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Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades


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Old May 16th, 2012, 01:46 PM   #3281
AirGranada
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No quiero ser pesado, pero esta reciente noticia avala mi teoría que venía a decir que no nos podemos creer todos los datos que vengan de fuentes oficiales porque muchas veces están manipulados. Y esto tiene que ver con este hilo: cálculo de superficie urbanizada como base para saber la población real de cualquier pueblo/ciudad.

NOTICIA: http://noticias.es.msn.com/%C2%BFc%C...c5cf1b&_nwpt=1
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Last edited by AirGranada; May 16th, 2012 at 01:53 PM.
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Old May 16th, 2012, 09:49 PM   #3282
alserrod
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En Zaragoza se montó un follón con una manifestación en la que se calcula que hubo más de 400.000 personas y la delegación del gobierno cifró en 100.000. Yo estuve en esa manifestación y he de decir que apenas pude recorrer la mitad del trazado de la misma. La ciudad tenía entonces unos 650.000 habitantes y a pesar de que algunos manifestantes se habían desplazado desde fuera, os podéis imaginar la magnitud de una protesta así.
Bastaba con hacer un sondeo acerca de si participaste o no en la manifestación y con eso ya sacabas resultados.

Pero no... los datos decían que 100.000 personas. Y luego aún lo explicaron, que si la superficie por la cuál estaba el trazado son tantos metros cuadrados, que si en un cuadrante había tantas personas se multiplicaba y tachán... el número de unos 100.000.

Fue cuando se descubrió que habían elegido una foto aérea para ver las personas por cuadrante justo donde menos había (y quizá en el momento que menos había en toda la jornada) y que había mucha gente que había intentado acceder a la manifestación por calles aledañas, fuera del trazado "oficial" y no habían ni llegado a la misma por la congestión de gente. Pero esos "no contaban".

Se montó semejante follón por la guerra de cifras, y por haber puesto en evidencia al ministerio del interior que dijeron que no daban más cifras. Y lo respetaron. Hubo más manifestaciones de todo tipo y no dieron ninguna cifra como habían anunciado. Hubo alguna concentración contra un atentado que hubo en la ciudad e igualmente respetaron lo de que no darían ningún dato de participación basado en estimaciones de fotos aéreas.
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Old May 17th, 2012, 05:49 PM   #3283
AirGranada
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Ves, es que no te puedes creer los "datos oficiales". Van y toman una imagen aérea donde menos gente había y se quedan tan contentos...
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Old May 17th, 2012, 07:48 PM   #3284
Berris
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Originally Posted by AirGranada View Post
cálculo de superficie urbanizada como base para saber la población real de cualquier pueblo/ciudad.
La densidad no cuenta?
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Old May 17th, 2012, 08:25 PM   #3285
alserrod
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La densidad no cuenta?


Si no fuesen chapuceros podrían calcular la densidad según barrios y calles.

Según como sean las ordenanzas municipales hasta lo tienen fácil. Me tuve que leer las de edificación nueva en mi ciudad y estaba estipulado desde cuánto debería ser el chaflán en caso de esquina, cómo computar si la calle era en pendiente hasta por supuesto la edificabilidad.

Básicamente, en función de la anchura de la calle se pueden construir más alturas o menos. Edificios singulares siempre habrá... pero la norma a seguir será esa.

A partir de ahí pueden asumir una media de densidad.


Otra forma muy sencilla es saber cuánta gente está empadronada en un cuadrante y extrapolar, al menos a todo el distrito.


Pero las cosas, informáticamente, se pueden hacer bien o mal...
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Old May 18th, 2012, 12:35 PM   #3286
tremolantepenacho
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Originally Posted by Berris View Post
La densidad no cuenta?
Y si es una zona de apartamentos de playa, tampoco. Todo el mundo sabe que la playa de Gandía está poblada por miles de habitantes autóctonos, sólo superada por la de Matalascañas.
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Old May 19th, 2012, 09:12 AM   #3287
hotice
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Originally Posted by AirGranada View Post
Ves, es que no te puedes creer los "datos oficiales". Van y toman una imagen aérea donde menos gente había y se quedan tan contentos...
Si tu no te crees los datos oficiales, porque nos tenemos que creer los demás tus datos no oficiales?

Air Granada vuelve a la carga. Ahora resulta que con el Gogle Earth podemos calcular la población de Granada. Te recomiendo que vallas poniendo una chincheta y el número en cada persona que se vea por la calle. En los coches en marcha pon 2 de media y en los edificios 2 por cada vivienda.

