[Poznań i okolice] Infrastruktura rowerowa

[SirMoof]

Originally Posted by youknow

Przy okazji jest też wysyp idiotów. W ciągu dwóch dni widziałem 4 rowerzystów przejeżdżających na czerwonym kilkupasmowe ulice, za każdym razem zmuszając kierowców do dość ostrego hamowania i wymuszając pierwszeństwo oraz tworząc realne zagrożenie dla siebie. Jeden nawet mnie lekko potrącił. Co ciekawe w 3 przypadkach byli to 60 latkowie, zwykle w lycrach.

60latkowie w obcisłych kombinezonach - mój ulubiony rodzaj rowerzystów

Originally Posted by KKtw

...jeżdżących po chodniku wzdłuż Al. Niepodległości np. koło UE, Żaden mnie nie potrącił ani nie zadzwonił, ale żeby pchać się tam w godzinach szczytu z rowerem?

A jak przejechać inaczej? Kościuszki i Ratajczaka są jednokierunkowe (ponownie wspomnę o konieczności utworzenia kontrapasa na Ratajczaka, bo przecież ta ulica to koszmar dla rowerzystów, i jednocześnie pieszych), jedyną ulicą z południa na północ w tamtym rejonie pozostaje Aleja Niepodległości. Która w godzinach szczytu jest niemiłosiernie zapchana, a żaden rowerzysta nie będzie sterczał godzinami w korku pomiędzy rurami wydechowymi samochodów. Chodnik przy UE jest więc jedynym rozwiązaniem.
Sam zresztą ubolewam nad tym, bo jeżdżę tam codziennie, a co więcej, przepycham się przez mordercze skrzyżowanie koło PKSu. Jeździ się strasznie, niebezpiecznie, z nerwami, ale JAK INACZEJ?!

Originally Posted by KKtw

Nie za bardzo... i ciężko mi wytłumaczyć brak ramy "na 1 koło" służącej do przypinania rowerów, odinstalowanej na czas remontu elewacji budynku B. W miesiące wiosenno-letnie miejsce to cieszyło się dużą popularnością. Niedługo analogiczny remont budynku A - zatem zostanie zlikwidowany stojak w zaułku między tym budynkiem a łącznikiem. Cały UAM.

No to wtedy zabieramy rowery i przypinamy w środku, gdzie popadnie - w hallu głównym, do barierek przy schodach, do ławek, siedzeń
Ale póki co, można by z tym coś zrobić, napisać pismo do władz uczelni. Sam bym z chęcią to zrobił, tylko nie za bardzo wiem do kogo uderzać - do pani dziekan wydziału neofilologii? Do samego rektora? Podpowiedzcie, proszę.

[Morgoth_]

Originally Posted by SirMoof

60latkowie w obcisłych kombinezonach - mój ulubiony rodzaj rowerzystów

Lepsze to niż jeżdżący topless (dzisiaj niestety widziałem). Nie to, że nie lubię topless, bo lubię, ale zdecydowanie nie w tym wydaniu.

Originally Posted by SirMoof

A jak przejechać inaczej? Kościuszki i Ratajczaka są jednokierunkowe (ponownie wspomnę o konieczności utworzenia kontrapasa na Ratajczaka, bo przecież ta ulica to koszmar dla rowerzystów, i jednocześnie pieszych), jedyną ulicą z południa na północ w tamtym rejonie pozostaje Aleja Niepodległości. Która w godzinach szczytu jest niemiłosiernie zapchana, a żaden rowerzysta nie będzie sterczał godzinami w korku pomiędzy rurami wydechowymi samochodów. Chodnik przy UE jest więc jedynym rozwiązaniem.
Sam zresztą ubolewam nad tym, bo jeżdżę tam codziennie, a co więcej, przepycham się przez mordercze skrzyżowanie koło PKSu. Jeździ się strasznie, niebezpiecznie, z nerwami, ale JAK INACZEJ?!

