Tourist infrastructure

[Baiazid]

Originally Posted by Cadîr

...fara sa punem orasele mari de pe traseu (Brasov), care in sine sunt atractii turistice si care nu intra in statistici.

De ce sa nu intre? Evident ca intra. Total turisti per judetul Brasov / an ~500.000, dintre care 250.000 in Predeal si Poiana Brasov, 190.000 in orasul Brasov si ceilalti in restul judetului, preponderent pe zona Rasnov - Bran.

[MNU]

Originally Posted by victoris

Si crezi ca asta trebuie incurajat? Adica de ce statul ar investi masiv intr-o autostrada pentru turism, cand turismul nu plateste impozite? A auzit cineva ca hotelierii de pe Valea Prahovei si de pe la Brasov au cerut autostrada pentru ca nu vin turistii din sudul tarii ca n-au pe unde? Cu ce justificari, cand ei figureaza cu hotelurile si pensiunile goale? Te-a cazat la jumatate de pret daca nu ti-a dat chitanta? Nu prea cred. Deci primul pas al turistilor care vor autostrada pe Valea Prahovei ar fi sa ceara chitanta la hotel ca sa fie justificat numarul mare de turisti. Cine n-are chitanta nu este turist. Si nu va trageti pe posterior invocand motive ca statul ar trebui sa controleze. Pana la urma statul suntem fiecare dintre noi si trebuie sa veghem, ca atat cat putem legea sa fie respectata. Se numeste spirit civic.

[Baiazid]

Originally Posted by XGary

turisti sunt de cateva ori mai multi decat raporteaza astia.

Esti senzational.

Desi te poate surprinde, exista metode de a estima corect si piata gri/neagra. Pentru ca exista chei de verificare. Pornind de la capacitatea maxima de cazare (~20.000 de locuri de la Sinaia pana la Poiana Brasov), la numarul de zile vandute de agentii, la numarul de accese la transportul pe cablu, la accesele in muzee/cinematografe, la datele de trafic auto si feroviar si chiar pana la numarul de apeluri la ambulanta sau numarul de furturi din buzunare. Toate sunt legate intre ele in procente cunoscute. Deci poti obtine un "ballpark figure" cu o buna acuratete.

In nici un caz fantezii din astea de gen: "noi am fost 20 si n-am primit chitanta, deci sunt 1.5 milioane turisti, nu 500 de mii"

In schimb cu matematica si logica poti rade de raportari fanteziste de tip Udrea, precum "150.000 de masini la Poiana Brasov"...

[jailor]

De ce Grecia nu e in top 10 al destinatiilor de vacanta ale lumii? Din cauza evaziunii fiscale. In Fata Greciei sunt tari ca Turcia, Germania sau Malayesia.
Vad ca se investeste masin in partii de schi la Voineasa-Vidra...poate ca peste 5-6 ani zona va avea potential de atragere a turistilor macar cat V Prahovei si atunci ar merita autostrada in zona, insa pana atunci zona nu poate atrage turisti pt ca nu exista spatii de cazare. Ca sa vina lumea sa se dea cu schiurile nu sunt necesare doar partiile, mai trebuiue si hoteluri, restaurante, magazine, drumuri. La traficul si economia Romaniei o autostrada cu taxa nu ar fi rentabila decat pe V Prahovei la momentul asta.
Bine ar fi sa se faca pe ambele vai, insa daca as fi ministru si ar trebui sa aleg as alege pe V Prahovei

[XGary]

Originally Posted by victoris

Pana la urma statul suntem fiecare dintre noi si trebuie sa veghem, ca atat cat putem legea sa fie respectata. Se numeste spirit civic.

total de acord. dar despre altceva era vorba. cifrele lui baiazid n-au nimic cu realitatea. pentru ca realitatea o stiti toti. in afara de hoteluri, turismul e cam totul o evaziune. ce statistici sa faci cand cazarile nu sunt raportate nicaieri?

Originally Posted by Baiazid

Esti senzational.

Desi te poate surprinde, exista metode de a estima corect si piata gri/neagra. Pentru ca exista chei de verificare. Pornind de la capacitatea maxima de cazare (~20.000 de locuri de la Sinaia pana la Poiana Brasov), la numarul de zile vandute de agentii, la numarul de accese la transportul pe cablu, la accesele in muzee/cinematografe, la datele de trafic auto si feroviar si chiar pana la numarul de apeluri la ambulanta sau numarul de furturi din buzunare. Toate sunt legate intre ele in procente cunoscute. Deci poti obtine un "ballpark figure" cu o buna acuratete.