La superficie urbanizada te puede dar una idea, pero hay muchos factores: tamaño de las viviendas, tipología en altura o en casas bajas, casas vacías, segundas residencias, ect.
1km2 puede variar entre 3.000 personas reales y 40.000... imagina que exactitud; parece que habrá que guiarse por los sesgadísimos datos que el inm nos intenta hacer creer.
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Old May 19th, 2012, 03:06 PM   #3288
AirGranada
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La media de Granada son edificios de seis plantas, como en muchas partes de España, aunque siempre hay excepciones. Y ¿por qué te puedes creer mis datos? Pues porque lo puedes comprobar tú mismo, sin embargo lo que me dice el INE, no. Yo ya hace mucho que desacredito totalmente al INE por evidencias manifiestas.
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Old May 19th, 2012, 10:50 PM   #3289
alserrod
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¿Cómo medís la población con google earth aunque sea de esas maneras?
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Old May 20th, 2012, 04:16 PM   #3290
tremolantepenacho
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La media de Granada son edificios de seis plantas, como en muchas partes de España, aunque siempre hay excepciones. Y ¿por qué te puedes creer mis datos? Pues porque lo puedes comprobar tú mismo, sin embargo lo que me dice el INE, no. Yo ya hace mucho que desacredito totalmente al INE por evidencias manifiestas.
¿La media es de seis plantas o la moda? Son conceptos muy diferentes y me da a mi que barrios como el Albaicín o el Sacromonte hacen bajar mucho la media de alturas.
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Old May 21st, 2012, 03:30 PM   #3291
AirGranada
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¿Cómo medís la población con google earth aunque sea de esas maneras?
Con la regla del Google Earth. Primero calculas la superficie urbanizada: te tienen que salir X km cuadrados. Una vez hecho esto, tienes que calcular cuánta gente vive en 1km cuadrado: cuentas la zona por donde vives y extrapolas, teniendo en cuenta las casas que hay en cada urbanización o pisos que hay en un bloque. Yo pongo una media que en cada casa/piso viven 4 personas: 2 padres con 2 hijos o bien 4 estudiantes/inmigrantes. Al menos en mi ciudad Granada esa media es así. Y ya cuando tengas la población en 1km cuadrado solo tienes que multiplicar por los X km cuadrados de la ciudad. Obtendrás la población real: censados, estudiantes, inmigrantes, etc.
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Old May 21st, 2012, 03:42 PM   #3292
Unravel
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En la calle donde estoy ahora los edificios tienen 6 plantas, en la que estaba antes los bloques son de 14 plantas, en el Cabanyal hay mucha casita de una planta o dos, la torre de Francia tiene más de 30. Blasco Ibáñez igual tiene un bloque de 10 plantas que una unifamiliar. Hay edificios que no tienen uso residencial como los hoteles, los edificios de oficinas, que obviamente no habría que contarlos... En Ciutat Vella hay muchos más edificios sin ocupar que en otros distritos. Debería averiguar también especialmente en Ciutat Vella qué edificios son por ejemplo consellerías, juntas de barrio, oficinas de no se qué o museo de no sé cuantos. No tengo en cuenta tampoco los pisos vacíos, a la venta o en alquiler. La media de personas por piso me la saco de la manga. Y pretendes que saque así un dato más próximo a la realidad que el que me da el INE? Yo es que no sé ni como te crees tus propios métodos.

Si quieres le sumas al dato que te da el INE todos los universitarios de Granada (suponiendo que todos son estudiantes de fuera de la ciudad, da igual) Así tendrás un dato de población más alto para tu ciudad y te sentirás mejor.

P.D. Si tampoco te crees los datos que da el INE de estudiantes universitarios en cada universidad siempre puedes contar los coche del parking de la uni.
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Las ciudades no son entes políticos, son en todo caso sede de algún tipo de gobierno.

