Modernização da Linha do Oeste

[Marnoto]

Originally Posted by Oponopono

Então esse não sei o que é. Queres dar mais pormenores? E "projecto"? Define "projecto", por favor.

No que toca a transportes em Portugal sou sempre muito, muito céptico. É que pessoas em Portugal que saibam fazer um projecto de transportes são pouquissimas daí sempre a minha duvida metódica.

Trata-se de uma reformulação da grelha de horários que engloba a Linha do Oeste, Norte, Beira Alta e Ramal de Alfarelos.
Já foi entregue a algumas pessoas para encetarem esforços, no sentido de colocarem em prática.
Exerce uma dinâmica enorme na Linha do Oeste e na Linha da Beira Alta, desenvolvendo estas duas vias fundamentais e que estão abaixo de 10% de rentabilidade.

[Oponopono]

Pois, mas isso não me responde. É feito com base em quê, com que avaliação de fluxos, com que bases para os custos, com que estimativa de resultados, ou seja, pormenores.

[Marnoto]

Originally Posted by Oponopono

Pois, mas isso não me responde. É feito com base em quê, com que avaliação de fluxos, com que bases para os custos, com que estimativa de resultados, ou seja, pormenores.

Não te posso revelar aqui os pormenores do projecto, nem as bases em que assentam.
Conheço bem o projecto, mas trata-se de direitos de autor, etc,...

[Viriatuus]

Ora bolas...

[tbean]

lol mesmo...

[Filipe2300]

Já há 10 anos atrás se queixavam das condições do serviço, hoje está pior ainda.
Aqui fica a reportagem sobre a linha em 2002.

[ferrobico]

Originally Posted by Filipe2300

Já há 10 anos atrás se queixavam das condições do serviço, hoje está pior ainda.
Aqui fica a reportagem sobre a linha em 2002.

Sei que a alternativa é complicada mas enquanto não fizerem a ligação direta a Lisboa sem ter de passar pela Linha de Sintra, a Linha do Oeste não terá futuro

[Morpheuspt]

Originally Posted by ferrobico

Sei que a alternativa é complicada mas enquanto não fizerem a ligação direta a Lisboa sem ter de passar pela Linha de Sintra, a Linha do Oeste não terá futuro

Nunca, portanto.
Mas tanto o regional, como o IR, têm agora como inicio Lisboa SA,.
Alias, o IR agora vai para Coimbra.

[Filipe2300]

Originally Posted by ferrobico

Sei que a alternativa é complicada mas enquanto não fizerem a ligação direta a Lisboa sem ter de passar pela Linha de Sintra, a Linha do Oeste não terá futuro

Podemos continuar a sonhar com isso.
Se a CP soubesse aproveitar, até podia captar mais clientes na linha de Sintra, mas fica-se pelo Cacém.

[ferrobico]

Originally Posted by Morpheuspt

Nunca, portanto.
Mas tanto o regional, como o IR, têm agora como inicio Lisboa SA,.
Alias, o IR agora vai para Coimbra.

Vão a Lisboa SA por questões de manutenção e vão sempre vazios.
Se querem que a linha do Oeste seja um duplicado da linha do Norte do mesmo modo que a A8 é da A1 seria necessário fazer novo traçado de modo a ligar ao Metro em Lisboa e não andar ás voltas pela Linha de Sintra.

[Morpheuspt]

Originally Posted by ferrobico

Se querem que a linha do Oeste seja um duplicado da linha do Norte do mesmo modo que a A8 é da A1 seria necessário fazer novo traçado de modo a ligar ao Metro em Lisboa e não andar ás voltas pela Linha de Sintra.

Mas o problema é que eles não querem a linha do oeste.
Nem eles, nem ninguem, tirando os (muito) poucos passageiros que la vão, e as empresas de martingança e do louriçal.

[ac3]

Originally Posted by ferrobico

Vão a Lisboa SA por questões de manutenção e vão sempre vazios.
Se querem que a linha do Oeste seja um duplicado da linha do Norte do mesmo modo que a A8 é da A1 seria necessário fazer novo traçado de modo a ligar ao Metro em Lisboa e não andar ás voltas pela Linha de Sintra.

Err, isso não faz lá muito sentido.
Do ponto de vista do traçado, a ligação da linha do Oeste a Lisboa é directa.
Aliás, historicamente o troço Cacém-Rossio fazia parte da linha do Oeste.
E esse troço não tem nem falta de capacidade nem de ligações ao Metro.