In nici un caz fantezii din astea de gen: "noi am fost 20 si n-am primit chitanta, deci sunt 1.5 milioane turisti, nu 500 de mii"

da, stiu... evaluare, estimare "corecta", cum evalua si usl evaziunea si furturile portocalii..milearde si milearde. si cand au ajuns la putere mai marira oleaca..da nu din mileardele alea..ci din imprumut, crescand deficitul ale naibii EVALUARI!!

nu stie nici dracul cat turisti sunt in decembrie in Predeal sau in iulie in Costinesti, cand evaziunea este enorma (peste 80% as spune). datele tale sunt 0 barat.

zilele de la agentie..hehe...alea date de tine...aia e singura estimare. n-am luat ever prin ajentie. rezervari frumos direct de pe site-uri la vilute. si la destinatie 80% n-am primit chitante.
la accesele pe cablu, eu fac 20 coborari intr-o zi, unul 1..inseamna ca-s cati turisti?
vizite la muzee...suntem plini demuzee si cinemauri pe VP
trafic auto..povesti...blocaje auto poate.

evident ca toate sunt legate, daca ai pune 1000 de oameni sa le masoare si cantareasca zilnic cativa ani, poate ai scoate niste tabele ceva. dar asta e treaba de oameni competenti, adica nu de romanica.

nu ne livrezi decat minciunele si date inexacte sau care au o evaluare indoielnica, mapate special sa-ti intareasca ofurile si sa iasa cum vrea ...baiazidul

[edihaller]

Originally Posted by XGary

... datele tale sunt 0 barat ...
... nu ne livrezi decat minciunele si date inexacte sau care au o evaluare indoielnica, mapate special sa-ti intareasca ofurile si sa iasa cum vrea ...baiazidul ...

XGary, notes, etc. ... sunteţi penibili.
Baiazid vine cu date profesioniste, statistici ... iar voi veniţi numai cu argumente puerile, "date" din burtă, impresii specifice unor oameni neavizaţi, neprofesionişti etc. ... dar fiind foarte vocali îl faceţi sa piardă timpul cu nişte neica-nimeni ...
Chiar nu îl înţeleg de ce îşi tot pierde timpul cu voi.

[Baiazid]

Originally Posted by XGary

total de acord. dar despre altceva era vorba. cifrele lui baiazid n-au nimic cu realitatea. pentru ca realitatea o stiti toti. in afara de hoteluri, turismul e cam totul o evaziune. ce statistici sa faci cand cazarile nu sunt raportate nicaieri?

Pai zi asa, ca habar n-ai, si-ti explic. Bineinteles, n-ai cum sa pricepi daca te crezi mai destept decat Universul.

Un exemplu de statistica din gatu' mainii: DN-urile au numaratoare de trafic incorporate in asfalt. Deci pentru un week-end culegi datele si faci asa:

Total Vehicule intrate in Valea Prahovei - Total Vehicule iesite din Valea Prahovei = Vehicule cu destinatia pe Valea Prahovei

Defalci pe categorii de vehicule, dai la o parte traficul local, inmultesti cu ocuparea medie si "bang" ai o estimare de cati oameni au avut destinatia pe Valea Prahovei. Dupa cum ziceam "it ain't rocket science".

Romania are statisticieni foarte buni. Trebuie doar sa stii ce serii de date sa compilezi ca sa obtii estimarile corecte.

[Cadîr]

Si daca vin cu trenul sau autocarul ? De unde stii cati oameni sunt intr-un autocar ? Cantaresti autocarul si scazi greutatea nominala a lui si imparti mai departe la 80 kg ?
Dar de unde stii cat mananca turistii ? Pai simplu, cantaresti autocarul cand vine si cand pleaca. Ar zice Baiazid.

xGary are dreptate cand spune ca evaziunea este enorma.
Mai ales la munte, unde predomina cabanele, pensiunile si vilele. Daca erau foarte multe hoteluri cu sute de camere, mai ziceam ca se tine o evidenta mai exacta.