Nie wolno przecież jeździć po chodniku jeśli prędkość dopuszczalna <70 i nie ma ddr. Z racji tego, że najczęściej jest tak korek, a samochody stoją nierównomiernie na pasach, co utrudnia jazdę między nimi, polecam jechać środkiem. Oczywiście z zachowaniem ostrożności. Skrzyżowanie koło PKS to też porażka. Czasami śmigam z Głogowskiej w dół wiaduktem koło dworca - strasznie nierówna nawierzchnia. W drugą stronę nawet gorzej. Dobra jest dopiero od PKS w kierunku Półwiejskiej. Ale i tak jej stan pozostawia wiele do życzenia

Originally Posted by SirMoof

No to wtedy zabieramy rowery i przypinamy w środku, gdzie popadnie - w hallu głównym, do barierek przy schodach, do ławek, siedzeń
Ale póki co, można by z tym coś zrobić, napisać pismo do władz uczelni. Sam bym z chęcią to zrobił, tylko nie za bardzo wiem do kogo uderzać - do pani dziekan wydziału neofilologii? Do samego rektora? Podpowiedzcie, proszę.

Ja się też tym nie przejmuję. Jak nie ma możliwości przypięcia roweru do solidnego uchwytu rowerowego, wchodzę z. A to, że pracownikom, bądź ochronie się to nie podoba - trudno, mogą przecież popilnować jeśli nie wolno wchodzić rzeczywiście. Miałem kiedyś parę spraw do załatwienia w pobliżu placówki na Fredry i nie ma tam praktycznie żadnych miejsc, gdzie można bezpiecznie rower przypiąć. Napisz najlepiej do prorektora ds. studenckich (jeśli takiego macie), bądź prodziekana ds. studenckich. Musi się jakoś ustosunkować, zwłaszcza, że na chwilę obecną jest trend "proekologiczny" i na bank dostaliby dofinansowanie z Unii na dziesiątki miejsc postojowych. UAM czy Medyczny nie są małe przecież.

[SirMoof]

Dzięki za wskazówki, postaram się zająć tym po poniedziałku Może trochę za późno, bo rok akademicki powoli się kończy, ale jeśli uda się coś zdziałać, to będzie chociaż na przyszły sezon.

Co do...

Originally Posted by Morgoth_

Nie wolno przecież jeździć po chodniku jeśli prędkość dopuszczalna <70 i nie ma ddr. Z racji tego, że najczęściej jest tak korek, a samochody stoją nierównomiernie na pasach, co utrudnia jazdę między nimi, polecam jechać środkiem. Oczywiście z zachowaniem ostrożności.

Znam prawo rowerowe, jednak często jest ono martwe. Sam wolę jeździć drogami, bo jest szybciej, wygodniej, i z pewną nutką adrenaliny Nie wszędzie jednak i nie zawsze pojadę drogą, poranne Aleje Niepodległości zaliczają się do takich miejsc. Tam jest po prostu niewygodnie i niebezpiecznie, a przecież nie traktuję wtedy jazdy rowerem jako wypoczynku (tak to sobie mogę jeździć na Łęgi Dębińskie), lecz jako alternatywę dla samochodu/tramwaju.

Kojarzycie akcję mandatowania rowerzystów w Krakowie?
http://www.tvp.pl/krakow/jak-uniknac...nikach/7206222

Moim zdaniem to jaskrawy przykład stosowania martwego prawa i nabijania policyjnych statystyk - bo co komu przeszkadza dziewczyna na hipsterskim rowerze z koszyczkiem, która prędkością pieszego porusza się po pustym chodniku?

[Morgoth_]

Originally Posted by SirMoof

Dzięki za wskazówki, postaram się zająć tym po poniedziałku Może trochę za późno, bo rok akademicki powoli się kończy, ale jeśli uda się coś zdziałać, to będzie chociaż na przyszły sezon.

