Não-TGV em Portugal [2011-2020]

[Oponopono]

Originally Posted by Oponopono

Acho sempre piada a essas histórias do "Temos que obrigar Espanha". Rio-me mas de pena. É caso para dizer "caiam na real!". Portugal não conseguiu sequer levar os seus desejos avante no que toca ao Lusitania e está a tentar faze-lo de forma encapotada porque de frente não o conseguiu. Ou seja, Portugal não conseguiu sequer levar a água ao seu moinho na trampice dum comboio nocturno e ainda há quem fale em "obrigar Espanha" em coisas maiores?

Bem, agora já posso confirmar algo que quando escrevi este post sabia vagamente mas não podia propalar dado ainda não ser 100% certo mas agora já o é. Aliás, não estava 100% certo depois da cimeira do Porto, sequer.

Com a tal forma encapotada e toda a novela que se seguiu a isso, o Lusitânia passará a circular via Salamanca a partir de dia 17 de Junho próximo. Ao ter deixado de haver manutenção no ramal de Cáceres e pese embora os riscos reais serem minusculos é o bastante para haver problemas com seguros e similares que inviabilizam a circulação.

Veremos a ver as cenas dos próximos capitulos.

[RoadsterRunner]

Originally Posted by ac3

Puz um link para o principio da coisa.

E o post do Opo antes do meu tinha datas. Basta segui-las para, umas páginas à frente, encontrar o post onde colocaste o video do MVGV.

Mas se te sentes assim tão preguiçoso...
http://www.skyscrapercity.com/showth...1290829&page=7
Post #122.

Obviamente que queres induzir as pessoas em erro, senão tinhas colocado o link para a conversa inicial em vez da 3ª ou 4ª relativamente a este tema.
Mas olhando para este teu post #151, compreendo que deva de ter sido duro ver o video das duplas 252 com contentores a irem de Espanha para França a 120 km/h.
Simplesmente forçam uma impossibilidade técnica que pelos visto é praticada na Alemanha, Italia, Espanha e vai ser praticada em França nos troços que estão agora a construir. Mesmo o MVGV, que não era um comboio de contentores e por isso chegava aos 200 km/h, não foi uma "excepçãozita insignificante" como vocês querem passar, pois foram várias as composições diárias desde 1998 a 2011, mais de 12 anos (!!), e cuja principal razão para ter terminado foi a crise económica que entretanto abraçou a Europa.

[toniho]

LOL
Ao ridículo que algumas pessoas chegam. É mesmo falar sem perceber corno do que se diz. LOL

[ac3]

Originally Posted by RoadsterRunner

Obviamente que queres induzir as pessoas em erro, senão tinhas colocado o link para a conversa inicial em vez da 3ª ou 4ª relativamente a este tema.

Podes indicar onde referiste o MVGV antes de 4 Janeiro de 2011?
É que eu por acaso procurei no site todo e aquilo foi a referência mais antiga que encontrei.

Mas olhando para este teu post #151, compreendo que deva de ter sido duro ver o video das duplas 252 com contentores a irem de Espanha para França a 120 km/h.

Link não funciona.

Simplesmente forçam uma impossibilidade técnica que pelos visto é praticada na Alemanha, Italia, Espanha e vai ser praticada em França nos troços que estão agora a construir. Mesmo o MVGV, que não era um comboio de contentores e por isso chegava aos 200 km/h, não foi uma "excepçãozita insignificante" como vocês querem passar, pois foram várias as composições diárias desde 1998 a 2011, mais de 12 anos (!!), e cuja principal razão para ter terminado foi a crise económica que entretanto abraçou a Europa.

*certooo*

[RoadsterRunner]

http://lemag.zepass.com/19525/actual...t-lyon-londres

[RoadsterRunner]

[Hugoferreiraleite]

Boas. É primeira vez que comento aqui. Estava a ler os comentários, e fiquei com uma dúvida. O que se entende por este serviço do TGV fret Londres-Paris? Isto é, é um comboio de mercadorias de baixo peso por eixo e de mercadorias expresso, tipo TGV-post, ou tem mais alguma novidade?

[Oponopono]

Originally Posted by Hugoferreiraleite

Isto é, é um comboio de mercadorias de baixo peso por eixo e de mercadorias expresso, tipo TGV-post, ou tem mais alguma novidade?

É isso. É a tentativa da ferrovia para atrair para si, tirando da aviação, as DHL, UPS e semelhantes, as encomendas expresso.

[mtao]

Originally Posted by Hugoferreiraleite

Boas. É primeira vez que comento aqui. Estava a ler os comentários, e fiquei com uma dúvida. O que se entende por este serviço do TGV fret Londres-Paris? Isto é, é um comboio de mercadorias de baixo peso por eixo e de mercadorias expresso, tipo TGV-post, ou tem mais alguma novidade?

Não é "tipo TGV La Poste". É O TGV LA-POSTE!!!

Aliás, se há produto que vai ser desenvolvido nestes próximos anos pela Alstom é o TGV-Fret Transeuropeu, equipado com ERTMS, apto a 1,5 kV/3 kV cc e 25 kV-50Hz/15 kV 16.7HZ, dedicado ao tansporte de módulos de carga aérea, perecíveis, fármacos e software, a 320 Km/h.