[theChosen]

Originally Posted by edihaller

XGary, notes, etc. ... sunteţi penibili.
Baiazid vine cu date profesioniste, statistici ... iar voi veniţi numai cu argumente puerile, "date" din burtă, impresii specifice unor oameni neavizaţi, neprofesionişti etc. ... dar fiind foarte vocali îl faceţi sa piardă timpul cu nişte neica-nimeni ...
Chiar nu îl înţeleg de ce îşi tot pierde timpul cu voi.

Auzi la el , date profesioniste , ma lasi .sa iti dau un exemplu de date profesioniste ala Baiazid

638.134 de turişti au vizita judeţul Braşov, iar 319.513 s-au oprit în municipiu. Dintre aceştia peste 100.000 au fost turişti străini.

Si sursa
Cat zicea Baiazid? 500000 pai aia e mai putin cu 138000 de turisti decat cifra inregistrata oficial care e mult mai mica decat realitatea, adica mult mai multi turisti decat trec pe valea oltului anual

[cricric]

1. Ar fi fain de tot daca lasati gramatica limbii romane si alte chestii care nu au treaba cu "Tourist infrastructure"

2. Evaziunea fiscala IN TOATE domeniile e imensa. Vorbiti cu oameni care au firme (mai ales firme mici) si veti vedea ca evaziune bate lejer 60%. Cineva zicea ca e rau faptul ca oamenii/"hotelierii" de pe Valea Prahovei nu taie chitanta. Pai explicatia e foarte simpla: pe langa cei care vor sa castige mai mult sarind "peste stat", altii nu-si permit sa plateasca taxe si impozite pentru ca ar insemna faliment. Fiscalitatea in Romania e enorma, pe langa asta se mai adauga si birocratia. Deci pentru niste propietari de pensiune e un efort enorm de mare sa se pastreze in zona alba si in acelasi timp sa mai faca si investitii.
E adevarat ca infrastructura de care se bucura toti, ar trebui finantata tot de "toti", pentru ca toti beneficiaza de ea, dar cand vine statul si te incaleca cu o gramada de controale, care se lasa fie cu o spaga, fie cu amenda si cu inca o mie de taxe pe nimic si impozite, incepe sa fie cam greu.

3. Daca tot am deschis acest thread, poate am putea vorbi si de altceva inafara de Valea Prahovei. Pentru turism mie mi se pare prioritara reabilitarea drumurilor judetene din Maramures, Bucovina si din zonele sasesti(Brasov si Sibiu)

[Baiazid]

Originally Posted by theChosen

Auzi la el , date profesioniste , ma lasi .sa iti dau un exemplu de date profesioniste ala Baiazid
Si sursa

Nu zici ca mai bine ne uitam la sursa real profesionista, respectiv Directia Judeteana Brasov a Institutului National de Statistica?

Originally Posted by theChosen

Cat zicea Baiazid? 500000 pai aia e mai putin cu 138000 de turisti decat cifra inregistrata oficial

Cand citesti o statistica, trebuie sa si stii sa o citesti. Nu ajunge sa fii jurnalist sau cititor de ziar. 639.000 au TRECUT PRIN, dar numai vreo 500.000 s-au cazat.

Originally Posted by theChosen

care e mult mai mica decat realitatea

Asta fiind afirmata in baza a... ?!

Originally Posted by theChosen

adica mult mai multi turisti decat trec pe valea oltului anual

Si asta fiind relevant pentru ca?! A crescut intre timp turismul din Valea Prahovei + Poiana Brasov la mai mult de 100 mil. EUR anual (0.08% din PIB)?!

[Baiazid]

Originally Posted by Cadîr

xGary are dreptate cand spune ca evaziunea este enorma.
Mai ales la munte, unde predomina cabanele, pensiunile si vilele. Daca erau foarte multe hoteluri cu sute de camere, mai ziceam ca se tine o evidenta mai exacta.

Si ce legatura are FISCALIZAREA cu ESTIMAREA?!?? Tu si @XGAry confundati EVIDENTA cu FISCALIZAREA si cu ESTIMAREA.

1. Evidenta inseamna numarul exact de turisti. E o serie de date foarte complexa si plina de date irelevante in ansamblu. Si este si foarte greu de obtinut, chiar daca toata lumea ar fi 100% corecta. Pentru ca tot apar erori de inregistrare.