Nie powinno być z tym problemu, po prawdopodobnie u Was też wybrano nowe władze uczelni. Pamiętaj, że kończy się część dydaktyczna, jednakże sprawy administracyjne nadal będą aktualne. Możesz zasugerować tę część, którą napisałem o dofinansowaniu z Unii. A jak to nie będzie skutkowało - podaj przykład Politechniki, gdzie mamy full stanowisk dla rowerów. Przez wakacje będą mieć czas na montaż i załatwienie formalności

Originally Posted by SirMoof

Znam prawo rowerowe, jednak często jest ono martwe. Sam wolę jeździć drogami, bo jest szybciej, wygodniej, i z pewną nutką adrenaliny Nie wszędzie jednak i nie zawsze pojadę drogą, poranne Aleje Niepodległości zaliczają się do takich miejsc. Tam jest po prostu niewygodnie i niebezpiecznie, a przecież nie traktuję wtedy jazdy rowerem jako wypoczynku (tak to sobie mogę jeździć na Łęgi Dębińskie), lecz jako alternatywę dla samochodu/tramwaju.

Ja akurat miałem okazję jechać w godzinach popołudniowych i jedyną opcją było jechać środkiem jezdni. Na chodniku za dużo ludzi się kręci. Są zbyt nieprzewidywalni. Najlepiej jest tam jechać skrajnią (jak lewym pasem to po lewo, a prawym to po prawo). Na środku między pasami w jednym kierunku odradzam (wspomniałem dlaczego wcześniej). Ale co kto lubi.

Originally Posted by SirMoof

Kojarzycie akcję mandatowania rowerzystów w Krakowie?
http://www.tvp.pl/krakow/jak-uniknac...nikach/7206222

Moim zdaniem to jaskrawy przykład stosowania martwego prawa i nabijania policyjnych statystyk - bo co komu przeszkadza dziewczyna na hipsterskim rowerze z koszyczkiem, która prędkością pieszego porusza się po pustym chodniku?

Akcja jest jednak trochę przesadą, ale przepis to przepis jednak. A skoro 30 było... Co innego starsze osoby, ale one lepiej jednak by w ogóle nie jeździły w miejscach gdzie jest duży ruch pieszych i samochodów.

[Krze]

Droga "rowerowa" na Fredry... normalnie U-lock się w kieszeni otwiera...

[youknow]

Wymóg MKZ. Względy estetyczne. Argument rozumiem, ale nie się z nim nie zgadzam.
Chcieliśmy tam asfaltu oraz obniżonej nawierzchni, nie przeszło.

[pamelus]

Masakra! Na zdjęciu kostka wygląda na nierówno ułożoną, koła będą "podskakiwać" To już lepsze byłyby te płytki co w części dla pieszych z wymalowaną linią... A mogło być tak ładnie, dosunięty do torów chodnik i obniżona asfaltowa DDR tworzyłyby wysepkę przystankową, zapachniałoby zachodem.

[kamilbuk]

Originally Posted by youknow

Wymóg MKZ. Względy estetyczne. Argument rozumiem, ale nie się z nim nie zgadzam.
Chcieliśmy tam asfaltu oraz obniżonej nawierzchni, nie przeszło.

To obok nie ma asfaltu?
Żaden argument jak dla mnie.

[batmans]

po tym w ogóle będzie się dało przyzwoicie jechać? Wygląda jakby kostka była fazowana i strasznie nierówna.

[Posener]

Originally Posted by youknow

Wymóg MKZ. Względy estetyczne.

Chore miasto! Dziwne, że w wielu innych miejscach w centrum względów estetycznych w ogóle nie bierze się pod uwagę...

[misioho]

Na skrzyżowaniu Bułgarska/Marszałkowska wyłączyli i zakleili sygnalizatory na ślepym zjeździe ze skrzyżowania. Ciekawe czy sami wiedzieli, czy też może w ZDM czytają SSC ;

[frenchman]

To jest fragment Traktu Królewsko-Cesarskiego, docelowo deptak. Na ścieżce często będą pojawiać się piesi, czy osoby czekające na przystanku na tramwaj. Nie popadajmy w paranoję, że każdy, nawet najkrótszy fragment drogi rowerowej w mieście(w tym przypadku w historycznym centrum!!) ma być wykonany z asfaltu. Ile się pojedzie po tej kostce? 60-80 metrów? Z jaką prędkością? 10km/h? Bo raczej nie szybciej.

