TORINO | Tram storici

[**Monotral**]

Originally Posted by Marmox

Via Ricasoli (ecco la casa sulla destra) ...e una delle vecchie tipologie di paline con striscie di lamiera ed il microorario!!

Paline come quelle ricordo di averle viste ancora a fine anni ottanta inizio novanta, lungo le linee collinari e nelle tratte suburbane di diverse linee ATM. Molto più raramente in Torino città. Via Ricasoli doveva essere l'eccezione che confermava la regola

[Breus]

Originally Posted by **Monotral**

Paline come quelle ricordo di averle viste ancora a fine anni ottanta inizio novanta, lungo le linee collinari...

Qualcuna resiste tuttora



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Sono un residuato della griglia di Rolando dell'82 ed avevano un preciso codice-colore:

Scritta bianca su fondo verde per le lineee di metropolitana (leggera)
Scritta bianca su fondo blu per le linee tranviarie
Scritta bianca su fondo rosso per le linee automobilistiche

[Marmox]

Quella in lamiera è un bel ricordo. Erano semplici, ben visibili, però riportavano solo le vie più importanti del percorso.

Da piccolo ricordo di averle disegnate su carta, ritagliate, "impermeabilizzate" scotchandole e piazzate su pali in giardino, dove con la bici simulavo un percorso di linea

[RoberTOWN]

Originally Posted by Marmox

Quella in lamiera è un bel ricordo. Erano semplici, ben visibili, però riportavano solo le vie più importanti del percorso.

Vero, ma in quelle odierne il percorso più che altro lo si deve intuire.
Su linee "tortuose", ad es. il 56, ci sono praticamente solo i nomi delle fermate, che a volte non sono proprio utili.
Inoltre sulle tratte suburbane è scritto solo il nome del comune.
Anche dove è indicato il nome della strada, è in verticale e magari per qualcuno è di difficile lettura.
Non si potrebbe indicare il percorso nelle tabelle degli orari? Troppo complicato o troppo intelligente?

[**Monotral**]

Originally Posted by Breus

Qualcuna resiste tuttora





Sono un residuato della griglia di Rolando dell'82 ed avevano un preciso codice-colore:

Scritta bianca su fondo verde per le lineee di metropolitana (leggera)
Scritta bianca su fondo blu per le linee tranviarie
Scritta bianca su fondo rosso per le linee automobilistiche

Wow non pensavo che ne fossero ancora! Sempre per restare in tema di codice-colore, non ricordo se fosse stato introdotto in un secondo momento, ma c'erano anche le paline a scritta nera su fondo giallo che identificavano le linee speciali per gli stabilimenti Fiat e Iveco, indipendentemente dal fatto che si trattasse di bus o tram.
Il dubbio circa il periodo di introduzione rimane, perchè giurerei di non aver mai visto almeno fino a metà anni ottanta, una palina che indicasse il passaggio ad es. delle linee 90-90/, ricordo di aver visto qualcosa in corso Agnelli davanti alla Fiat ma era davvero roba minimalista, paline in lamiera tipo la prima rappresentata sopra, con indicato solo il numero della linea senza nessuna indicazione aggiuntiva.
Addirittura io ricordo che alcune linee inizialmente non avevano neppure una numerazione propria, ad es. il 95, 96 ecc...

[bube]

Visto che volevo mettere la fotina delle "paline" in deposito anni 50/60 degli autisti manovratori posto n'toc e ce la metto dentro

Per riferimenti note Post 131 http://www.skyscrapercity.com/showth...532083&page=49