[ferrobico]

[QUOTE=ac3;100835961]Err, isso não faz lá muito sentido.
Do ponto de vista do traçado, a ligação da linha do Oeste a Lisboa é directa.

Situação atual do itinerário Lisboa-Torres Vedras

CP Interregional Sete Rios /Torres Vedras

7 comboios (quando não há greve)
68 minutos (quando não há greve)
6,10 €

Barraqueiro Campo Grande/Torres Vedras

49 autocarros
40 minutos e c/ WIFI
6 €



Não façam alterações que a Barraqueiro agradece

[ac3]

E contudo, isso não se resolve mudando a entrada da Linha do Oeste em Lisboa.

[ferrobico]

Originally Posted by ac3

E contudo, isso não se resolve mudando a entrada da Linha do Oeste em Lisboa.

Ac3: Teoricamente dá a impressão de que não haveria grande diferença com a alteração de entrada em Lisboa mas sugiro-lhe que faça uma viagem na Linha do Oeste até Entrecampos.
Como os urbanos da linha de Sintra tem prioridade sobre a Linha do Oeste e como os urbanos param em todas as estações a automotora da linha do Oeste mesmo sendo rápida vai a passo de caracol apesar da via está quadriplicada.
Agora imagine uma pessoa que vai para o trabalho com horários a cumprir!
A linha do Oeste com estas condições tende a desaparecer.

[ac3]

A lentidão dos IRs ali é parte um problema de exploração da CP. A linha tem 4 vias.
Não se vai gastar centenas de milhões de euros para contornar más práticas da CP.

Por outro lado, as pessoas que vão trabalhar não vão todas trabalhar em Entrecampos.
Para servir essas pessoas, os serviços têm que ter obrigatoriamente muitas paragens, como têm os urbanos. Não adianta reduzir o tempo que os IR levam de Cacém a Entrecampos de 20 para 10 minutos se depois isso obrigar as pessoas a perder mais 10 ou 15 minutos de transbordos e outros transportes para chegar onde precisam.

[ferrobico]

Originally Posted by ac3

A lentidão dos IRs ali é parte um problema de exploração da CP. A linha tem 4 vias.
Não se vai gastar centenas de milhões de euros para contornar más práticas da CP.

Por outro lado, as pessoas que vão trabalhar não vão todas trabalhar em Entrecampos.
Para servir essas pessoas, os serviços têm que ter obrigatoriamente muitas paragens, como têm os urbanos. Não adianta reduzir o tempo que os IR levam de Cacém a Entrecampos de 20 para 10 minutos se depois isso obrigar as pessoas a perder mais 10 ou 15 minutos de transbordos e outros transportes para chegar onde precisam.

Gostaria de esclarecer o seguinte:
Os IR são rápidos e só tem uma paragem em Sete Rios. O que acontece é que os Urbanos tem prioridade ,logicamente, porque senão era o caos na Linha de Sintra.
E não é possível alterar esta situação.
Se não houvesse a concorrência, tudo bem, mas como há tem que se procurar alternativas.

[ac3]

Não tem que haver caos.
Com ajustes nos horários e aproveitando que a linha está quadriplicada, a linha de Sintra aguenta perfeitamente com ter meia dúzia de comboios/dia/sentido a fazer Cacém/Sete Rios em 10-15 minutos.

[ferrobico]

Originally Posted by ac3

Não tem que haver caos.
Com ajustes nos horários e aproveitando que a linha está quadriplicada, a linha de Sintra aguenta perfeitamente com ter meia dúzia de comboios/dia/sentido a fazer Cacém/Sete Rios em 10-15 minutos.

Estou de acordo consigo mas a realidade é que desde Meleças a Entrecampos o IR vai com uma lentidão enervante, a parar a sinais, a mudar de via, a cantonar, etc.
É o problema de haver comboios de tipologias diferentes,uns rápidos outros lentos e se calhar e o mais importante é o de haver horários não muito bem feitos.
E por hoje é tudo. Continuação de bom domingo

[Saloio]

O que me parece é haver falta de vontade em desenvolver a qualidade do serviço da Linha do Oeste.
O que é que a infraestrutura existente neste momento na Linha de Sintra entre o Cacém e Lisboa fica a dever por exemplo à infraestrutura da Linha da Azambuja? Na minha opinião, pouco. E a verdade é que nesta última (Linha da Azambuja), consegue-se integrar o serviço longo curso com o serviço suburbano.