Metrô de São Paulo [Thread Oficial]

[batmala]

Originally Posted by Luiz FS

Para mim tanto o acidente quanto a greve foram fatos políticos (principalmente a greve), sindicatos e partidos se unem para atacar o candidato de "direita" (não considero o PSDB uma verdadeira direita), essa tática é comum desde os tempos do MR-8 e da URSS, ídolos dos comunistas que se infiltram nos sindicatos, só lembrar que em 2011 que não era ano eleitoral o número de falhas e incidentes foi bem menor.

Então Luis, mas e o aumento desenfreado de usuários por conta da extensão da malha metroferroviária e as suas diversas integrações? Não são motivos para afetar diretamente o sistema ao ponto de ocorrerem falhas?
O nível de estresse do sistema tende à aumentar por conta da superlotação que está à níveis acima dos suportáveis para as estações, material rodante, funcionários para atenderem às ocorrências, enfim...
Político não anda de trem, mas o povo sim! Está mais do que comprovado o déficit público com relação aos investimentos que foram pífios na era do FHC, e não suficientes na gestão Lula. Ajudou bastante, melhorou alguma coisa, mas ainda deixa a desejar.
Se não houver uma mudança de pensamento, novas PPPs, e toda uma reformulação na gestão da Secretaria de Transportes, estaremos caminhando em direção à um caos no tranporte público muito em breve.

Não estou querendo afirmar que viveremos em um cenário apocalíptico, mas que está bem perto disso se as devidas providências não forem tomadas.

[caiocco]

FHC? Lula? O Metrô é mantido praticamente sozinho pelo Governo do Estado, sempre foi... lembrando que o FHC governou de 1995 a 2003, Lula de 2003 a 2011 e Dilma de 2011 até o presente.

Quanta coisa não aconteceu na malha de 95 até agora? Até a Linha 1 sofreu expansão...

Eu acho que o aumento de usuários é uma coisa que não tem absolutamente nada a ver com a STM, cadê o controle de natalidade, o planejamento familiar, o cuidado urbanístico com as áreas atendidas e não atendidas pelo sistema de trilhos? Parece que não há. Lembrando que em termos de RMSP, cabe à SDM (esta recente) e Emplasa o devido planejamento, isso em termos do GESP, quanto à PMSP, acredito que a Sempla possa exercer ao menos algumas obrigações.

A Zona Leste de São Paulo continua sendo explorada para construção de imóveis, mesmo com a saturação da Radial Leste, mesmo com a troncalização das linhas de ônibus utilizando a Linha 3, que obviamente também apresenta saturação e ainda por cima, precisa contar com a inércia em relação à Linha 11, que não é potencializada e ainda precisa atender todo o Alto Tietê (e daí precisaríamos elencar quem são os responsáveis pelo planejamento urbano em cada um dos municípios atendidos pelas empresas da STM).

Eu acho que a falha em questão, por estar relacionada com a via e com a sinalização nada tem a ver com o volume de passageiros. A composição, ao que tudo indica, estava íntegra, em funcionamento adequado para operar comercialmente... não houve um estresse de algum componente em vista do volume de passageiros.

O que poderia pensar, na realidade, seria que se a falha ocorresse em um sistema menos saturado, com trens mais distantes e maior intervalo, teríamos uma colisão mais forte, não mais fraca.

Eu acho que estamos anos-luz distantes de um cenário apocalíptico... a malha está expandindo e a qualidade do serviço não vem sendo brutalmente reduzida, como alguns tendem a sempre querer forçar a barra para mostrar. Teremos maior distribuição da demanda, pois a única coisa que parece incomodar verdadeiramente o passageiro é a lotação, de resto, ele não se importa com nada.

[Luis FTC]

Originally Posted by caiocco

Eu acho que estamos anos-luz distantes de um cenário apocalíptico... a malha está expandindo e a qualidade do serviço não vem sendo brutalmente reduzida, como alguns tendem a sempre querer forçar a barra para mostrar. Teremos maior distribuição da demanda, pois a única coisa que parece incomodar verdadeiramente o passageiro é a lotação, de resto, ele não se importa com nada.

Concordo plenamente. Medir a qualidade do serviço única e exclusivamente pelo fator lotação é muito infantil. Se está cheio é uma "bosta", se está vazio é bom.
E é isso que a maioria faz, além do que, nem tudo acontece por causa da superlotação, com querem supor alguns. Esse tipo de acidente aconteceria até com o trem vazio.

[Antonio Scabim]

Editorial do Jornal AGORA (Grupo Folha) de 18/05/2012

http://www.agora.uol.com.br/editoria...u1092087.shtml

Choque no metrô

Nunca havia acontecido uma colisão de trens no metrô. Aconteceu agora. Será que foi um fato isolado?