Nota 35: Sia nei concorsi che nella ricerca di operai intorno al 60-70 i vecchi ricordavano che l'atm riceveva poche domande , per cui per sopperire alla mancanza di personale, soprattutto qualificato ,ricorse anche spesso ad assunzioni mirate o con passaggio diretto di operai da altre ditte .Per riuscire a far accettare il lavoro ai prescelti (dipendenti di carrozzerie ed officine varie private con esperienza) assegnava ai neo assunti "rubati", la qualifica di "operaio provetto" o "specialista" che era poi il 5°-6° liv ,in pratica questi pronti a diventar capi visto che tolti asterischi e virgole punti e parentesi ,era la qualifica di un caposquadra o giu' di li' :inutile descrivere i malcontenti dei vecchi operai e degli stessi capi atm con trentanni ,o piu', di anzianita' e livello 6 o meno(FF da anni) all'arrivo di quei boccia in quel periodo "in cui non c'ero ancora" .Per i capi l'inghiottimento del rospo immagino veniva fatto eseguire in ufficio dal boss perche' quei neoassunti in genere erano scelti proprio da loro (....anche per motivi mmmmmm.........).Per gli operai il problema del rospo invece era girato al capo con vendette e guerre nelle squadre +o- lunghe e dure ;anche contro il poveraccio appena arrivato che spesso veniva emarginato dalla squadra anche se li +o- per caso.
L'uso o la possibilita di assumere operai anche con chamate private ,per quel che so', fini prima del 75-76 per riapparire dopo il 2000 con gabole varie.
Per informazione :la differenza economica tra un livello e l'altro era fino a meta' 80 era abbastanza alta ed ancora di piu' andando indietro negli anni
Negli anni intorno al 75-80(+o- presente...) invece per assumere nelle posizioni meno desiderate come operai e manovali nei vari bandi di concorso venivano concessi livelli 9-8-7 o scatti anzianita'anticipati e qualifiche sicure(in varie combinazioni) con prove pratiche per accertare le capacita'professionali richieste, anche in questi casi pero' i boccia vincitori provocarono i soliti malcontenti perche gia' solo il liv 9 era in una delle sue dizioni -"caposquadra manovali"-o anche -"capo usciere"- , o il liv 8 ,ed anche il 7 per gli autisti era una qualifica non male per l'antichita. Molti piu' della meta' dei dipendenti anche con decine di anni di lavoro ed esperienza sulle spalle in azienda non arrivava al livello 7 (o meno per qualche professionalita') . In qualche caso ,per beghe personali con i capi-boss ,per cose sindacali o politiche(oddio anche qualche imboscatolavativo forse) spesso i dipendenti andavano in pensione oltre il liv. 7-8 nelle officine e anche meno nelle squadre binari e altri settori ritenuti meno professionali,ma questo non era un problema della direzione ma solo dei capi che dovevano gestire le invidie guerre ed incazzature con relativi dispetti.
La decisione di far regalie con livelli +o- alti e altro nei concorsi fu escogitata per avere un numero di candidati abbastanza alto da poter coprire ,dopo le selezioni, il numero dei posti in concorso.
Pur se sembrera' incredible oggi ricordo che fino al concorso precedente al mio spesso l'azienda non copriva sempre tutte le posizioni dei bandi professionali per la scarsita' e qualita' di concorrenti che superavano le prove,per 36 posti totali,di solito si presentavano un 100-150 di concorrenti che a volte non andavano neanche tutti a farsi esaminare perche' l'azienda pare fosse quasi considerata un ripiego se non si trovava altro; in altri concorsi non fu' assunto nessuno in una delle specializzazioni in gara, e vecchi colleghi mi raccontarono che in concorsi degli anni 70 o giu' di li', senza nessun bonus e liv bassi (10=manovale), i partecipanti furono addirittura meno dei posti in palio. Credo che sia da tenere conto pero' del fatto che in quegli anni la paga autoferro era molto piu' misera che nel privato, anche di fiat lancia(-) o boite, l'orario(ufficialmente....) era di 48 ore con sabato lavorativo o turno compensativo per chi non faceva turni e in piu' lavoro se ne trovava facilmente ,soprattutto per operai qualificati o capaci anche senza titoli di studio o altro ,pero' a mio giudizio a secondo della congiuntura economica dei periodi fino anni 80 le domande di assunzione potevano essere piu' o meno numerose ed il racconto dei vecchi colleghi non era proprio esatto per qualche periodo , per esempio attorno al 1964 o altri con grosse crisi economiche o disoccupazione .

