PADOVA | Nuove bretelle tangenziale ABANO e SELVAZZANO

[felix1986]

Originally Posted by Wilhem275

In generale è evidentemente un progetto vecchio (più di me, di sicuro)... aprire un quadrifoglio senza corsie di smistamento, nel 2012, è da mettersi le mani nei capelli.
E anche nel 1990 avrebbe fatto abbastanza schifo, eh...

Se c'è qualcosa che mi dà sull'anima è la smania veneta di "fare le strade" progettandole e/o realizzandole con le chiappe.

Ci farò un giro, poi ne parliamo meglio, ma lo svincolo "separato" finché non lo vedo non ci credo (e la sfiducia non è nei confronti di themanu...).

Diciamo che gli spazi sono quelli che sono...forse bisognava innestare prima della curva boston proveniendo dallo stadio...cmq adesso bisognerà eseguire un monitoraggio del traffico per capire se le più di trentamila auto al giorno passanti da brusegana/ tencarola siano realmente diminuite nella misura prevista...secondo me per chi proviene da ovest e deve andare ai colli preferirà la vecchia strada tra un po...basta solo che la nuova bretella si intasi qualche giorno...

[themanu]

Originally Posted by felix1986

Diciamo che gli spazi sono quelli che sono...forse bisognava innestare prima della curva boston proveniendo dallo stadio...

Mah, a me era sempre parso fin troppo logico il progetto originale (che avevo sia disegnato sulle carte del Touring Club, ma ancor più su una qualche tavola sugli sviluppi urbanistici del quartiere Armistizio), che anziché prevedere alla Curva Boston un quadrifoglio prevedeva un trifoglio che poi si biforcava (diciamo poco prima dell'attuale svincolo di via Sartorio) andando da un lato verso Selvazzano (percorso attuale) e dall'altro lato verso la circonvallazione ovest di Abano, costeggiando cioè il quartiere San Lorenzo. Lì alla Boston ci sarebbe stato a quel punto tutto lo spazio per avere una viabilità più ordinata (ché quella che c'è adesso e la vedrete passandoci è decisamente confusionaria), ma direi che lì c'è stata qualche opposizione aponense (vedi anche il discorso insensato del "niente svincolo su via Battisti")...

Invadiamo Abano?

In ogni caso, penso che la bretella verrà percorsa sicuramente da chi da Padova Sud andrà verso Selvazzano/Saccolongo/Abano/Colli/Tencarola, mentre chi arriva da Padova centro oppure ancor più da Padova ovest non sceglierà la bretella per andare a Tencarola, ma passerà per Brusegana: con la bretella allungherebbe di un sacco di km la strada e non penso guadagnerebbe alcunché in termini di tempo (e di code, visto che oltre al semaforo del Billa troverebbe sicuramente più traffico in direzione Padova alla rotonda di San Domenico, quella dove c'è Davanzo per intenderci).

[Wilhem275]

Stamattina, sprezzante del pericolo della massa di coglioni che se non riconoscono la strada o ci si fermano in mezzo o fanno inversioni a U in mezzo agli svincoli, sono andato a provare il giocattolo nuovo.


Per non passare per il solito criticone, comincerò dicendo che la strada è venuta bene e pare anche costruita degnamente.

Qui finiscono le buone notizie perché quello svincolo è veramente una gran cacata
Sotto tutti i punti di vista: flussi, direttrici, raggi di curvatura, segnaletica verticale ed orizzontale...

La cosa peggiore in assoluto è il collo di bottiglia che è stato generato sul percorso dell'anello tangenziale. Oggi, in pieno orario di morbida, c'era già casino sulla carreggiata interna, tutti incolonnati in una corsia

E se proprio ti ritrovi con il pacco di avere un quadrifoglio senza corsie esterne, esistono due modi per gestire il conflitto tra corsie di accelerazione e decelerazione:
- uno decente: https://maps.google.ch/?hl=en&ll=44....04823&t=k&z=18
- uno merdoso: https://maps.google.ch/?hl=en&ll=45....02411&t=k&z=19

Notata la differenza? Devo dirlo quale versione è stata applicata qui, come in tutta la viabilità di Padova?