Cu toate astea, hotelurile si pensiunile n-au nici o problema sa declare numarul de turisti cazati catre asociatiile profesionale din domeniu - ele strang datele - pentru ca declararea corecta a numarului de turisti justifica investitiile conexe ale autoritatilor in zona. Deci din punctul asta de vedere, interesul este chiar sa umfli cifrele.

Iar in privinta capacitatii de cazare, orice autorizarea pentru desfasurarea de activitati turistice, implica si declararea capacitatii de cazare. Deci totalul capacitatilor de cazare este cunoscut oficial si la zi.

2. Fiscalizarea inseamna declararea veniturilor. Aici, de acord, exista o evaziune semnificativa, dar in nici un caz de 80% , ci doar pe undeva pe la 20-25%.

Fiscalizarea n-are nici o legatura cu evidenta. Pentru ca nu exista nici o relatie fixa si legala intre numarul de turisti si banii incasati. Aceeasi camera este oricum vanduta cu tarif intre 10% si 300% din tariful de receptie normal - vezi recenta navala de spanioli in Bucuresti, cand preturile de receptie s-au dus "la cer", gen 49 EUR a devenit 150 EUR pentru 3 zile.

Deci pe deopate, hotelierul n-are nici o problema sa declare fiscal ce venit vrea, pentru ca nimeni nu-l poate contrazice, in afara unui flagrant. Nu e ca in comert, unde daca ai factura de intrare cu pret x, atunci pretul de vanzare este obligatoriu PRIN LEGE y > x.

Pe de alta parte, oricum, si daca ai TOATE DATELE FISCALE CORECTE - presupunem prin absurd ca evaziunea fiscala e zero - aceste date sunt inutile pentru statistica numarului de turisti. Pentru ca datele fiscale constau in:
1. Facturi catre agentii de turism contractante, exprimate in "capacitate cazare" sau "nopti cazare" sau "pachet servicii cazare"
2. Facturi catre firme private cu contract de termen lung, exprimata in "cazare conform contract mai 2012"
3. Facturi catre persoane fizice, exprimate in "cazare 12-14 ianuarie 2012"
4. Bonuri fiscale.

Toate sunt inregistrari fiscale LEGALE, dar nicaieri nu scrie cati turisti au fost si in cate nopti.

Deci fiscalizarea n-are nici o legatura cu evidenta. Intuitiv ar trebui sa aiba, dar n-are. Deci fiscalizarea este irelevanta statistic pentru numarul de turisti.

3. Estimarea e o determinare indirecta din mai multe serii de date, tocmai in incercarea de a detecta trenduri, piata gri/neagra si directiile de urmat. Pentru ca in definitiv statistica este o fundamentare a planurilor de dezvoltare. Caz in care datele exacte sunt irelevante. E irelevant ca la Predeal sunt 136219 turisti sau 135897. Relevant este ca vorbim de ordinul a 135.000 spre 140.000.

Seriile de date care concura la aceste estimari sunt numeroase. EVIDENTA este doar UNA DINTRE SERIILE DE DATE. Insa evidenta nu contine, de exemplu turistii care "dau o tura de la Bucuresti" si seara se duc acasa. Dar si ei trebuie estimati, pentru ca si ei folosesc infrastructura si serviciile.

Asadar, in estimare, principale serii de date sunt raportarile asociatiilor profesionale, dar sunt apoi adaugat date CNADNR, MAI si alte surse relevante.

Originally Posted by Cadîr

Si daca vin cu trenul sau autocarul ? De unde stii cati oameni sunt intr-un autocar ? Cantaresti autocarul si scazi greutatea nominala a lui si imparti mai departe la 80 kg ?
Dar de unde stii cat mananca turistii ? Pai simplu, cantaresti autocarul cand vine si cand pleaca.

Asta inseamna sa nu intelegi statistica.

Parcursul cu trenul il cunoaste si il raporteaza CFR Calatori, care are inclusiv estimari privind circulatia frauduloasa, adica "cu nasu".

