Linhas do Corgo e do Tâmega

[Viriatuus]

Pois é Ac3, cresceu muito... duma base baixissima. Isso não é grande espingarda. O que não significa que não tenha mérito. Mesmo assim e tomando como termo comparativo as respectivas populações, Portugal... está (ainda?) à frente de Espanha.

[ac3]

V,
Um crescimento de passageiros no transporte ferroviário de 180 para 466M é obra *principalmente* porque partiram de uma base tão baixa.

[ac3]

Originally Posted by dvf

O que isso tem a ver com o que eu disse? Nada.

Originally Posted by dvf

Os espanhóis não são propriamente também um exemplo, com as suas estações de TGV (...) vazios.

Desculpe, pensei que estava a escrever em português.

[dvf]

Originally Posted by ac3

Desculpe, pensei que estava a escrever em português.

Desculpe, pensei que soubesse ler.

[Viriatuus]

Ac3, precisamente porque eram anormalmente baixos os números em Espanha é que não acho nada extraordinário o nível de crescimento entretanto obtido e que os "aproximou" dos restantes países. "Aproximou" porque ainda assim estão distantes da maior parte deles.

[ac3]

Percebo o que queres dizer. Mas estás errado.

No mundo de hoje, o transporte ferroviário não tem uma cota cativa, aqueles 285Mpax não estavam parados à espera que de comboios de jeito.
A diferença de cota de utilização entre a Espanha dos anos 80 e a Espanha actual, ou a diferença entre a Espanha actual e, digamos, uma Alemanha actual, não é um low hanging fruit à espera de ser colhido que consegues captar com fazendo as coisas minimamente bem.

A cota de mercado em Espanha pode ser mais baixa que, digamos, uma Alemanha. Mas a quota alemã beneficia de terem começado numa época em que o carro ainda não era o meio de transporte por omissão e de continuamente terem sabido fazer adequar o comboio aos tempos.

Já em Espanha, aqueles passageiros tiveram de ser conquistados em 20 anos e vencendo um obstáculo que afligia e aflige a sociedade moderna: a dependência do carro e o estigma social do transporte público numa sociedade em que se deixou degradar muito a ferrovia.
É uma inversão extraordinária da situação e que requer mais que fazer as coisas "bem", é preciso fazê-las "muito bem".

E é um exemplo porque a situação em que Portugal actualemnte se encontra é muito semelhante: serviço ferroviário degradado, dependência do carro e estatuto social do carro.

[Rodalvesdepaula]

Originally Posted by jfds

A tendência de comparar os caminhos de ferro espanhóis com os portugueses (e não me refiro só às linhas de via estreita) não é tão descabida de todo... Os espanhóis investem fortemente na ferrovia, como é patente aqui no fórum. Nós não. A nossa "rede", salvo casos pontuais, tem 100 anos como tu bem dizes. Mas em vez de investir e modernizar e construir novas ligações, preferimos encerrar. Sem fazer nenhum estudo económico, sem nenhum plano nacional ferroviário. É essa a crítica que faço... As linhas de via estreita são só um dos exemplos mais paradigmáticos onde isto acontece.

Mas, será que vale a pena reativar ramais deficitários como eram as Linhas do Corgo, Tâmega e Sabor? Além de terem traçado antiquado, praticamente não se fabrica mais material circulante de bitola métrica na Europa (somente o Japão e o Brasil ainda produzem automotoras em bitola métrica), tanto que a CPTM, empresa que opera os comboios suburbanos de São Paulo, decidiu unificar a bitola das suas ferrovias para 1600 mm visando mais facilidade na aquisição de novo material circulante.

Também temos que ver os custos de se manter uma ferrovia que não é conectada diretamente com a Rede Ferroviária Nacional. Eu estava vendo, hoje, uma reportagem antiga da RTP sobre a Linha do Corgo no YouTube:



Segundo este vídeo acima, em 1983, a Linha do Corgo gerava uma receita de 23 contos de Escudos e tinha despesas de 240 contos de Escudos. Isto numa época em que a malha rodoviária portuguesa ainda estava em desenvolvimento.

Se fosse construir uma via nova no Corgo, só valeria a pena levar a bitola ibérica até Vila Real, a custos altíssimos, e Portugal não tem dinheiro para bancar tal obra.

Assim sendo, mais vale a pena modernizar a rede de carreiras interurbanas de autocarros do que reativar os ramais de bitola métrica, com estímulos para que pequenas empresas comprem autocarros novos (e não refugos da Alemanha ou França) e construção de terminais rodoviários decentes nas grandes cidades (Porto, por exemplo, não tem nem uma central de camionagem apto para os tempos atuais).

[Marnoto]

Muitos dos colaboradores que escrevem neste assunto não conhecem as potencialidades de um caminho de ferro de via métrica, pelo que, temos que dar algum desconto.
O Brasil possui uma vasta rede de via métrica, com comboios de passageiros e mercadorias pesadas, locomotivas GM e GE Diesel com rodado DóDó e 4 mil cavalos de força; o Japão tem uma excelente rede de via métrica onde os comboios de passageiros circulam a 120 km/h; quase toda a Àfrica possui bitola métrica, a conhecida bitola africana que é ligeiramente maior que a bitola métrica.
Portugal tem grandes potencialidades para ter uma excelente rede de bitola métrica; não a tem porque os nossos governantes são incultos e a visão é curta para além do forte domínio e promoção do automóvel e do asfalto. É tudo uma questão de cultura e de gerações que leva muitos anos para que possa ser alterada.
Conclusão: vamos tentando aos poucos (nós cidadãos) incutir nos mais novos o gosto e a valorização do caminho de ferro e nos momentos de lazer, usufruir das novas ecopistas, cuidando da nossa saúde e gozando a vida, que de complicada, no dia a dia, já chega.