Se for esta a "mercadoria" que o governo de Portugal pretende que Espanha deixe passar de Badajoz a Madrid e de Madrid a Barcelona e Perpignan, então aí têm "luz verde" do ADIF.

[toniho]

Originally Posted by Oponopono

É isso. É a tentativa da ferrovia para atrair para si, tirando da aviação, as DHL, UPS e semelhantes, as encomendas expresso.

O que é giro é vê-lo a meter notícias e vídeos que mostram exatamente o que nós sempre aqui dissemos e que contrariam tudo o que ele diz sobre isto.

[mtao]

Originally Posted by toniho

O que é giro é vê-lo a meter notícias e vídeos que mostram exatamente o que nós sempre aqui dissemos e que contrariam tudo o que ele diz sobre isto.

Esta foi comentada pelo Hugo, mas não introduzida pelo Hugo.

Basicamente, o TGV-La Poste é o "avô" do futuro TGV-Fret.

Ora, este conceito de "mercadorias na alta velocidade" NADA TEM A VER COM PORTOS. Tem a ver, sim, com aeroportos, na medida em que são bens de alto valor acrescentado e com pouco peso. De resto, não se transporta "software" nem fármacos entre o continente Americano e Europeu de navio. Vem tudo de avião, atendendo à natureza e ao valor intrínseco dessas mercadorias. É assim com o TGV-Fret. Com baixa carga por eixo, e velocidade de "ponta" compatível com as marchas dos passageiros. Não introduz quaisquer problemas de gestão de "canal-horário". No limite, pode inclusivamente funcionar em unidade múltipla com um composição idêntica afecta ao serviço de passageiros.

[Oponopono]

Tão, o toniho refere-se ao RR.

Originally Posted by toniho

O que é giro é vê-lo a meter notícias e vídeos que mostram exatamente o que nós sempre aqui dissemos e que contrariam tudo o que ele diz sobre isto.

toniho, cada um chega onde chega e não dá para mais. É o que há... Mas que tem a sua piada (uns tintes de humor negro...) lá isso tem!

[ac3]

Já há um sistema de contentores standard para isso?

[Oponopono]

O objectivo é usar paletes ULD, as da aviação, até mesmo para fomentar a intermodalidade avião-comboio. Por exemplo, um avião chega de NYC a Paris com carga para toda a Europa e carregam-se as paletes em comboios para os vários destinos, substituindo o que é feito hoje com vários aviões mais pequenos.

[RoadsterRunner]

Originally Posted by mtao

Esta foi comentada pelo Hugo, mas não introduzida pelo Hugo.

Basicamente, o TGV-La Poste é o "avô" do futuro TGV-Fret.

Ora, este conceito de "mercadorias na alta velocidade" NADA TEM A VER COM PORTOS. Tem a ver, sim, com aeroportos, na medida em que são bens de alto valor acrescentado e com pouco peso. De resto, não se transporta "software" nem fármacos entre o continente Americano e Europeu de navio. Vem tudo de avião, atendendo à natureza e ao valor intrínseco dessas mercadorias. É assim com o TGV-Fret. Com baixa carga por eixo, e velocidade de "ponta" compatível com as marchas dos passageiros. Não introduz quaisquer problemas de gestão de "canal-horário". No limite, pode inclusivamente funcionar em unidade múltipla com um composição idêntica afecta ao serviço de passageiros.

No caso português com o cancelamento da construção do novo aeroporto, tal deixou de fazer sentido para já.
No caso das composições do TGV La Poste é referido que a sua capacidade de carga anda em volta das 120 toneladas, o que equivale a um 747-400.
Os novos que referes serão baseados no TGV Duplex, logo ligeiramente maiores.

[Hugoferreiraleite]

Originally Posted by RoadsterRunner

No caso português com o cancelamento da construção do novo aeroporto, tal deixou de fazer sentido para já.
No caso das composições do TGV La Poste é referido que a sua capacidade de carga anda em volta das 120 toneladas, o que equivale a um 747-400.
Os novos que referes serão baseados no TGV Duplex, logo ligeiramente maiores.

Independentemente do NAL a linha AV servirá para tornar Barajas o centro logístico da península ibérica para carga urgente. Como é óbvio faz mais sentido mandar o avião para o centro da península e daqui mandar para as principais cidades que estão <3h de AV, que mandar para Lisboa e depois distribuir pela península.

[RoadsterRunner]

Originally Posted by Hugoferreiraleite

Independentemente do NAL a linha AV servirá para tornar Barajas o centro logístico da península ibérica para carga urgente. Como é óbvio faz mais sentido mandar o avião para o centro da península e daqui mandar para as principais cidades que estão <3h de AV, que mandar para Lisboa e depois distribuir pela península.

Percebo o teu ponto de vista, mas não podemos esquecer que certos aeroportos tem exclusivos relativamente a determinadas ligações aéreas.

[Hugoferreiraleite]

Originally Posted by RoadsterRunner

Percebo o teu ponto de vista, mas não podemos esquecer que certos aeroportos tem exclusivos relativamente a determinadas ligações aéreas.

E não só...
Muito depende também do custo e da rapidez do respectivo aeroporto. Se o NAL ficar significativamente mais barato que Barajaz e conseguir despachar rapidamente as encomendas, pode ganhar uma parte importante do negócio. Mas a parte de leão cabe aos Espanhóis. Por alguma razão andam a pressionar tudo e todos na UE para que Portugal faça a sua rede AV.