Last edited by Unravel; May 21st, 2012 at 03:47 PM.
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Old May 21st, 2012, 05:46 PM   #3293
tremolantepenacho
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Con la regla del Google Earth. Primero calculas la superficie urbanizada: te tienen que salir X km cuadrados. Una vez hecho esto, tienes que calcular cuánta gente vive en 1km cuadrado: cuentas la zona por donde vives y extrapolas, teniendo en cuenta las casas que hay en cada urbanización o pisos que hay en un bloque. Yo pongo una media que en cada casa/piso viven 4 personas: 2 padres con 2 hijos o bien 4 estudiantes/inmigrantes. Al menos en mi ciudad Granada esa media es así.
Vaya suerte la de tu ciudad que te sale una media en números redondos. De mi familia, mis padres son dos, mis hermana cuatro, mi hermano otros cuatro y nosotros tres. Eso hace 3'75 por casa. Si quieres sumamos la tortuga y así ya tenemos los cuatro.
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Old May 22nd, 2012, 11:48 PM   #3294
JAEMI
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Habeis caido en sus redes...
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Old May 26th, 2012, 05:34 PM   #3295
Cicerón
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Unos mapas por comarcas que he sacado de un estudio de Caja España-Duero: Datos Económicos y Sociales de las Unidades Territoriales de España 2012

Seleccionad cualquier ficha comarcal, los mapas son los mismos en todas. Por ejemplo: Rioja Media

Las comarcas son las que han definido las comunidades autónomas, y en el caso de las que no lo hayan hecho (Canarias, Cantabria, Castilla-La Mancha, Extremadura, Región de Murcia y La Rioja), las que creó el Ministerio de Agricultura en la "comarcalización agraria de España" de 1978.

Población total:


Crecimiento de la población 1993-2011:


Población extranjera:


Paro (marzo 2011):


Empresas por 1.000 habitantes (2007):


Superficie:


Porcentaje de viviendas secundarias:


Porcentaje de viviendas vacías:
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Old May 26th, 2012, 06:08 PM   #3296
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Impresionantes mapas. Gracias.

Cuélgalos en Demografía del subforo de CyL.
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Old May 26th, 2012, 06:14 PM   #3297
Cicerón
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De nada. Ya está.

Y ahora que lo pienso, me podía haber ahorrado el escribir los títulos de los mapas
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Old May 27th, 2012, 12:48 AM   #3298
alserrod
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Curioso en el sur de Aragón. No es que sea una zona de "segundas residencias vacacionales" sino simplemente que la gente mantiene la vivienda familiar del pueblo de origen donde acuden siempre que pueden al tener allí las raíces, familiares y muchos conocidos.
Si hay una que no aparece señalizada así es porque allí se encuentra Teruel, donde la tendencia se invierte. De la misma manera, si la población en dicha comarca no es mayor es por su tamaño, que llega desde la propia ciudad hasta algunas sierras que en invierno da miedo meterse, lo que hace que la densidad se vea diluida.
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Old May 27th, 2012, 07:52 PM   #3299
tremolantepenacho
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Curioso en el sur de Aragón. No es que sea una zona de "segundas residencias vacacionales" sino simplemente que la gente mantiene la vivienda familiar del pueblo de origen donde acuden siempre que pueden al tener allí las raíces, familiares y muchos conocidos.
Si hay una que no aparece señalizada así es porque allí se encuentra Teruel, donde la tendencia se invierte. De la misma manera, si la población en dicha comarca no es mayor es por su tamaño, que llega desde la propia ciudad hasta algunas sierras que en invierno da miedo meterse, lo que hace que la densidad se vea diluida.
En la Comunidad Valenciana tenemos ese mismo efecto en el interior de las provincias de Castellón y Valencia, el mantenimiento de la casa familiar como segunda residencia que se acentúa por el hecho de que muchos valencianos sin lazos familiares en esas comarcas también poseen una segunda residencia. Eso sí, también está la segunda residencia playera en la costa sur valenciana y las Marinas y la Vega Baja del Segura.
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Old May 27th, 2012, 08:39 PM   #3300
Cardachon
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El mapa entre Sevilla y Huelva no tiene ni pies ni cabeza. La impresión que me da es que el Aljarafe aparece dividido, una parte fundida con el Condado y otra aparece fundido con el resto del área metropolitana de Sevilla. Sea lo que sea no tiene ningún sentido. O el Aljarafe es una comarca o el área metropolitana es una comarca.

Vale, ya he ido a la fuente ¿Aljarafe-Condado-Marismas? ¿Qué es eso? ¿En qué comarcalización oficial de la Junta de Andalucía aparece eso? No es que me parezca mal del todo, es sencillamente sorprendente que la provincialista Junta de Andalucía se funda una frontera provincial tan alegremente. Nunca había visto una comarcalización como esa.
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FRONTERA: Dícese del lugar donde termina una locura y empieza otra. (EL ROTO)
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