Высокоскоростные ЖД магистрали

[ancov]

Тогда высокоскоростной трассы не получится. Максимум нужно 2 остановки в пути.

[coth]

По ней могут ходить как экспрессы (400кмч), так и "местные" поезда (250-270кмч). Толку от двух остановок.

http://www.blue-works.com/jprail/wp-...-th2-time1.jpg
http://english.jr-central.co.jp/info.../eastbound.pdf

[whiteguard]

Originally Posted by zona.a

Высокоскоростная линия между Москвой и Петербургом не будет построена к 2018 году: проект на 1,2 трлн рублей до сих пор не согласован в правительстве, в том числе из-за конкуренции с «Сапсаном». Предполагалось, что магистраль будет готова к чемпионату мира по футболу.

Высокоскоростная железнодорожная магистраль Москва – Санкт-Петербург (ВСМ-1) не будет построена к 2018 году, утверждает высокопоставленный источник в одной из дочерних структур «Российских железных дорог» (РЖД).

Но по итогам совещания на Рижском вокзале правительство поручило монополии подготовить комплексную инвестиционную программу РЖД до 2020 года. Программа уже готова, на будущей неделе компания направит ее в правительство, сообщил 31 мая старший вице-президент РЖД Вадим Михайлов. Изменения коснулись и темы высокоскоростного движения в России.

«Было сказано: все очень хорошо, но на линии Москва – Петербург уже есть «Сапсан». Лучше актуализируем планы развития высокоскоростного движения, соединим Москву с Екатеринбургом, посмотрим еще варианты», – говорит осведомленный источник.

Идиоты!
и

[Z-Zyl]

Originally Posted by whiteguard

Идиоты!

Ну... как сказать. 1.2 триллиона рублей - деньги весьма заметные.

Стране пригодятся. У той же РЖД есть масса куда более важных для экономики проектов.

[vladygark]

Дело в том, что из за Сапсана практически отменили грузовое движение на Октябрьской железной дороге, поэтому сейчас строительство ВСМ можно считать как необходимость, а не люкс. Надо было сначала построить ВСМ а уж потом можно запустить высокоскоростные поезда, а не наоборот.

[Arkona14]

Originally Posted by coth

ну если оно и так, то может и к лучшему. переработать как следует проект надо, захватив все средние и крупные населённые пункты.

зачем? во Франции например есть две прямые скоростные линии без остановок- Марсель-Париж и Париж-Страсбург...

[Sonvalt]

Originally Posted by vladygark

Дело в том, что из за Сапсана практически отменили грузовое движение на Октябрьской железной дороге, поэтому сейчас строительство ВСМ можно считать как необходимость, а не люкс. Надо было сначала построить ВСМ а уж потом можно запустить высокоскоростные поезда, а не наоборот.

Тут надо иметь на руках факты того, насколько ограничения обходов линии Москва-Петербург вообще существуют.
Вполне может так статься, что отмена грузового движения на этой линии позволила более грамотно распределить грузопотоки по малоиспользуемым участкам Октябрьской и Северной дорог.

[whiteguard]

Originally Posted by Z-Zyl

Ну... как сказать. 1.2 триллиона рублей - деньги весьма заметные.

Стране пригодятся. У той же РЖД есть масса куда более важных для экономики проектов.

Это еще какие?
Если про БАМ это примерно тоже что вложить 10 долл в нефтянку или науку
ВСМ это развитие мобильности, человеческого потенциала, туризма итд(к тому же еще и окупаемо)
БАМ - чисто ресурсная тема
Короче Голландская болезнь во всей красе

[Sonvalt]

Originally Posted by whiteguard

Это еще какие?
Если про БАМ это примерно тоже что вложить 10 долл в нефтянку или науку
ВСМ это развитие мобильности, человеческого потенциала, туризма итд(к тому же еще и окупаемо)
БАМ - чисто ресурсная тема
Короче Голландская болезнь во всей красе

Внимание вопрос: а увеличение внутреннего товарооборота тоже стоит отнести только к ресурсной теме?

[coth]

Originally Posted by Arkona14

зачем? во Франции например есть две прямые скоростные линии без остановок- Марсель-Париж и Париж-Страсбург...

Париж - Марсель не без остановок. Там как минимум Лион, Валанс и Авиньон и ещё несколько станций. Тоже и Париж - Страсбург - там 4 промежуточные станции.