Per chi si ricorda ancora i camion militari ,con panche sotto il telone e alte scalette per la salita,che sostituivano i bus 40 anni fa' ricordero' che i mezzi pubblici al tempo erano indispensabili e gli scioperi autoferro molto riusciti(fame!) ,causa della circolazione dei CL(51?) grigioverdi.Le agitazioni molto riuscite per la disperazione degli antichi tranvieri ,migliorarono di molto la situazione busta ,ferie e orario dei tranvieri in pochi anni ,anche per questo, oltre che per il posto sicuro ,dopo l'83 nei concorsi c'erano sempre piu' domande anche, migliaia , per qualche decina di posti da operaio atm di +o- basso livello.
Oggi col miraggio del posto sicuro e fisso e la situazione occupazionale ,da quel che so', pare che ci sia il ritorno ai vecchi sistemi di assunzione diretti ma con bassi livelli o chiamata da liste collocamento-mobilita' per risparmiar sui contributi e paghe mentre per la professionalita' ci penseranno i dipendenti delle imprese.
L'ultimo boccia arrivato in squadra ,quando lavoravo, dopo qualche mese dalla sua assunzione festeggio' il suo 50°... :"bella paninata !!!!" e nononostante la paga da apprendista ..... andra' sicuramente in pensione prima di tutti gli altri vecchi di squadra...... e non so che scrivere :fate voi.

Una curiosita' relativa agli scioperi dopo l'80 ,in cui i mezzi militari non venivano gia' piu' usati, per garantire il servizio ,al posto dei CL venivano utilizzate le volanti di carabinieri e polizia che portavano ,a dipendenti segnalati dai depositi e officina(sia per viaggiante che operai), la cartolina "precetto" valida per tutta la durata dell'agitazione .Col sistema del precetto e minaccia di reato penale in caso di assenza lavorativa e qualche "volontario" il servizio poteva essere effettuato in maniera +o- ridotta.Successivamente gli accordi sulle fasce orarie di servizio protette e varie procedure da eseguire in caso di "stato di agitazione" hanno quasi risolto le antiche emergenze negli scioperi dei trasporti.(e comunque le aziende possono anche oggi precettare o presentarsi alle trattative...in alternativa)
Ricordo anche del racconto di una "-cacarella-" avuta da un socio (e consorte!) che ricevette la visita dei carabinieri con la letterina in mano alle 4 di notte subito pensando ad una sciagura ai figli e poi pensando di aver fatto qualcosa di gravissimo alla consegna del precetto e comunque non fu' l'unico racconto di batticuori-cardiopalma del tipo.

Nota 35V el (ste facce saltano fuori da sole ogni tanto boh)viaggiante non so molto se non che i vecchi autisti bus e manovratori erano spesso ex camionisti , molti avevano rinunciato a buste un po' piu grasse per star piu'vicino a casa .Fino anni 60 la patente D col K (piu' facilmente solo il k) La prendevano anche dopo l'assunzione e non era un requisito fondamentale come oggi che deve essere gia'in possesso ai candidati autisti inoltre le patenti potevano essere prese da bigliettai ed altri in azienda per poi far domanda di essere adibiti alla guida.Nel viaggiante probabilmente era piu' facile la ricerca di personale per via di qualifica e stpendi piu' alti che non per operai e manovali ,gli autisti oltre ad aver riconosciuta un qualifica al liv 7 (6 dopo qualche anno)avevano la possibbilita' di aumentare di molto la quindicina o il mensile con gli straordinari, utilizzati per consuetudine da atm per coprire le necessita' del servizio.

Paline dei guidatori ,infilate in un cartellone in ufficio deposito a vista (3x25 cm circa).
Per chi non lo avesse notato sono scritte a pennello e mano libera,fino circa all'80' c'era ancora qualche "filettatore" in verniciatura con dotazione di pennellini in martora (il piu' piccoloa 5 setole).

