MADRID | arredo urbano

[italiano_pellicano]

comunque in madrid il arredo urbano e molto meglio che a milano

[madridhere]

Penso que il arredo urbano a Milano devere essere piu moderno que a Roma, penso.


Paseo de la Castellana, a business quartiere.












Piazza di Felipe II:







Dalí´ s homage to Madrid

[Milanomia]

come corso sempione...uguale....solo che non in più abbiamo tante belle auto parcheggiate sui parterre verdi....






Uploaded with ImageShack.us

[tommolo]

beh come ampiezza il paseo de la castellana e corso sempione sono simili, entrambi sui 90/100 metri...ma per corso sempione il progetto (forse) sarebbe quello di pedonalizzarlo al centro e, oltre ai filari di alberi, inserire strade ai lati della "rambla" centrale...è un po' diverso come concetto dal paseo de la castellana, ma deve essere davvero notevole un viale pedonale così ampio, a barcellona la rambla sarà sui 40/50 metri di larghezza...

[GENIUS LOCI]

Originally Posted by italiano_pellicano

comunque in madrid il arredo urbano e molto meglio che a milano

Ovunque è meglio che a Milano, anche in Italia

[TohrAlkimista]

Ormai è praticamente una missione impossibile trovare una città occidentale con un arredo urbano inesistente, al di fuori di Milano.

[Federicoft]

Boh, ci ragiono da cinque anni ma io ancora non mi so spiegare perché non riusciamo a fare cose equivalenti a quelle presentate qui.

[tommolo]

Di solito gli amministratori che colpevolmente votiamo amano davvero (e non secondo gretti localismi o nazionalismi) la città o la regione (o a volte persino il paese!) che amministrano? Sono preparati? Se manca anche solo una delle due condizioni essenziali di cui sopra, viene fuori il patatrak
E spesso purtroppo mancano entrambe le condizioni ahimè. Speriamo di maturare in fretta!

[bartol0]

i lampioni che si vedono nell'ultima serie di foto postate però sono bruttini. sembrano usciti dal tetris.

[mi3max]

Originally Posted by Federicoft

Boh, ci ragiono da cinque anni ma io ancora non mi so spiegare perché non riusciamo a fare cose equivalenti a quelle presentate qui.

Intanto bisogna far digerire al cittadino votante che per la propria auto deve trovarsi un box o parcheggio a pagamento, Madrid la conosco meno ma a Barcellona ad esempio sono pochissimi i posti auto a bordo strada (anche a pagamento), non si sognano assolutamente di permettere la sosta su banchine, spartitraffico, marciapiedi e parterre centrali alberati, mentre trovi in ogni dove autorimesse e non sono neanche tanto economiche, il concetto è semplice: se vuoi l'auto ti devi permettere un posto dove parcheggiarla che non sia il suolo pubblico, fantascienza per la mentalità dell'italiano medio.
Fatto ciò non sono neanche tanti i soldi che servono per dare un minimo di decenza a tante strade Romane e Milanesi.

[italiano_pellicano]

Originally Posted by GENIUS LOCI

Ovunque è meglio che a Milano, anche in Italia

cosi male e milano

[madridhere]

Madrid in love, un evento efímero.























Nuovo hotel in Alonso Martínez





Buon verano

[FabriFlorence]

Originally Posted by Milanomia

Il tratto urbano A4 ormai è davvero in mezzo ai quartieri, sarebbe bello avere una sorta di grande raccordo come c'è a roma, sfruttando la tangenziale nord e completandola nel tratto mancante...un anello futuribile Non consecutivo) potrebbe essere costituito da TNG ovest (che rimane in zone meno urbanizzate) – TNg EST eterna - TNG nord....i tratti che io rivedrei sono appunto la A4 e la EST che in alcuni punti sono davvero dentro la città o la lambiscono eccessivamente (crocetta, cusano, cologno, rubattino, santa giulia ecc)...

poi bisognerebbe capire cosa farne dei tratti urbani, un tunnel per entrambi sarebbe la cosa migliori, ma i costi immagino sarebbero proibitivi...certo si potrebbe però ricucire per bene tutte quelle aree periferiche ora spezzate da questi tratti autostradali...