[sekelsenmat]

Originally Posted by Rodalvesdepaula

Se fosse construir uma via nova no Corgo, só valeria a pena levar a bitola ibérica até Vila Real, a custos altíssimos, e Portugal não tem dinheiro para bancar tal obra.

Mas para milhares de km de novas rodovias Portugal tem dinheiro, estranho não?

Portugal não é nenhum país miserável e tem dinheiro sim para reconstruir o trecho até Vila Real e realmente deveria ser em bitola ou ibérica ou internacional. Boa parte dos recursos poderia via da união europeia além disso, já que ela apoia o desenvolvimento ferroviário. Vila Real é uma das cidades mais importantes da região, não faz nem sentido a linha atual passar por cidades minusculas e não passar por Vila Real.

Outra cidade que deveria ser atendida é Bragança. Uma nova linha deveria ser criada para conectar Vila Real e Bragança ao porto, saindo como ramal da linha de Pocinho.

[Marnoto]

Originally Posted by sekelsenmat

Mas para milhares de km de novas rodovias Portugal tem dinheiro, estranho não?

Portugal não é nenhum país miserável e tem dinheiro sim para reconstruir o trecho até Vila Real e realmente deveria ser em bitola ou ibérica ou internacional. Boa parte dos recursos poderia via da união europeia além disso, já que ela apoia o desenvolvimento ferroviário. Vila Real é uma das cidades mais importantes da região, não faz nem sentido a linha atual passar por cidades minusculas e não passar por Vila Real.

Outra cidade que deveria ser atendida é Bragança. Uma nova linha deveria ser criada para conectar Vila Real e Bragança ao porto, saindo como ramal da linha de Pocinho.

Morreria cedo, não tem possíveis clientes para ser minimamente rentável.
O Pocinho é um lugar, uma aldeia que, no dia em que o comboio deixar de ir lá, ficará igual a Barca D' Alva.
Resta transformar os actuais traçados do Tâmega e Corgo em Ecopista e tirar partido disso para o bens estar de todos nós; andar de bicla faz bem à saúde, não polui e pode vir a gerar emprego e desenvolvimento regional; é um desafio interessante e fascinante.

[Barragon]

Estação do Arco de Baúlhe

http://6p8.j1.sl.pt





IEFP de Arco de Baúlhe





Estação de Arco de Baúlhe

[pedrodepinto]

Pelo menos, parece bem conservada...

[jfds]

Originally Posted by pedrodepinto

Pelo menos, parece bem conservada...

Deduzo que, em grande parte, devido ao IEFP que funciona em edifícios contíguos à estação... De aplaudir a iniciativa

[Rodalvesdepaula]

Os carris estão aí ainda na frente da estação, até porque é um museu ferroviário. Mas, o restante da Linha de Tâmega ainda está intacta ou desmantelaram tudo?

[Viriatuus]

Tudo desmantelado.

[Rodalvesdepaula]

Hum... Entendo a crise por qual passa Portugal, mas seria algo bem interessante se a REFER, em parceria com a CP (ou alguma empresa privada), fizesse uma plena reforma/reconstrução das linhas de bitola métrica no Vale do Douro (Tâmega, Corgo, Tua, Sabor...) e adotassem tram-trains para operação de comboios regionais.

Por incrível que pareça, uma linha de bitola métrica pode ser modernizada e adaptada para a realidade atual da mobilidade moderna. Não vejo necessidade de, por exemplo, reconstruir o caminho de ferro para adoção de bitola internacional (1435 mm) tal como está a ser feito em Coimbra com o Metro Mondego (para mim, aquilo é dinheiro incinerado; pode-se-ia muito bem apenas eletrificar a Linha da Lousã e botar os 2240 para rodar lá em vez de destruir tudo, botar bitola internacional, pensar em comprar trams como os do Metro do Porto...).

Para a Linha do Tâmega, o ideal seria manter a bitola métrica, adotar eletrificação de 750 V cc e adquirir uns quatro ou cindo tram-trains para operação entre Livração e Arco de Baúlhe, em correspondência com os comboios regionais do Douro. A indústria europeia fabrica trams em bitola métrica que podem ser adaptados para serviços regionais facilmente, como o Alstom Citadis Dualis:


http://www.railforthevalley.com/late...rives-in-lyon/




Agora, sobre a Linha do Vouga, ainda insisto naquela minha ideia que apresentei ano passado aqui: conversão para via exclusiva de autocarros.

[pedrodepinto]

Originally Posted by jfds

Deduzo que, em grande parte, devido ao IEFP que funciona em edifícios contíguos à estação... De aplaudir a iniciativa

Sem dúvida .

Infelizmente, começo a duvidar que algum dia venhamos a ter estas linhas reactivadas... Quando havia mais dinheiro, nada se fez... Não me parece que vá ser agora .