Fin quasi al 80' il viaggiante faceva una marea di ore mensili di straordinario che, anche se con percentuale dello straordinario al solo 10% , permetteva anche di raddoppiare la busta .Ai tempi anche quotidianamente moltissimi autisti facevano il "+8" che nella descrizione degli ex Guidatori consisteva nel pagamento della doppia giornata dopo un 3-4 (non so bene!)ore di guida in straordinario ,i turni erano al massimo di 2 riprese percio' con 9-10(11?) ore (magari un paio in attesa come riserva in deposito) di impegno anche non continuativo raggiungevano un compenso pari a 16 ore effettive anche se non erano tutte di guida e comunque finita la corsa in deposito o arrivato il cambio il guidatore gia' in +8 poteva ritornarsene da moglie e figli o morosa.Potrebbe sembrare anche avidita' del viaggiante ma in realta' la concessione del +8 permetteva di mantenere basso il numero dei dipendenti ed aumentare la disponibilita del personale alla guida in quanto era piu conveniente per atm pagare 16 ore ad un guidatore che ne faceva 10-12(come nel privato) che non assumerne un altro per 8 h (oggi 6,37 h) ,in piu' ;in caso di necessita' poi c'era sempre una riserva disponibile, e se mancava il cambio i guidatori non si facevano tanti problemi a continuare il turno a oltranza e chissa qualche volta anche la continuazione volontaria di un turno scappando.... dal cambio.(il cambio che aveva rincorrso e raggiunto il mezzo me lo avevano raccontato....)

Quiz del giorno:dov'e'? L'anno mi pare 1973
La mascherina ed il parabrezza di questi bus 411 AV11 mi ha fatto sempre sempre pensare ad un bus affaticato, stanco e depresso....bah!!L'antitesi del 718

I bigliettai mi pare venissero assunti a livello 9 forse solo per il maneggio del denaro, che necessitava di qualche capacita' nei conti da valutare nelle prove di assunzione,di solito i bigliettai fino a quando ci son stati per aumentare la busta potevano contare solo su eventuali straordinari,molti meno dei guidatori, ed anzianita' di servizio che non su promozioni ,quasi inesistenti per loro. Per quel che ho sentito in genere morivano con il liv 9 di ingresso se non diventavano conducenti bus ,o piu' faclmente (basta la B) manovratori tram , nell'intervallo tra assunzione e pensionamento.Le patenti tram e bus potevano essere conseguite nei periodici corsi che l'atm anticamente organizzava per i dipendenti.(piu' di un mese e 1/2 per corso ,abilitazione ,e prova in linea ,con guidatore anziano di compagnia negli ultimi due casi ...retribuito ed a carico $$ atm ai tempi
Per quel che veniva fuori dai racconti degli ex bigliettai questa impossibilita'di aumentare la paga base ed anche grosse difficolta' nel trasferimento ad altri lavori(con migliori possibilita' di qualifiche) se non con patenti impossibili da ottenere ad alcuni(x limitazioni fisiche) ,era spesso fonte di incazzature croniche e la classica "sparizione " o "furto" della borsa era utilizzato per ottenere il "trasloco punitivo" (art 37-l.148) in officina o depositi o altro posto dove dopo un po' di attesa in "buona condotta" questi potevano con il"capolavoro" di rito guadagnare piu' facilmente una qualifica o due prima della pensione.La posizione di bigliettaio (penso si e' capito )inoltre era molto utile all'azienda come serbatoio di manovratori ed autisti ed altro:al momento delle domande per altre mansioni dei bigliettai l'atm ed i superiori sapevano gia' tutto del futuro autista (o altro) potendo cosi non caricarsi di piantagrane, pazzi al volante o sindacalistipoliticizzati che alla guida o in altre posizioni avrebbero potuto essere pericolosi o problematici da gestire.
A piu' o meno meta' anni 80 , termine dell'esistenza della categoria, al centinaio di superstiti anziani che in pratica erano solo di presidio alle macchinette sui mezzi ormai presenti su tutte le vetture circolanti anche quelle ancora col seggiolino per gli stessi, venne offerto il liv 8 (solo )in caso di cambio mansione ,con capolavoro o prove pro forma ,per farli sparire come categoria aziendale obsoleta ,rendendo produttivi un bel po di elementi senza piu' il seggiolino.