In effetti mi sono chiesto spesso anch'io perché la tangenziale nord non è mai stata terminata in modo da creare un anello completo, Un vero raccordo anulare permetterebbe di alleggerire il traffico sulla A4. Naturalmente sarebbe necessario anche l'interramento dell'A4 con almeno 3 o 4 corsie in più per senso di marcia. So che di questi tempi sarebbe un investimento impegnativo, a Madrid col progetto Calle 30 sono stati molto più lungimiranti di noi. Senza scordare poi che loro di raccordi anulari ne hanno 3: M30, M40 e M50.

[zazo,]

Originally Posted by tommolo

Attenzione a non paragonare pere con mele: l'economia ha dei cicli e delle fasi che non sempre sono sincronizzate.
Le infrastrutture hanno un tempo di realizzazione molto lungo, non mi pare equo paragonare un paese come il nostro che il suo boom lo ha avuto ormai 50 anni fa con un paese come la spagna: i loro ingentissimi investimenti infrastrutturali sono stati infatti finanziati nell'epoca del loro boom economico degli anni 90 inizio 2000. ormai per noi che a livello di infrastrutture ed investimenti siamo rimasti indietro qualche lustro è ormai giunto il momento di nuove spese infrastrutturali, nuovi investimenti particolarmente ingenti, non è più rinunciabile, ormai. Tra qualche anno ne riparleremo e i termini del paragone saranno con tutta probabilità assai differenti...almeno IMHO

This is not true at all, after the big war (in Spain 6 years before with the civil war) every european country started the reconstruction in the 50', helped with american and russian money (each area), but Spain, which was caged into an autarchy, not receiving a coin from abroad, not being able to buy and sell goods with the exterior, but even with those conditions the country was rebuilt by the people and there was a big economic boom in the 60'and 70', when all the coast was built, the cities created new areas, new skyscrapers and huge national companies were stablished, like SEAT. (It must be remembered the boom of the 20', when Spain built, for example the first steal skyscraper of Europe, a huge industry, the time of Picasso, Dalí, Lorca, Ramón y Cajal, Ochoa, the war destroyed this evolution)
In this time was projected, for example, the Castellana Avenue and the AZCA comercial area, with buildings like Torres blancas, The BBVA and Picasso tower, with a super great team of architects and ingeeners all over the country.
The M-30 was built in this time, like some of the main highways of the country, a bad face in this big development was the consolidation of the suburbs with the typical architecture of that age, big blocks which don't follow the city, a cancer from the 60' and 70'

The boom of the end of 90'-2010 is in relationship with the access to euro and the big amounts of money provided to the spanish banks from other european banks trying to gamble and get super rich (look up of the pirineos to see some of the silent winners) in this time the 50% of the inmigration to the EU came to Spain, 5 million people from abroad! just to take part in the temporal job of the building, the spanish instance is strange and special, so it must be treated as it is, not in the same level that the other countries.
What happened there with the architecture is historical, something amazing, an incredible lab were architects, students and intellectuals made a golden age for the world architecture and culture because there were resources, but this 10 years will be remembered forever (MoMA made an expo of this happening), even so the problem is not in the people, which have shown to be brilliant in the collective way but in the system, which brought 5 million people for something temporal and now everything came as it used to be before, 5 million left over, both spanish and foreigners, which is the same number than the unemployed population
Anyway, this left a delicious and innovative ruin.