Edit. Abstrahując od stylu położenia kostki, bo faktycznie równo to nie wygląda.

Originally Posted by youknow

Chcieliśmy tam asfaltu oraz obniżonej nawierzchni, nie przeszło.

Jak miałoby wyglądać odprowadzenie wody opadowej z obniżonej nawierzchni asfaltowej? Rozbudowa kanalizacji deszczowej?

[kamilbuk]

Originally Posted by frenchman

Jak miałoby wyglądać odprowadzenie wody opadowej z obniżonej nawierzchni asfaltowej? Rozbudowa kanalizacji deszczowej?

Spadek plus kratka po jednej ze stron? Ale to moja teoria. Ta różnica nie musiałaby być duża (2-5 cm).

Tu masz wzorowe rozwiązanie, aczkolwiek sytuacja nie ta sama.

[Morgoth_]

Obniżona ścieżka rowerowa, zwłaszcza przy takim natężeniu pieszych jak na Fredry -zaiste świetny pomysł. Jak już napisałem wcześniej w przypadku wtargnięcia pieszego na obniżoną ddr nie ma możliwości ominięcia go. Tym bardziej, że ścieżka tu nie należy do szerokich... A używanie argumentu, że ludzie wybierają wyżej położone chodniki jest równoważne do argumentu postaci "zróbmy wszędzie ruchome chodniki - po co chodzić jak można jechać?".

Zgodzę się jednak ze stwierdzeniem, że kolejna wykonana tragicznie ścieżka. Skoro zależy im na estetyce - czemu nie można zrobić czegoś takiego jak na moście Rocha? Zdaje się, że tam jest najlepiej wykonany odcinek rowerowo-pieszy w mieście. Pomijam szerokość dla rowerów i dziwne skręty, ale nawierzchnia zdecydowanie bije resztę jak Najmana.

[Krze]

Originally Posted by frenchman

To jest fragment Traktu Królewsko-Cesarskiego, docelowo deptak. Na ścieżce często będą pojawiać się piesi, czy osoby czekające na przystanku na tramwaj.

Ty tak na poważnie? Piesi mają chodnik/przystanek i tam niech zostaną. Baa - tam MUSZĄ zostać. Przyjmując Twoje założenie to na drodze dla samochodów też mogą się pojawiać?

Originally Posted by frenchman

Nie popadajmy w paranoję, że każdy, nawet najkrótszy fragment drogi rowerowej w mieście(w tym przypadku w historycznym centrum!!) ma być wykonany z asfaltu.

Tak, tak ma być - taki powinien być standard, który powinien być stosowany wszędzie. Poza tym - co za różnica estetyczna byłaby pomiędzy asfaltową drogą rowerową a tym, co tam układają teraz?

Originally Posted by frenchman

Ile się pojedzie po tej kostce? 60-80 metrów? Z jaką prędkością? 10km/h? Bo raczej nie szybciej.

Nawet z taką prędkością drgania będą odczuwalne. I co z tego, że 60-80 metrów? Co chwilę powstają w tym mieście takie krótkie, substandardowe odcinki, które w rezultacie dają substandardową sieć dróg rowerowych. Czy tylko dlatego, że coś jest małe/niewielkie/krótkie, ma to być kiepskie?

[kamilbuk]

Morgoth_, tutaj nie chodzi jedynie o to, że piesi wybierają to, co w jasny sposób jest chodnikiem, a pomijają to, co jest DDR, bo to raczej kwestia świadomości. Chodzi też o to żeby zlikwidować problem krawężnika, który jest w ciągu drogi rowerowej zupełnie niepotrzebny. Łączy się to z faktem, że miejsce rowera jest na jezdni, nie na chodniku - swoisty problem mentalności w kraju gdzie rower często spycha się na siłę właśnie na chodnik. Poczekaj aż wzrośnie liczba rowerzystów to niektóre osoby przekonają się, że nie warto chodzić po DDR. Ale to właśnie przez takie rozwiązania projektowe tworzą się takie konflikty na linii pieszy-rowerzysta. Zresztą nie musisz tamtędy przejeżdzać predkością 50 km/h.

[frenchman]

Originally Posted by Krze

Ty tak na poważnie? Piesi mają chodnik/przystanek i tam niech zostaną. Baa - tam MUSZĄ zostać. Przyjmując Twoje założenie to na drodze dla samochodów też mogą się pojawiać?

Tak, muszą tam zostać, ale tam nie zostaną. Na tym przystanku jest tak mało miejsca, że muszą być pewne kompromisy, ścieżki rowerowej nie dało się inaczej sensownie poprowadzić. To nigdy nie będzie rowerostrada, żeby przejechać ten odcinek bezpiecznie będzie trzeba zwolnić i zachować szczególną ostrożność.
W ogóle nie bardzo rozumiem zacytowaną powyżej wypowiedź. Piesi będą na ścieżce, torowisku itd., rowerzyści też się pojawią na chodniku i torowisku, powiedzmy sobie szczerze, że przepisy nie są przestrzegane co do joty.

Originally Posted by Krze

Tak, tak ma być - taki powinien być standard, który powinien być stosowany wszędzie. Poza tym - co za różnica estetyczna byłaby pomiędzy asfaltową drogą rowerową a tym, co tam układają teraz?

De gustibus non est disputandum, a konserwator jest osobą która się na tym zna i basta. I dobrze, byleby była konsekwentna.
Jestem pewien, że kierowcy chcieliby tam asfalt albo beton i możliwość parkowania na chodniku i co z tego? W takim miejscu priorytet mają piesi, tym bardziej, że(powtarzam) jest to fragment TRAKTU Królewsko-Cesarskiego(docelowo deptak).

Originally Posted by Krze

Nawet z taką prędkością drgania będą odczuwalne. I co z tego, że 60-80 metrów? Co chwilę powstają w tym mieście takie krótkie, substandardowe odcinki, które w rezultacie dają substandardową sieć dróg rowerowych. Czy tylko dlatego, że coś jest małe/niewielkie/krótkie, ma to być kiepskie?

Będą odczuwalne, zgadza się. Ale to jest tylko kilkanaście sekund jazdy. Konserwator ma swoje zdanie, z którym ja się zgadzam i to wszystko.

[Morgoth_]

Originally Posted by kamilbuk

Morgoth_, tutaj nie chodzi jedynie o to, że piesi wybierają to, co w jasny sposób jest chodnikiem, a pomijają to, co jest DDR, bo to raczej kwestia świadomości. Chodzi też o to żeby zlikwidować problem krawężnika, który jest w ciągu drogi rowerowej zupełnie niepotrzebny. Łączy się to z faktem, że miejsce rowera jest na jezdni, nie na chodniku - swoisty problem mentalności w kraju gdzie rower często spycha się na siłę właśnie na chodnik. Poczekaj aż wzrośnie liczba rowerzystów to niektóre osoby przekonają się, że nie warto chodzić po DDR. Ale to właśnie przez takie rozwiązania projektowe tworzą się takie konflikty na linii pieszy-rowerzysta. Zresztą nie musisz tamtędy przejeżdzać predkością 50 km/h.

No w porządku. A teraz spójrz na ddr na Fredry i ddr na załączonym obrazku. Widzisz różnicę?

[kamilbuk]

***

[kamilbuk]

Wiem, uogólniam w tym momencie. Być może takie rozwiązanie akurat na Fredry by się nie sprawdziło. A być może tak. Tego się już nie dowiemy.

Obawiam się jednak, że ten kawałek nie spełni w odpowiedni sposób swojej funkcji. Można było to inaczej rozwiązać...

P.S. Proszę o usunięcie wpisu powyżej. Dzięki.