Ripeto di nuovo che non sono molto ferrato sul viaggiante e non so quali erano o se c'erano fino al 70' tetti al numero di ore alla guida per turno o settimanali e neanche delle regole precise del +8 ricordato sopra (ed altro) ma grosso modo da quello che mi raccontarono gli ex del viaggiante arrivati in OC ,menoatti in genere nel caso di ex guidatori,il quadro ,tolti i numeri riportati(qualche probabile errorino) , dovrebbe essere quello descritto.
Ripeto ,perche' mi viene il dubbio che non si e' capito che la differenza economica tra un livello e l'altro era ,fino a circa meta' 80,abbastanza alta ed ancora di piu' andando indietro negli anni (x contingenza ed inflazione galoppante che successivamente appiattiva la differenza tra i livelli) ,poi l'aumento di paga base comprendeva ovviamente anche l'aumento di valore delle ore straordinarie .
Oltre ai 10 livelli retributivi c'erano anche gli asterischi ed altro che rappresentevano ulteriori livelli ,per esempio i capisquadra potevano essere liv 6 o liv 5 con asterischi vari o no ,oltre ad altre diciture in funzione del posto di lavoro o mansione anche temporanea.
Tanto per ricordarlo: fino a meta'50 c'erano livelli anche al di sotto del 10 e mi pare che prima ancora venisse riconosciuto un livello inferiore alle donne con la mansione dei maschi , qualcuno mi parlo'anche di categorie di -"untori"- con liv 10-11 e -"scambisti"-di deposito (HA HA!..queste le ho messe io per pettegolezzi) liv 9 esistenti fino anni meta' 50 ,... ma questa e' preistoria ,e i racconti dei veci non sempre erano precisi....ed anche la mia memoria.
.......
Le vecchie paline gialle io le trovavo MOOOOLto piu chiare e leggibili(e visibili) di quelle scritte in digitale di oggi,anche quelle solo in lamiera ,qualche volta ci sarebbe bisogno di una scaletta per capire a ndo' va' sto' bbus.(antenato!)

BB

Ovviamente il 5x1000 l'ho dato alla associazione di sotto per motivi che so io.......

[ImpiantiFissi]

Provo a indovinare: una delle piazzette lungo Via Genova, Piazza Bozzolo o Piazza Giacomini. Comunque la zona mi parrebbe proprio quella.

Ciao!

[**Monotral**]

Possibile che si tratti invece di Piazza Carducci? Mi risulta che il 74 pre-Rolando facesse capolinea proprio lì e i binari che si vedono in foto, potrebbero essere quelli del vecchio anello tramviario rimosso solo recentemente, dopo la ricostruzione della piazza a seguito dell'arrivo della metro...
Piuttosto, cos'è quella palina a fondo blu "64 Porta Nuova - Parco Ruffini - Palazzo dello sport"??? Sono esistite corse speciali del 64 che andavano direttamente al parco Ruffini?

[bube]

Non e' che sia ferrato in materia depositi... forse il Luca ,marmox linea58 e altri sanno o immaginano di piu
Credo che le paline inserite nei cartelloni degli uffici deposito ,o anche piu' o meno all'ingresso depositi, bene in vista a tutti indicassero il numero della corsa o servizio.

Probabilmente corrispondevano a quelle sulle vetture.Qui in corse anni 60/70

http://farm9.staticflickr.com/8164/7...7c30f56d_o.jpg qui ancora meglio

La data indicata e' quella della istituzione della corsa ....suppongo.
I cartelloni lavagne ne contenevano anche 80 o + ed a seconda dei periodi giorni o ore cambiavoano le paline.
Poi per cosa servissero di sicuro posso solo far ipotesi ma suppongo che fossero una specie di GPS del preistorico per far funzionare il SIS(carta e penna e impiegato dep) gestito dai PC del tempo

Robe simili lah!