Autocarele sunt foarte simplu de estimat, chiar cu mare precizie, atat de CNADNR, cat si de autoritatile locale. In privinta incarcarii autocarelor, exista pe deoparte valori medii de incarcare determinate prin sondaj in teren, iar pe de alta parte exista documentele intocmite de transportatori la fiecare parcurs - vorbim de autocare in trafic turistic, nu de cele cu licenta de transport interurban. Sunt documente precum foaia de parcurs si lista pasagerilor (nume, prenume, CNP!!), care chiar se intocmesc, pentru ca DN-urile, mai ales DN1 sunt pline de controale RAR + Politie Rutiera, iar amenzile sunt de ordinul miilor si zecilor de mii de RON, atat pentru sofer, cat si pentru transportator. Aceste documente sunt arhivate apoi de transportator si in baza lor se fac raportari catre asociatiile profesionale din trasport si ARR.

Deci nu-i nici o complicatie sa ai o ESTIMARE corecta a turistilor transportari de autocare, trenuri etc.

[XGary]

Originally Posted by Baiazid

Cand citesti o statistica, trebuie sa si stii sa o citesti. Nu ajunge sa fii jurnalist sau cititor de ziar. 639.000 au TRECUT PRIN, dar numai vreo 500.000 s-au cazat.

asta e cel mai clar cum gogomaneste baiazid datele...si alea putine si neconforme cu realitatea din teren ci cu falsele raportari ale evazionistilor din turism.

-de la ins sunt 510mii in 2010

-din adevarul sunt 638mii in 2011..adica cu 20% mai mult decat ins in 2010

q.e.d.

in rest e baiat bun

[theChosen]

[QUOTE=Baiazid;91827169]
Cand citesti o statistica, trebuie sa si stii sa o citesti. Nu ajunge sa fii jurnalist sau cititor de ziar. 639.000 au TRECUT PRIN, dar numai vreo 500.000 s-au cazat.
QUOTE]

Ma faci sa rad , eu iti arat date din 2011 si tu ma iei cu istorie din 2010 , ma mir ca nu ai luat in calcul date din 2000 . Si pe 2012 e crestere de peste 20 % fata de 2011 .
O dai la intors pe toate partile , da o dai degeaba ca tot nu se leaga nimic din ce susti .

[Baiazid]

Originally Posted by theChosen

Ma faci sa rad , eu iti arat date din 2011 si tu ma iei cu istorie din 2010 , ma mir ca nu ai luat in calcul date din 2000 . Si pe 2012 e crestere de peste 20 % fata de 2011 .
O dai la intors pe toate partile , da o dai degeaba ca tot nu se leaga nimic din ce susti .

Nu, tu imi arati ce scrie intr-un ziar, care a citat un comunicat MDRT, care a umflat cifrele furnizate de INSEE. De altfel MDRT, tot asa, citat la greu de ziare, zicea ca intr-o duminica din ianuarie 2012 au fost in Poiana Brasov 150.000 de autoturisme. Deci nu dau doi bani pe datele emise de MDRT.

In schimb eu ti-am dat direct sursa oficiala si autorizata, care pe propriul canal public a comunicat pana acum doar datele pana in 2010. Cresterea generala a turismului cu 15-20% comunicata insistent si pompieristic de MDRT la inceputul lui 2012 a fost contrazisa grav de ANAT, care vorbeste de aceleasi procente, dar de SCADERE ale turismului in Romania in 2011.

Caz in care e bizar ca in Romania in general turismul scade, dar pe Valea Prahovei are tren invers si chiar agresiv.

Apropo, crestere de la 510.000 la 639.000 inseamna crestere cu 25%. Sunt convins ca e asa, fix cum sunt convins ca pe 8 ianuarie au fost 150.000 de masini in Poiana Brasov.

[Baiazid]

Originally Posted by XGary

asta e cel mai clar cum gogomaneste baiazid datele...

Da am confundat in grafic totalul turistilor, cu numarul de turisti romani. Ce fericire pe tine, ai prins si tu o greselea...

Originally Posted by XGary

-din adevarul sunt 638mii in 2011..adica cu 20% mai mult decat ins in 2010

25% mai mult. Pe hartia de la Adevarul, care cita MDRT-ul udrist. Asta dupa ce cresterea 2009 - 2010 fusese doar de 13%. Crede-i tu...

Fapt este ca desi pe alocuri NUMARUL TURISTILOR creste, INCASARILE SCAD. Uite o analiza cu cifre a turismului romanesc din 2011.