Для городов меньшего значения там поезда сходят на обычные линии Что-то вроде мини-шинкансена. Но при этом местами на них всё же свыше 200 кмч. Но это в основном малонаселённые регионы, где ЖД не так загружено. Между Парижем и Марселем 2 таких отрезка. Ну или 3, если учитывать крюк в Дижон, который в будущем планируют полномасштабно оTGVвить.


Между Москвой и Питер кое как ещё можно так сделать - между Крюково и Клином и Между Тверь и Бологое. Но Тверь и Новгород должны иметь пересадки на все виды поездов. Тем более, что в Твери нет никаких проблем с тем, что бы трассировать через существующую станцию.

http://maps.yandex.ru/?um=aao-E7NXnf...vw&l=sat%2Cskl

Между Москвой и Екатеринбургом от силы между Железнодорожным и Петушками. Но в этом случае доступ к пригородам не будет ускоренным.

Дальше плотность не такая. Вполне возможно завести через все 100 тыс+ с пересадкой на существующие вокзалы, а 20 тыс+ рядом с посёлками, немножко в стороне, если ЖД нет, и через существующие станции если есть. Где есть скопления посёлков - пересекать ЖД между ними с созданием новой пересадочной станции.

[Z-Zyl]

Originally Posted by whiteguard

Это еще какие?

Это хотя бы вторые пути по основным направлениям, где затыки, нормальный бесшовный путь на них. Чтоб электрички хотя бы положеные 160км/ч бегали, фиг с ними с сотнями км/ч. Нормальный ПС, который на такой скорости перевозит комфортно и надёжно (а не раз в два дня).
БАМ? Да хоть бы и БАМ - там понятно хоть, откуда оно окупаться будет. И работа местным, и деньги в местные бюджеты, и удешевление доставки до тамошних мест.

А ВСМ Питер-Москва... что та ВСМ? Сейчас такой трафик между городами, что сие реально надо?
Окупаемость? Если триллион нужно вложить, значит, чтоб лет за 30 окупилось, нужно хотя б милиардов по 40 в год на перевозке зарабатывать, откуда следует, что выручка с тех билетов на ВСМ должна быть ещё в 3-10 раз больше. А если в день там поток - тысяч десять человек, не больше, то откуда такая выручка-то возьмется?

"Развитие человеческого потенциала"? И в чём оно? Сейчас на "Сапсанах" (кому надо) быстро доехать можно. Ускорение на полчаса-час-полтора даст такую отдачу чтоб такие вложения окупить?

Нет, с аргументом о том, что для ВСМ отдельный путь нужен, я согласен. Будут деньги - строить надо.
Просто сейчас это задача не центральная. По стране по-настоящему проблемных мест побольше будет.

[Siberian]

Originally Posted by Z-Zyl

Просто сейчас это задача не центральная. По стране по-настоящему проблемных мест побольше будет.

Вот, соглашусь наверное )

[bakayy]

Соображение по поводу ВСМ-2

Между Казанью и Екатеринбургом 700 км, если тянуть напрямую. Если же добавить в маршрут Ижевск и Пермь, то будет 780 км. Чуток подлиннее, зато + 2 крупных города.

[coth]

Ближе к 850 будет и там не только Ижевск и Пермь. Ещё Ясные поляны (85 тыс с пригородами), Можга (50 тыс), Агрыз (20 тыс), Воткинск (100 тыс), Оханск (15 тыс, если мост сделать), Кунгур (70 тыс), Первоуральск и Ревда (200 тыс+)

Вполне выходит следующее

Эксперсс - Казань, Пермь, Екатеринбург
Полуэкспресс - Казань, Ижевск, Пермь, Первоуральск, Екатеринбург
Местный - Казань, Ясные поляны, Можга, Агрыз, Воткинск, Оханск, Пермь, Кунгур, Первоуральск, Екатеринбург




Либо "южный ход" - Мамадышь (15 тыс), Нижнекамск (240 тыс), Набережные Челны (500 тыс, для экспресса потенциально 600 тыс), Мензелинск (17 тыс), Нефтекамск (135 тыс), Янаул (28 тыс), Чернушка (37 тыс), Красноуфимк (80 тыс), Нижние Серги и Бисерть (25 тыс), Первоуральск и Ревда (200 тыс+)

Эксперсс - Казань, Екатеринбург
Полуэкспресс - Казань, Нижнекамск, Набережные Челны, Нефтекамск, Первоуральск, Екатеринбург
Местный - Казань, Мамадышь, Нижнекамск, Набережные Челны, Мензелинск, Нефтекамск, Янаул, Чернушка, Красноуфимк, между Нижние Серги и Бисерть, Первоуральск, Екатеринбург

[Antoshka]

Originally Posted by coth

Ближе к 850 будет и там не только Ижевск и Пермь. Ещё Ясные поляны (85 тыс с пригородами), Можга (50 тыс), Агрыз (20 тыс), Воткинск (100 тыс), Оханск (15 тыс, если мост сделать), Кунгур (70 тыс), Первоуральск и Ревда (200 тыс+)

Вполне выходит следующее

Эксперсс - Казань, Пермь, Екатеринбург
Полуэкспресс - Казань, Ижевск, Пермь, Первоуральск, Екатеринбург
Местный - Казань, Ясные поляны, Можга, Агрыз, Воткинск, Оханск, Пермь, Кунгур, Первоуральск, Екатеринбург




Либо "южный ход" - Мамадышь (15 тыс), Нижнекамск (240 тыс), Набережные Челны (500 тыс, для экспресса потенциально 600 тыс), Мензелинск (17 тыс), Нефтекамск (135 тыс), Янаул (28 тыс), Чернушка (37 тыс), Красноуфимк (80 тыс), Нижние Серги и Бисерть (25 тыс), Первоуральск и Ревда (200 тыс+)

Эксперсс - Казань, Екатеринбург
Полуэкспресс - Казань, Нижнекамск, Набережные Челны, Нефтекамск, Первоуральск, Екатеринбург
Местный - Казань, Мамадышь, Нижнекамск, Набережные Челны, Мензелинск, Нефтекамск, Янаул, Чернушка, Красноуфимк, между Нижние Серги и Бисерть, Первоуральск, Екатеринбург

Что ты везде пихаешь Первоуральск? Первик находится в 40 км от Еката и делать там остановку вообще смешно!
"Южный ход" намного проигрышней северного по экономическим причинам - население Перми и Ижевска поболее будет чем Наб. Челнов и Нижнекамска! Да и рельеф местности с севера получше.

[bakayy]

coth, я измерял на Яндекс-картах более-менее напрямую. Вероятно там какие-то горы/холмы/болота и в реальности 850 км

ВСМ нужен для больших городов, а между Казанью и Екатеринбургом это
Пермь - 1.3 млн.
Уфа - 1.3 млн.
Набережные Челны - 1.1 млн.
Ижевск 700 тыс.
(данные населения агломераций с Википедии).

Если уж строить ветку на 700 км, думаю можно продлить на 150 ради еще нескольких миллионов потребителей.

1. Казань - Ижевск - Пермь - Екатеринбург
2. Казань - Набережные Челны - Уфа - Екатеринбург
оба варианта примерно по 850 км

Кстати, по 2-му варианту можно еще из Уфы в Челябинск наладить скоростное сообщение (в тамошней агломерации ~ 2 млн. чел.)

[Hao_A]

Красноуфимк, между Нижние Серги и Бисерть, Первоуральск,

Ой, ой, ой... Куда ж ты его запихал. Там рельеф огого и поток слабый. В этом промежутке нужна просто электрификация существующей ветки. Достаточно электрички, это и удобно и окупаемо. Т.е. хоть как мимо Нижних Серёг и Бисерти.

Пермь, Первоуральск, Екатеринбург

Первоуральск вычеркнуть, тут расстояние всего 40 км. На счёт полуэкспресса не знаю, там максимум 120 можно сделать, там местность не позволяет, дорогова-то выйдет.

[coth]

Что все к рельефу докапались - это вообще значения не имеет. Эстакады и тоннели рельеф сглаживают.

Первоуральск вычеркнуть, тут расстояние всего 40 км.

и что? почему? по нынешней жд там час ехать

[Z-Zyl]

Originally Posted by coth

Что все к рельефу докапались - это вообще значения не имеет.

Это бабло. Километр линии по ровной поверхности - миллионов так 15-20 долларов, километр эстакады, в зависимости от сложности местности - раз так в 5-30 подороже.

[coth]

Originally Posted by bakayy

Если уж строить ветку на 700 км, думаю можно продлить на 150 ради еще нескольких миллионов потребителей.

1. Казань - Ижевск - Пермь - Екатеринбург
2. Казань - Набережные Челны - Уфа - Екатеринбург
оба варианта примерно по 850 км

Кстати, по 2-му варианту можно еще из Уфы в Челябинск наладить скоростное сообщение (в тамошней агломерации ~ 2 млн. чел.)

Ну если уж что-то вести через Уфу, то только в Челябинск. Вообще несколько осей есть. Заполнять их надо все, вопрос надо ставить только в очерёдности.