BB

Originally Posted by **Monotral**

Possibile che si tratti invece di Piazza Carducci?

http://maps.google.it/maps?hl=it&ll=...3,,0,0.76&z=20 pare P Carducci

[**Monotral**]

Bube, ci hai preso. Anche se andava ad ingranaggi umani sempre siss era
Tornando ai cartelloni di sopra, possiamo riassumere che:

per un periodo non precisato sembra siano esistite corse speciali del 64 per il palaruffini (mi è venuto un flash in un secondo momento e mi sono ricordato che in effetti negli anni ottanta, erano ancora visibili sebbene sbiadite, tracce di area di fermata sull'asfalto davanti al suddetto palasport);

Il 72, nei festivi, era prolungato fino a via Amati (in sostituzione forse del 19 che non veniva gestito e del 77 che all'inizio era semplicemente una navetta interna al quartiere Lucento?);

E' esistita la linea 93! E come era lecito aspettarsi, collegava via (o corso, a seconda di come lo si vuole chiamare) Settembrini con corso Regio Parco. Stranamente, negli anni ottanta non esisteva già più;

La dicitura "R.M" sui cartelli delle linee 50, 56 e 73 possiamo facilmente immaginare che indicasse l'adozione della riscossione meccanizzata per quelle linee

[bube]

Spero NN pendano diritti.....................(+ di 70 anni autore in paradiso tram linea H SBT pure ...bah!!!)
BB

[Antonio63]

Domenica 3 giugno 2012, dalle 10 alle 19, si svolgerà presso la stazione di Sassi della tranvia Sassi-Superga (piazza Gustavo Modena 6, Torino) la settima edizione dell’Atts Show.
Sarà possibile visitare, accompagnati dai volontari dell’Atts, l'officina dei tram storici, nella quale, oltre le motrici d’epoca, sarà presentata una mostra di diorami ricchi di modellini tranviari.
Sarà in funzione una navetta gratuita da Sassi a piazza Vittorio Veneto, con passaggi ogni quarto d'ora e gestita con la motrice a due assi 502 (rossa e crema) del 1924, con la Romana 312 (azzurro e crema) del 1935 e con la Bolognese 201 (verde) del 1934.
L’edizione 2012 dell’Atts Show avrà come ospiti il Museo Etnografico di Coniolo e l’associazione tedesca degli Amici del Tram di Monaco di Baviera.
Vi aspettiamo.
Antonio

[Kawa72]

appena tornato! bellissima iniziativa grazie a tutti i volontari che vi hanno contribuito

[bube]

edt

[Antonio63]

Originally Posted by bube

Domanda da 100 Punti?
Trovo qualcuno a superga stasera dopo le 8 se porto le 2 ante della 2700??????

Stasera (a Sassi, non a Superga) i soci si riuniscono da una parte per la serata tematica, dall'altra per i restauri in officina.
Pertanto ci sarà ben più che qualcuno (forse un po' dopo le 8, però)
Ciao
Antonio

[bube]

Originally Posted by Antonio63

Stasera (a Sassi, non a Superga) (forse un po' dopo le 8, però)
Ciao
Antonio

Intendevo Sassi...pardon..... a Superga c'e' la piola pero'....
OK le carico sul doblo'. poi vedo se entro di qua' o di la'
BB

[linea_58/]

@bubu: guarda messaggio privato

[bube]

BB

[yorghe]

Originally Posted by Marmox

Mitico! Ma qui siamo qui, in piazza Chiesa della Salute, dove oggi si notano solo cordoli annegati a terra che tracciano parte dell'anello di inversione.

Chissà se rivedremo questo tram sulle strade di Torino ?

[bube]

Suppongo ad occhio che per avere una 2200 e una 2100 basterebbe "RECUPERARE" un 100/150mila euro o giu di li'.



Poi comprare/recuperare due 2800 da demolire purche' complete quasi .Uilizzare la cassa anteriore, senza la ralla ,e tacconargli una parte posteriore della 2800 fino alla lunghezza giusta ,e vari altri lavoretti.
Tolto il primo problema il resto e' risolvibilissimo.
Se invece parli delle 600

un carrello della 2700 completo magari si recupera dagli avanzi della 2759 ,poi con un po di pazienza e soldini la 600 potrebbe riapparire
BB