[skySK]

Date recente pt jud Brasov: http://www.insse.ro/cms/files/bsl/Brasov.doc
Cauta perioada ian-dec 2011 si o sa vezi ca:

SOSIRI ÎN PRINCIPALELE STRUCTURI DE PRIMIRE TURISTICĂ CU FUNCŢIUNI DE CAZARE TURISTICĂ, PE TIPURI DE STRUCTURI DE PRIMIRE TURISTICĂ

Total judeţ: ~639.000 (cum apare si in ziarul adevarul)
din care hoteluri: ~386.000

ÎNNOPTĂRI ÎN PRINCIPALELE STRUCTURI DE PRIMIRE TURISTICĂ CU FUNCŢIUNI DE CAZARE TURISTICĂ, PE TIPURI DE STRUCTURI DE PRIMIRE TURISTICĂ

Total judeţ: ~1.320.000
din care hoteluri: ~809.000

Originally Posted by Baiazid

Sunt convins ca e asa, fix cum sunt convins ca pe 8 ianuarie au fost 150.000 de masini in Poiana Brasov.

Acolo e o greseala, probabil au inmultit cu 10 numarul de masini. Interesant e ca greseala se repeta la fiecare comunicat.

[AlexIP]

Eu zic ca se poate incheia si discutia de aici si sa discutam on-topic. S-a stabilit deja ca mutarea A1 pe VP e o fumigena si ca in afara unor interese obscure si/sau foarte vagi, o mutare a tranzitului mare de pe VO pe VP ar face mai mult rau.

Ca o autostrada pe acolo e necesara, nu contest. Dar ca e utila ca o sa vina turistii unguri la noi, permiteti-mi sa rad si cu partea dorsala.

Infrastructura turistica din punctul meu de vedere e (viitorul probabil) DN66A care va uni 2 fundaturi (Herculane cu termalele lui si Valea Jiului cu cele 2,5 statiuni), Transalpina, Transfagarasan, drumurile semi-sparte care enerveaza turistii prin Apuseni, DJ582/E din Caras, DN2D cu capcanele lui sinistre, pana si DJ226A din judetul Costanta (cine a fost la Istria cu masina si nu a strans un pic din fund vazand autocarele alea mai late ca banda venind cu viteza sa ridice mana sus).

[skySK]

Originally Posted by Baiazid

Cand citesti o statistica, trebuie sa si stii sa o citesti. Nu ajunge sa fii jurnalist sau cititor de ziar. 639.000 au TRECUT PRIN, dar numai vreo 500.000 s-au cazat.

639.000 s-au cazat "oficial", real mai mult cu pana la 50%. Daca ii includem si pe cei care doar au trecut/vizitat fara sa se cazeze, numarul turistilor e si mai mare. Doar la Castelul Bran au fost peste 500.000 vizitatori (aproape cati s-au cazat conform ins) sau 200.000 la cetatea Rasnov.

Castelul Bran a avut, în perioada 1 ianuarie-31 august 2011, circa 430.000 de vizitatori până la sfârşitul anului, numărul acestora urmând să depăşească 550.000. Numărul vizitatorilor români la Bran continuă să fie însă mai mare - circa 61% - decât cel al vizitatorilor străini - 39%.

"Anul trecut, Castelul Bran a avut 517.000 de vizitatori, iar anul acesta, estimările sunt că numărul total de vizitatori va creşte cu circa 8% faţă de 2010. Am avut luni în care numărul turiştilor a crescut cu 18%, însă pe primele opt luni media de creştere a fost de 8,6%", a declarat Alexandru Prişcu, directorul Castelului Bran.
http://www.mediafax.ro/main-story/ca...1-foto-9004277

[jailor]

Originally Posted by AlexIP

Ca o autostrada pe acolo e necesara, nu contest. Dar ca e utila ca o sa vina turistii unguri la noi, permiteti-mi sa rad si cu partea dorsala.

Vezi cati unguri vin acum in Harghita si Covasna sau Mures. Nu vin la rude toti ca statiuni ca Balvanios, Baile Harghita, Sovata sau Tusnad sunt full de ei. daca vin in zonele unde se vorbeste maghiara nu inseamna ca nu ar putea sa vina anul urmator si pe V Prahovei sau Bran. Nu cred ca merg ca robotii an de an in acelasi loc.
Avem si statistici: