitzt und vom restlichen Verkehr unabhängig ist. Bei einer Stadtbahn wird es bei einem dichteren Takt schwer, Verspätungen wieder abzubauen (vor allem zu den Hauptverkehrszeiten), der ganze Fahrplan gerät durcheinander. Das merkt man schon ab und zu auf der C-Linie.

Bei der S-Bahn hat man aber auch einen sehr intensiven Fahrgastwechsel, der zu Verspätungen führen kann. Trotzdem funktioniert's. Ich habe im C-Tunnel auch schon gestanden zur CeBIT, sodass ich das Fahrgastaufkommen dafür verantwortlich mache.

Ich glaube, dass es durch den berechneten Fahrplan auch bisher nicht möglich ist, im Tunnel Verspätungen aufzuholen. Sonst müsste die Stadtbahn, wenn sie planmäßig fährt, ja regelmäßig stehen bleiben, um ein Zuviel an Zeit abzubummeln. Or am I mistaken? Wenn der Wurm einmal drin ist, dann sollte am Fahrtende soviel Pause eingeplant sein, dass sich die Verspätung aufhebt.
Ich sehe in dem Einwand oben aber eher ein Argument, die besonderen und unabhängigen Bahnkörper voranzutreiben als an den Tunneln zu zweifeln. Probleme zu vermeiden ist besser als sie zu korrigieren.

[reini]

Originally Posted by Tunnelblick

Laut Üstra-Mann gestern sind 32 Bahnen pro Stunde ohne wesentliche Störungen möglich. Und in München fährt man im S-Bahn-Tunnel auch diesen Takt. Es geht.
Was nicht heißt, dass man eine Grenze auch ausreizen muss.

Die Störungen im Stadtbahnverkehr selbst sind nicht das Problem, die Bahnen kommen schon durch. Die Blockade der beiden Fußgängerüberwege sind das Problem. Der Takt sieht möglicherweise so aus:
t=0
t=0+2,5
t=0+5
... dann wiederholt sichs ..

oder fortlaufend so

t=0
t=0+3,33
t=0+6,66
.......

Im Beispiel 1 wäre zwischen t=0 und t=0+2,5 kaum eine Fußgängerquerung möglich! ab t=0+3 bis t=0+5 müsste der ganze Querverkehr (KFZ, Busse, Taxen) durchgeschleust werden, was ähnlich wie an der Wallensteinstraße aussehen könnte und schonmal Fußgänger zum Spurt animieren könnte.
.
Und das bei 2-Richtungen ohne Annahme von 2 gleichzeitigen Begegnungen (Idealfall) in der Kurve, Begegnungsverbot wäre der Overkill.

Im Fall 1 wären die Fußgängerüberwege für mindestens 3 Minuten tot, und die Taxifahrer müssten auch noch durch! Vielleicht sollte man die manuell verkehrsregelung mit Schutzmann wieder einführen, so ein "Heinz Erhard" vor der Gallerie wäre doch mal eine echte Bereicherung für Hannover

Ein StraBa Fahrer forderte mal per Leserbrief einen Stresstest für die Strecke!

[IPimpYourFahrrad]

Warum Hannover bei der Stadtbahn auf Hochbahnsteige setzt, dieses nur Leider nicht schnell und konsequent genug!?
Damit das was gestern an der Haltestelle HCC passiert ist, nicht noch häufiger passiert und nur in einem demolierten HBS und einem verletzten Autofahrer endet!
Gute Besserung an die Verletzten und mein Beileid an die Angehörigen des verstorbenen Mannes!

[reini]

Es wird immer so getan, dass Hochbahnsteige immer nur hässlich und fahrgastunfreundlich sind. Dass sie auch Fahrgästen mehr Sicherheit bieten, sieht man hier in diesem tragischen Fall.

In eigener Sache:
Hier nochmal der Spendenaufruf für Pro D Tunnel e.V.
Das Spendenkonto lautet:
313255259
BLZ 25551480 (Sparkasse Schaumburg SHG)

Also, der erste Videotag ist schonmal gesichert

Heute wies mich übrigens ein älterer Herr hin, dass Herr Prenzler in einem längeren Artikel in einem Wirtschaftsmagazin sich zum Thema D-Linie geäußert hat und die Barrierewirkung der Oberflächenlösung stark kritisiert hat.

[Tunnelblick]

Originally Posted by reini

Die Störungen im Stadtbahnverkehr selbst sind nicht das Problem, die Bahnen kommen schon durch. Die Blockade der beiden Fußgängerüberwege sind das Problem. Der Takt sieht möglicherweise so aus:

Ja, verstanden. Bei den Fußgängern sehe ich auch keine Chance. In der Rechnung fehlen auch noch die Regiobusse. Ich weiß nicht, wie viele 300er, 500er und 700er zuzüglich Üstra-Busse dort noch fahren. Oder werden die andere Wege nehmen?

Originally Posted by reini

Vielleicht sollte man die manuell verkehrsregelung mit Schutzmann wieder einführen, so ein "Heinz Erhard" vor der Gallerie wäre doch mal eine echte Bereicherung für Hannover

"Ach was, Rücksicht! Rücksicht kann immer nur einer nehmen!"
aus: Natürlich die Autofahrer

"Beschwerden nur Dienstag oder Freitag. Was haben wir heute?"
"Dienstag."
"Ja, aber nicht Freitag."

Originally Posted by reini

Ein StraBa Fahrer forderte mal per Leserbrief einen Stresstest für die Strecke!

Gute Idee, dann hätten wir gleich das nächste Argument

[Tunnelblick]

Originally Posted by IPimpYourFahrrad

Warum Hannover bei der Stadtbahn auf Hochbahnsteige setzt, dieses nur Leider nicht schnell und konsequent genug!?

Man baut zwei bis drei Bahnsteige pro Jahr. Mehr kann man nicht leisten, baulich wie finanziell.

[reini]

Hier der Artikel:
http://www.hannover.ihk.de/presse/ak...iskussion.html

[Tunnelblick]

Originally Posted by reini

Hier der Artikel:
http://www.hannover.ihk.de/presse/ak...iskussion.html

Geil. Wenn sich die Wirtschaft Gehör verschafft, macht das auf jeden Fall mehr Eindruck als eine kleine Bürgerinitiative, die man leicht als Querulanten abqualifizieren kann.

[jp80]

Ist das nicht genau das, worüber die HAZ schon vor Wochen berichtet hat...