[tommolo]

There has been an obvious economical development that brought to huge investment led by EU. Everything else is fuffa

[vidio]

Zazo ha tutte le ragioni di sapere cosa parlare.
Tommolo semplifica la cosa e repete cio che di proprio gli stranieri credono erroneamente

La Spagna ha incrementato il proprio PIB in Europa prima di entrare in tempo per dal 4% al 8% e dopo essere entrati in Europa solo di 3,5% al 4%.

L adesione all UE non era tutti i ventaggi la Germania e la Francia ha imposto su di noi uccidere la meta(1/2) il nostro bestiame per proteggere la propria .
Una castrofe per la nostra agricoltura,

[zazo,]

Sure, and as far as I know, the manufacturer industries, the mines, etc, were dismantled in the 80' after accesing the EU, and many of the public companies were sold to other european companies, the same than the high technology which started appearing in the country in the 80' with a very high quality and cheaper.
Now, Spain is required to destroy a huge area of wine production if they don't want to lose the 'invest' in agriculture and to sell the ports, the rail system, etc... wait to see who is going to buy all this... and far from what many people think, the difference between the received money and the given money is few million positive, in more than 20 years (not billions of euro), not taking into account the interests and the technology bought in the exterior. Some say that all these development by cheap debt and the posterior crack was facilitated in order to take the control of all the economic areas of the country and make some regions and companies grow up as they never did. In the XX c. this was solved by wars, but now...

You should look at the XVIII and XIX heritage of the country to see how it was developed after the crisis post-empire when all the american cities were built by high resources. Today, a super big industrial area has been declared world heritage and you can find the expansion of every city, the skyscrapers, etc.., it's easier to think that the boom of the 2000' was the only one, because it was super big, but it cannot be farer from the reallity, there have been a big job of excelence for centuries.
And, the 'invest' is not invest, the country must pay a high price of interest, I don't know who is investing in where... probably the order should be changed, but well, thanks to this cheap loans, M-30 was made, a really necesary project, and super beautiful, the same than the necesary resources for all the ideas they had in mind, as we see in the thread

[tommolo]

Por favor dejad al nacionalismo fuera de este topic. No me gusta que se entente tomar el pelo. Espana es un bonito pais pero tiene sus defectos, como todos, y es completamente fuera de cualquier logica comparar dos paises en dos situaciones economicas conjunturales diferentes. Espana sale ahora de una campana de modernizacion que tuvo lugar en las decadas anteriores al salir de la dictadura. No habeis oido mil y mil veces la palabra modernizacion? Y la creacion de grandes aeropuertos como la llamais? Y no habeis visto mil y mas veces los carteles "obra cofinanciada por la union europea"? Anda ya yo hasta en los mas minimos barrios veias esas escritas! Teneis en animo de decir que vosotros no?Las inverciones en las infrastructuras han sido muy importantes, y siendo la economia una ciencia que tiene un andamento ciclico, me resulta completamente inutil comparar dos paises en dos condiciones diferentes, espana sale ahora de una campana de inversion infraestructural muy importante (no me importa un pepino de lo que pasa con las condiciones puestas por la UE o las impresas cerradas, aqui el topic es sobre inversiones sobre medios de transporte, urbanidad y lo que conlleva el decoro urbano) y Italia de momento no tiene esas inversiones. De hecho, espana esta en la cuesta de la curva sinusoidal economica y italia esta en la valle, eso tambien habra que valorarlo no? En cuanto Italia tenga un plan infraestructural comparable, entonces hablaremos. Sin duda Europa os pide mucho como compensacion por las inversiones realizadas, pero las inversiones han sido realizadas, punto y pelota. No es simplificar ni nada, es quedarse en lo que es el topic del thread mijos Centramonos en los objectivos y entonces ya podremos hablar, si no se habla se habla e no se concluye na'
Mi intervento era centrado sobre el hecho que muchos comentos de los forumistas italianos viendo ese topic veian con admiracion ingenua a todos las inversiones realizadas por espana en los 90 y el comienzo del 2000, sin considerar la realidad en su complejidad, sus costes que ahora estan pasando factura a los bancos etc etc...no era ninguna critica a espana directamente, solamente, conociendo muy bien la realidad espanola, era una advertencia: cuidado que no se comparan ingenuamente las peras con las manzanas. Vemos antes nuestros planes para modernizar nuestro proprio pais que ya es hora y despues ya podremos comparar con meno ingenuidad. Ya esta. No veo ninguna actitud simplificatoria ni ninguna creencia generalizada.
Un saludo