Eh ma noi siamo per il progresso della rete viaria

[Lupo2k]

Originally Posted by Wilhem275

E se proprio ti ritrovi con il pacco di avere un quadrifoglio senza corsie esterne, esistono due modi per gestire il conflitto tra corsie di accelerazione e decelerazione:
- uno decente: https://maps.google.ch/?hl=en&ll=44....04823&t=k&z=18
- uno merdoso: https://maps.google.ch/?hl=en&ll=45....02411&t=k&z=19

Su Bing Maps la struttura del quadrifoglio è più evidente: http://binged.it/KVY8Nz

[Wilhem275]

Vero

Quell'immagine, peraltro, mi crea moltissimi sospetti.
Il fatto che quel "petalo" in costruzione sia in costruzione MOLTO dopo il completamento (con asfaltatura uniforme) di tutti gli altri; il fatto che la corsia di accelerazione PD Sud -> Abano fosse disegnata e finita così com'è; il fatto che nel punto in cui la carreggiata esterna rientra sulla tangenziale verso PD Sud (poco prima del ponte sulla ferrovia) con uno scanso adeguato ad una corsia di accelerazione...
Tutto questo mi fa sospettare che l'idea di aggiungere un petalo e splittare su due percorsi l'anello esterno sia di parecchio postuma rispetto al resto del progetto.


La cosa che purtroppo non si vede da satellite è la segnaletica orizzontale. Il punto di passaggio tra corsia di accelerazione e decelerazione è lungo UN METRO, constrassegnato da un triangolino disegnato come intransitabile per puro sadismo.
Visto dal vivo è comico... è burocratese applicato alla costruzione di strade.

Bah, comunque la si giri non poteva funzionare: il problema di base sta nel voler creare uno svincolo in cui il flusso principale non segue la strada principale. Da lì in poi o tacconi da un lato o dall'altro, ma sempre uno svincolo focomelico resterà.

Mi ricorda molto, per concetto bacato e risultato finale, un altro emblema di progetto antiquato aperto da poco: Conegliano/A27/A28.
Però mi incazzo per queste cose... costruire 'sti cessi non ci è costato meno che costruirli giusti, però ce li troveremo nei piedi per decenni e/o dovremo spendere tanti altri soldi per correggerli.
Io non trovo giusto che la necessità di mantenere la fama di "stradisti" di questa amministrazione debba trovare sfogo nel generare opere durevoli e cretine.


Io comunque consiglio a prescindere di percorrere il giro esterno: si va a 70, ha un raggio di curvatura adeguato, e non ci si trova incastrati in due precedenze oscene (anzi, non bisogna darne alcuna).

[FilTur]

Devo ancora percorrerla, ma da ingegnere (non stradale) le mie due impressioni sono:
- strada nata vecchia;
- strada nata male.
Vedo che sono opinioni anche abbastanza condivise...
Dette queste ovvietà, vi farò una domanda peggiore: lo so che è una questione retorica, ma ditemi che non è vero che questa sarà la partenza del GRAP... Cioè, va bene come bretella per saltare Brusegana&Sarmeola (in fondo, nell'area metro di Padova ci sono 400-500mila potenziali utenti, in centro solo 20-30mila), ma ditemi che non pensano di fare una superstrada a partire da una strada a singola carreggiata, senza possibilità di sorpasso e limite 70km/h difficilmente raddoppiabile (vedi sottopasso di Via Battisti). Ditemi che mi sbaglio!

[themanu]

Originally Posted by FilTur

Dette queste ovvietà, vi farò una domanda peggiore: lo so che è una questione retorica, ma ditemi che non è vero che questa sarà la partenza del GRAP... Cioè, va bene come bretella per saltare Brusegana&Sarmeola (in fondo, nell'area metro di Padova ci sono 400-500mila potenziali utenti, in centro solo 20-30mila), ma ditemi che non pensano di fare una superstrada a partire da una strada a singola carreggiata, senza possibilità di sorpasso e limite 70km/h difficilmente raddoppiabile (vedi sottopasso di Via Battisti). Ditemi che mi sbaglio!

No

In effetti, per dirla in maniera provocatoria qui dentro su SSC, ma a 'sto punto cosa mai vogliono andare avanti con il GRAP?

Piuttosto, casomai, non si parlava del Sistema Tangenziali Venete? Tra l'altro, io e te avevamo battagliato un po' sull'argomento...

Con il GRAP si vorrebbe togliere traffico per via Chiesanuova e Caselle/Rubano, ma il traffico tolto andrebbe a sud (verso la bretella attuale) oppure, secondo teoria, a nord verso il futuro casello di Ronchi nonché (sorvolando Villafrancanca) verso Limena ed oltre. Ma con un Si.Ta.Ve. che suppergiù arrivi a Padova ovest in parallelo all'autostrada (o, meglio, all'SS11) non si avrebbe un effetto analogo, anzi migliore, per sgravare il traffico locale? Rendendo, di fatto, il GRAP se non inutile quantomeno eccessivo (tanto vale cioè correggere la viabilità ordinaria)?

Cioè, mi spiego: la possibilità d'andare in qualche modo direttamente più vicini a Padova in corrispondenza della sua tangenziale nord, con quindi la possibilità sia d'aggirarla per andare in ZIP o oltre, ma anche di dirigersi più precisamente verso il centro cittadino, senza giri per metà della cintura urbana... Non sarebbe una soluzione più ottimale? Insomma, quanto cavolo di traffico c'è realmente da Limena ad Abano, escludendo cioè quello che va verso Padova?

Tra l'altro un GRAP originante da Ronchi mi fa supporre che molti uscirebbero dall'A4 lì per riprendere l'A13 a Padova sud: il risparmio in chilometri, credo, varrebbe la pena di un po' di velocità in meno...

In ogni caso confermo l'impressione che valga abbondantemente la pena percorrere il giro esterno andando verso Padova sud, quello per i camion insomma, salvo diversi motivi...

[grandunion]

Originally Posted by Wilhem275

Vero
La cosa che purtroppo non si vede da satellite è la segnaletica orizzontale. Il punto di passaggio tra corsia di accelerazione e decelerazione è lungo UN METRO, constrassegnato da un triangolino disegnato come intransitabile per puro sadismo.
Visto dal vivo è comico... è burocratese applicato alla costruzione di strade.

Più o meno come a Monselice nel quadrifoglio tra l'Adriatica e la Monselice -- Mare?

http://maps.google.it/?ll=45.209153,...04474&t=k&z=18

[felix1986]

Prendere la strada giusta è un terno al lotto...

[andlaz]

Effettivamente chi ha pensato il quadrifoglio non ha considerato il flusso di traffico effettivo
Provare per credere!!! Come diceva un vecchio spot televisivo.
Per chi arriva dalla tangenziale sud la coda dell' ora di punta (7:30-9:00) arriva oltre il cavalcavia della Guizza e sicuramente resta intasato anche il casello di Padova Sud dell' autostrada PD-BO.

[gsm88]

Stasera per la prima volta dopo l'inaugurazione ho preso la tangenziale per andare verso Abano...una volta arrivato all'altezza dello svincolo ho subito "sbagliato" mantenendomi sulla sinistra e sono capitato su un rettilineo,poi mi sono unito (tramite una rampa che indicava Padova sud/Rovigo)alla vecchia strada...per caso questo rettilineo sarà la futura bretella per Abano?Credo che la curva Boston si possa percorrere ancora,anche se stasera non l'ho fatta....

[Wilhem275]

Originally Posted by grandunion

Più o meno come a Monselice nel quadrifoglio tra l'Adriatica e la Monselice -- Mare?

http://maps.google.it/?ll=45.209153,...04474&t=k&z=18

Sì esattamente... evidentemente è un'abitudine da queste parti
La cosa demenziale in quello svincolo è che la Monselice-mare si allarga a due corsie SOLO nel tratto del quadrifoglio... ma allora, dico io, disgraziato, se hai solo quello spazio lascia una corsia per fare un vero smistamento!
Ma noi siamo per il progresso della rete viaria

Originally Posted by andlaz

Per chi arriva dalla tangenziale sud la coda dell' ora di punta (7:30-9:00) arriva oltre il cavalcavia della Guizza e sicuramente resta intasato anche il casello di Padova Sud dell' autostrada PD-BO.

Ma... è una tua valutazione o l'hai già visto accadere?
Occhio che fino all'uscita 8 sono 2,5 km e fino al casello 5 km... sarebbero tantini. Anche se effettivamente a quell'ora le due corsie sono dense, una strozzatura come quella dell'uscita 6 (il nuovo quadrifoglio) ci mette un attimo a mandare tutto in congestione...

Originally Posted by gsm88

per caso questo rettilineo sarà la futura bretella per Abano?Credo che la curva Boston si possa percorrere ancora,anche se stasera non l'ho fatta....

La risposta è sì per entrambi i quesiti

[FilTur]

@Themanu: dipende da cosa vuoi farci (come un po' tutte le cose: se fatte bene e con senso, servono; se fatte male e senza prospettiva, no). Il GRAP io non l'ho mai visto tanto in direzione est-ovest, quanto nord-sud: sgravare via Chiesanuova (e via Montà e via dei Colli ecc.) sarebbe un effetto collaterale (evidentemente positivo) rispetto all'obiettivo principale, cioè sostituire Corso Australia. Il vero nodo è per me questo: realizzare una tangenziale ovest con caratteristiche, di traffico e di sicurezza, degne del XXI secolo, e che passi fuori sia della città che dell'hinterland. Insomma, il GRAP non va limitato al risolvere il problema del traffico su una specifica strada (inter)urbana, ma inteso come un progetto più ampio di una nuova tangenziale, non so se mi spiego.
E' evidente, comunque, che dovrà essere a 4 corsie (+2 emergenza) sin dalla Boston, attraverso Selvazzano e Saccolongo, perché di una 308bis nel 2020 non ce ne facciamo gran ché.