Não é o que parece. Basta dizer que até abril aconteceram pelo menos 30 panes em linhas do Metrô e da CPTM.

Causa ainda mais preocupação o novo e grave acidente ocorrido na linha 3-vermelha, que provocou pânico e deixou dezenas de feridos.

Já está ficando cansativo o governo do Estado dizer que a culpa é do aumento do número de passageiros.

É verdade que houve um tsunami de novos usuários. Só no ano passado foram mais 1,2 milhão de passageiros transportados pelos trens da CPTM e do Metrô.

Mas é estranho que o governo tenha se surpreendido, a ponto de deixar que esse situação atrapalhe o funcionamento dos trens e ponha em risco a segurança das pessoas.

Parece claro que há problemas de operação. Não se sabe ainda ao certo, mas é possível que a batida na linha 3-vermelha, há muito sobrecarregada, tenha sido causada por falha de manutenção de equipamentos.

É natural que a oposição ataque o governo do Estado, como fez o candidato petista à prefeitura, Fernando Haddad. Para ele, estaria acontecendo um apagão nos transportes de São Paulo.

É um pouco exagerado. Mas que tem problema, tem. Sem dúvida é preciso investir para ampliar a rede.

Só que é preciso também ter um órgão que se encarregue de administrar os transportes da Grande São Paulo.

Uma região metropolitana tão grande quanto a nossa exige integração maior entre ônibus, trens e metrô.

[Luiz Vilela]

Originally Posted by Luis FTC

Concordo plenamente. Medir a qualidade do serviço única e exclusivamente pelo fator lotação é muito infantil. Se está cheio é uma "bosta", se está vazio é bom.
E é isso que a maioria faz, além do que, nem tudo acontece por causa da superlotação, com querem supor alguns. Esse tipo de acidente aconteceria até com o trem vazio.

Então tá:
- A linha está superlotada acima da capacidade de projeto há mais de 10 anos
- Havia um trem vazio parado, que passava por ela em plena operação, que tem os headways mais curtos da RMSP. Justificativa? "Logística da manutenção".

Você certamente não depende da L3 e se depende não usa. Esta falta de foco no usuário resultou na superlotação, mesmo obviamente não sendo o único motivo.

Muito infantil é achar que fulano projeta uma linha de alta capacidade com a "condição" que só tantos usuários deveriam usá-la. E quando não acontece trombeteia que não tem culpa.

[joao_silva_silva]

Nos trilhos Ainda que cresça a contestação interna ao desempenho de Jurandir Fernandes à frente da Secretaria de Transportes Metropolitanos, Geraldo Alckmin planeja mantê-lo, por ora, no cargo. O mesmo vale para Peter Walker, indicado por ele para o comando do Metrô.

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/pod...3-painel.shtml

[Tiago Costa]

Originally Posted by Luiz Vilela

Então tá:
- A linha está superlotada acima da capacidade de projeto há mais de 10 anos
- Havia um trem vazio parado, que passava por ela em plena operação, que tem os headways mais curtos da RMSP. Justificativa? "Logística da manutenção".

Você certamente não depende da L3 e se depende não usa. Esta falta de foco no usuário resultou na superlotação, mesmo obviamente não sendo o único motivo.

Muito infantil é achar que fulano projeta uma linha de alta capacidade com a "condição" que só tantos usuários deveriam usá-la. E quando não acontece trombeteia que não tem culpa.

A única coisa realmente questionável aí é o H56 fazendo translado. Todo o resto é porque você acha que a Linha 3, sozinha, tem que resolver o problema estrutural da Zona Leste e que os investimentos não foram feitos antes porque não havia foco no usuário, ao invés de a capacidade de investimentos ser limitada antigamente.

Amnésia bem seletiva a sua.

[Luiz Vilela]

Originally Posted by Tiago Costa

A única coisa realmente questionável aí é o H56 fazendo translado. Todo o resto é porque você acha que a Linha 3, sozinha, tem que resolver o problema estrutural da Zona Leste e que os investimentos não foram feitos antes porque não havia foco no usuário, ao invés de a capacidade de investimentos ser limitada antigamente.

Amnésia bem seletiva a sua.

Caramba, de jeito nenhum!

Cia. que projeta linha de alta capacidade teria obrigação de considerar sua inserção numa rede para mantê-la eficiente com o passar dos anos numa RM em constante expansão. A não ser em alguma velha cidade européia super-consolidada que cresce praticamente zero ano após ano. L3 ficou olhando pro umbigo, nem com L11 e L12 buscou um sistema realmente eficiente para distribuir seu fluxo.

Foco no usuário ainda me parece bem insuficiente. Hoje; que dizer antes...