un apunte para vidio, porque es algo muy conocido por los estudiantes de disciplinas economicas pero no por los demas: sabeis cuanto es la tasa de crecimiento PIB de afghanistan? del 22% en 2009 y del 8% nel 2010. Eso porque si tiene una economia completamente a nivel cero, cuando empiezas a desarrollarte otra vez tu tasa de crecimiento es mucho mas alta que entre un pais ya bastante prospero que crece. Una tasa de crecimiento entre el 0,1 y entre 1 es del 1000%, pero una tasa de crecimiento entre 1 y 2 tan solo es del 100% y una entre el 2% y el 3% es del 50%, aunque en todos esos casos la economia ha crecido de una unidad durante el periodo considerado.
Esta claro que despues del paron economico franquista espana tenia que crecer mucho mas rapidamente, porque tenia mucho espacio para recuperar, y despues se haya asistido a un ralentizamento. Habria sido raro lo contrario
Hombre no quiero decir que europa se haya comportado correctamente con espana siempre y en todos casos, pero que las inversiones han occurrido realmente, eso no se puede niegar

[zazo,]

As I wrote before, there was a huge boom in the 60', very famous, It's strange you don't know that, the time of AZCA area, to put just an example or the time of the first construction bubble with Benidorm, Marbella, Costa del Sol, or when SEAT was created, it was a big boom, but it happened all over Europe, because of the reconstruction of the war, but Spain was the only one who had to rebuilt the country alone for 40 years until the EU started providing money (with interest, which means there will be a negative deficit decades later) to make more infraestructure with foreign technology, double winning in the end of the 80'.

As it is written in the last post, the difference between the inversions made by the EU and the amount paid by Spain to the investment found above all in the last 2009 was of 133 millions, the EU invested 11.558,62 m and Spain gave to the found 11.425,32 m (not taking into account the interest or where the money was moved to by the comerce, sure), it's not good to see the things in one direction or with the data which seems more suitable for what some wanna say. Don't be deceived by the advertisments.

Said this, modernization and ecology are used always by politicians because are super cool words... about the infraestructure, it's just organization, the plan of national airports is from 1941, and in 1913 there were 100 aerodromes in the country, 100, Today there aree 103 airports, 33 international, of course they all were not needed, but it's not a modernization it's kind of autonomous pride, every province wanted one using the word modernization, but Barajas airport was projected in 1929, not in 2004, the same that the country didn't need to have the third longest system of highways of the world, just oversupply not modernization, many of these airports and highways were paid by the banks today are in bankroupt, UE contributed on small percentages of some infraestructure, but with a lot of 'advertisment' 11.000 millions is nothing, M-30 cost 7000 m 4 example, paid by the citizens of the capital.
It's good to remember that the first rayl line of Spain was projected in 1829 in Xerez, incredible soon, or that the first subway system was projected in 1913 in Madrid while now there are 9 big systems, the biggest were built decades ago, I don't see why it's thought Spain was built in 1990... I wanna think it's because the unfitness to understand why so much progress in every level and always a big fall, I think it's a social view of the infraestructure and the life in general not the personal one, it's important to understand the 'arredo urbano' (It's not nacionalism cause I am not spanish, I don't like incomplete or half-focused conclusions)
But well, probably you forget the main data: EU invested 11.558,62 m and Spain gave to the found 11.425,32 in 2009

[tommolo]

So what? Pointless in this thread.