[grandunion]

A proposito dei limiti di velocità: dalla tangenziale verso Selvazzano sono 70 km/h fin subito dopo il sottopasso sotto via Battisti, poi 90 km/h. Non ho però ben capito perché la differenza tra queste due tratte, a me sembra abbiano le stesse caratteristiche.

[Wilhem275]

In realtà è 90 dal quadrifoglio in poi, anche se non c'è un esplicito segnale.

Tu incontri 70 prima dello svincolo, poi è 90 dalla confluenza della rampa dalla Ovest, fino a nuovo avviso.
E' lo stesso problema che c'era alla fine della tangenziale di Mestre, dove si torna a due corsie con limite 130: i progettisti poveri evitano di mettere il segnale di "fine limite" perché basano la segnaletica sull'assunto "da dove incontri una confluenza è ovvio che il limite è il massimo consentito, perché quelli che arrivano dall'altra corsia mica lo sanno che limite c'era prima".
E' un po' contorto... un po' troppo, visto che la segnaletica dovrebbe andare nella direzione della massima chiarezza ed immediatezza.

Io preferisco che ci sia il segnale; infatti ad Autovie lo chiesi e da allora il segnale "Fine limite" fa bella mostra di sé (e non finirò mai di bullarmene ).

[grandunion]

Originally Posted by Wilhem275

i progettisti poveri evitano di mettere il segnale di "fine limite" perché basano la segnaletica sull'assunto "da dove incontri una confluenza è ovvio che il limite è il massimo consentito, perché quelli che arrivano dall'altra corsia mica lo sanno che limite c'era prima".

Questa non la sapevo! In compenso ultimamente va molto di moda associare il cartello che prescrive il limite massimo di velocità con quello che annulla il limite precedente. Esempio:

https://maps.google.it/?ll=45.372001...151.01,,0,2.97

Ma se il nuovo limite è 70 è ovvio che non è più 90

[Wilhem275]

Beh, un cartello non si nega a nessuno

Una cosa che apprezzo di certi nuovi lavori è che, in extraurbano, per tornare al limite 90 si usi il segnale con scritto "90" invece del "Fine limite". Il significato è identico, ma il messaggio è molto più chiaro.

[trambusfi]

Originally Posted by Wilhem275

i progettisti poveri evitano di mettere il segnale di "fine limite" perché basano la segnaletica sull'assunto "da dove incontri una confluenza è ovvio che il limite è il massimo consentito, perché quelli che arrivano dall'altra corsia mica lo sanno che limite c'era prima".

Andando leggermente OT, lo stesso principio vale per la regolamentazione della sosta: dopo un incrocio in cui sulla strada che percorriamo si innesta almeno un'altra in ingresso (cioè dalla quale dei veicoli si possono immettere nella strada che percorriamo), la sosta è regolamentata secondo la segnaletica posta subito dopo l'incrocio, anche se la regolamentazione è la stessa prima dell'incrocio. Potrebbe quindi capitare che ad esempio dopo l'incrocio manchi la segnaletica verticale (svista, mancato ripristino della segnaletica a seguito di incidente/lavori, variazioni della viabilità che hanno creato un nuovo flusso in ingresso incrocio dove prima non c'era, ecc.): in questo caso una multa presa parcheggiando in posti blu dopo l'incrocio senza pagare potrebbe essere contestata - anche se non è detto che in sede di ricorso si riesca sicuramente a vincere: in assenza di segnaletica bisogna rispettare i principi base del CdS, che nel caso della sosta sono "parallelo all'asse stradale, seguendo il senso di marcia, più vicino possibile al ciglio stradale, senza creare intralcio alla circolazione, ecc."

[grandunion]

Bisogna avere un po' di pazienza: i lavori non sono ancora finiti ma entro un mese e mezzo completeremo la seconda corsia

http://mattinopadova.gelocal.it/cron...ioni-1.5205477

Ho riletto più volte l'articolo ma non ho capito dove dovrebbero "completare" la seconda corsia. Forse si riferiscono alla curva est -> nord, quella ridotta da due ad una corsia in seguito all'apertura della SR 47 dir?

[edo-padova]

Quando apriranno l'uscita intermedia ?