E realmente: nunca acreditei e ainda não acredito que a RMSP não tenha - diversos - meios para levantar verba para construir redes metroferroviárias.

[Daniel_Sousa]

Eu não falei que o Sindicato ia aproveitar a chance pra meter a lenha na L4?: Ontem no Metrô News tinha uma página inteira falando sobre o acidente e um quadrinho dizendo a grande tragédia apocalíptica que é a Linha 4 Amarela, que empresários são mão-de-vaca e tiraram os OT para economizar e isso se chama "economia burra" e muito blá blá blá.

[Tiago Costa]

Originally Posted by Luiz Vilela

Cia. que projeta linha de alta capacidade teria obrigação de considerar sua inserção numa rede para mantê-la eficiente com o passar dos anos numa RM em constante expansão. A não ser em alguma velha cidade européia super-consolidada que cresce praticamente zero ano após ano. L3 ficou olhando pro umbigo, nem com L11 e L12 buscou um sistema realmente eficiente para distribuir seu fluxo.

Querer isso de pessoas que projetaram uma coisa monstro na década de 1970, por motivos obscuros/políticos (já que o projeto era ir de Casa Verde a Vila Maria, num cenário de modernização das linhas de subúrbio da época que eram super precárias) é esperar muito. As pessoas hoje pensam num todo. Naquela época, as que pensavam assim tinham menos poder de decisão que as que dependiam de votos. Isso falando da Linha 3 e desconsiderando o fato de que criaram uma zona-dormitório que só agora nos últimos anos está ganhando mais empregos.

A Linha 3 ainda tem sorte (se é que podemos chamar assim) de apesar disso conseguir carregar 1,5 milhão de pessoas por dia. E ainda ser pouco para a necessidade da Zona Leste.

[Rodrjgw]

Originally Posted by Daniel_Sousa

Eu não falei que o Sindicato ia aproveitar a chance pra meter a lenha na L4?: Ontem no Metrô News tinha uma página inteira falando sobre o acidente e um quadrinho dizendo a grande tragédia apocalíptica que é a Linha 4 Amarela, que empresários são mão-de-vaca e tiraram os OT para economizar e isso se chama "economia burra" e muito blá blá blá.

Isso é um oportunismo da pior espécie! Vi uma pequena reportagem "alertando" sobre os riscos de acidentes graves na Linha 4 na GNews alegando a mesma coisa, que a falta de operador coloca o sistema em risco! Fico abismado como ainda dão credibilidade a esse tipo de coisa... Desde quando um ser humano no controle de algo é mais seguro que um sistema automatizado e utilizado em diversas cidades do mundo? É lamentável...

[Landerson Egg]

O Estado de São Paulo - SP - Caderno: Metrópole
Página: C6
Publicada: Domingo, 20 de maio de 2012:


http://clipping.ideiafixa.com.br/sit...20/2589187.jpg

[Ku4t]

Originally Posted by pa007

Não andei nos outros, mas os metrôs de Londres e NY são tão sujos quanto o de Paris: camundongos nos trilhos, lixos caídos pelas plataformas, túneis, mezaninos, paredes sujas...

E tb são bem extensos, isso conta bastante. Além do charme:


Londres


NY


Paris

Tá, isso não deveria contar. Mas conta sim!

Vivi em Londres por 6 meses e posso dizer que a única cosai que se pdoe comparar entre o metro de Londres e Paris é a extensão de cada um, e mesmo assim o de Londres ainda é superior. De resto, não há se que comparação, mesmo se tratando de limpeza, apesa de haver metros mais limpos, o de Londres está longe de ser imundo e mal conservado como é o de Paris.

[Daniel_Sousa]

Como é o nome dessa estação da última foto em Paris? Familia Addams? IML? Parece algo mal assombrado

[richter30]

Originally Posted by Luiz FS

Por isso detesto esse sindicato controlado pelo GF, eles só querem prejudicar o povo que usa o metrô e tomar a cidade em Outubro, mas felizmente a população já está vacinada, eles sabem quais são as táticas.
Se fosse o metrô demitiria grevistas, não só em SP, porque não lutm contra a corrupção em vez de atrapalhar o povo?

Talvez faça greve, mas com catraca livre...

Originally Posted by EduSC

Está nervosinho o governador com tudo o que está acontecendo ...

Alckmin nega repasses federais ao Metrô, mas é desmentido

Governador diz que não há “um centavo do PT” em trem e metrô, mas portais da transparência dos governos federal e estadual mostram versão diferente

São Paulo – O governador de São Paulo, Geraldo Alckmin (PSDB), negou hoje (17) a existência de recursos federais nas obras dos trens metropolitanos e do metrô paulistano, mas acabou contrariado por um estudo e pela consulta aos sistemas de transparência. “Não tem um centavo do PT em trem e metrô de São Paulo, só tem críticas e aleivosias como esta”, afirmou o tucano, durante evento no Palácio dos Bandeirantes.

Detesto politicagem, mas essa não tem como deixar passar.
Verbas federais? Não mesmo. O que eu vi foi só emprestimos e emprestimos, não verbas diretas.

[...]

A consulta ao Portal da Transparência, porém, desmente a versão do governador paulista. Segundo a Controladoria Geral da União (CGU), apenas com vistas à Copa de 2014 serão repassados pouco mais de R$ 1 bilhão do governo federal. A verba tem como objetivo a construção do monotrilho, que o governo estadual considera como uma extensão dos sistemas de trens e metrô.

Claro, depois da insistencia e pressão do governador, finalmente vão liberar um valor mais decente. Mesmo assim, outros metrôs receberam bem mais. E não tem dinheiro federal na CPTM, como dizem. Nunca teve nos ultimos 10 anos para ser exato. Isso ai é recalque pq não conseguem ganhar mais nenhuma eleição em SP, nem para prefeito e seu candidato de meia tigela figura entre os ultimos nas pesquisas.

O próprio portal de transparência do governo do PSDB desmente a afirmação de Alckmin. O convênio 610977, firmado em 2007 entre o Ministério das Cidades e o Palácio dos Bandeirantes, repassou R$ 271 milhões à Companhia do Metropolitano de São Paulo, o Metrô. O objetivo foi o prolongamento da Linha 2 – Verde, em especial para a construção entre os bairros Ipiranga e Vila Prudente, na zona leste. Este é, aliás, um dos maiores contratos firmados nos últimos 16 anos entre as gestões federal e do estado.

Nossa, que fortuna esses 271 milhões. Mal dá para construir 1 km de metrô e eles se gabam nisso.

Segundo a bancada do PT na Assembleia, que consolidou e atualizou os repasses feitos de 1995 a 2011, os governos de Luiz Inácio Lula da Silva e de Dilma Rousseff, ambos do PT, enviaram ao sistema de trens e metrô R$ 15,2 bilhões nos últimos nove anos. Por outro lado, entre 1995 e 2002 o então presidente Fernando Henrique Cardoso, do PSDB, assinou contratos no valor de R$ 4,6 bilhões.

15,2 bilhões em verbas diretas? hahah faça me rir.Não mesmo, eu li o relatório e lá não consta isso como verbas diretas, e sim como emprestimos via BNDES (que o Estado terá que pagar tudo de volta com juros depois)

Então aonde está a verba federal que esses palhaços alegam que colocaram no metrô? Pois se tivesse colocado tudo isso só no metrô, teria dado para construir 2 linhas do tamanho da linha 4 além da propria linha 4. Que mentira deslavada. Mas o que vai esperar dessa corja né?

[Eduardo GJF]

Originally Posted by Daniel_Sousa

Como é o nome dessa estação da última foto em Paris? Familia Addams? IML? Parece algo mal assombrado

Isso é autêntica Art Nouveau, de uma sofisticação e originalidade que nem sonhamos em ver igual por aqui, mais respeito

[Daniel_Sousa]

Respeita eu respeito, mas a fonte usada na entrada da estação é meio assombrosa

Tô nem aí com arte, a Catedral da Sé tem estilo gótico e é linda. Se você leu isso aqui é porque você quer seguir com esse assunto bobo e começar uma discussão inútil comigo, e eu não vou continuar ou você gosta de procurar mensagens quase subliminares e não tem preguiça de ler, saia daqui e vá viver a vida!!!

[Eduardo GJF]

Originally Posted by Daniel_Sousa

Tô nem aí com arte, a Catedral da Sé tem estilo gótico e é linda.

Neo-gótico, anacrônico e FAKE. Como quase tudo em São Paulo.

[Daniel_Sousa]

Originally Posted by Eduardo GJF

Neo-gótico, anacrônico e FAKE. Como quase tudo em São Paulo.

Ah Edu, não quero discutir arte (nunca gostei dessa matéria) e nem arquitetura, não é lugar aqui. E não era pra você ter selecionado o texto

[Luiz Vilela]

Originally Posted by richter30

(...)(...)(...)(...)(...)(...)(...)(...)(...)(...)(...)(...)(...)(...)(...)(...)(...)(...)
Então aonde está a verba federal que esses palhaços alegam que colocaram no metrô?

Richter, na boa: só não digo que é insuportável este papo de tricô político-partidário de grana pra justificar não fazer Metrô em São Paulo porque isto aqui é um forum democrático. Faz parte do ônus de ler/participar/escrever.
Mas que é duro aguentar ass-kissing de partido, tooooootalmente independente do lado, é