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Azpiegitura eta garraioak Infraestructuras y transportes



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Old June 9th, 2012, 02:35 AM   #2461
alserrod
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Originally Posted by hibai_81 View Post
He hecho varias veces trasbordo en Zaragoza Delicias y créeme, que estación de bus y de tren estén en el mismo edifico es mera anécdota:

Salas de espera separadas, subidas y bajadas y más de 100 metros de recorrido para ir de una dársena de bus a la terminal de entradas de tren (que está a uno de los lados de los andenes, a 200 metros de la otra), consignas separadas para Adif y para los buses -- con horario, ubicación y precio diferente --, paneles informativos de trenes solo en comercios/salas de espera de trenes, paneles de buses solo en el acceso a dársenas y salas de espera exclusivas de bus, puntos de información separados para estación de autobús y de trenes, etc.

Advertencia: Cualquier parecido con una intermodal es pura casualidad.



La estación de autobuses fue una cagada de diseño... y lo más que tiene que agradecer es que al estar en el mismo edificio que la de ferrocarril, puede que sea la única que tiene empresas de alquiler de coches, oficina de turismo, restaurante, oficinas bancarias y... hasta un hotel de cuatro estrellas encima.

Pero no es que el transfer entre la estación de tren y la estación de autobús sea una mierda. Es que cualquier movimiento dentro de la parte de autobuses es una mierda y punto.

Y después de inaugurarse aún miraron cómo podían paliar algo la chapuza y sí... algo paliaron, pero después de tanto podían haberlo hecho mejor.


Lo peor de todo es que para cuando se inauguró, la situación de estaciones de autobús en la ciudad era cuatrimundista así que cualquier cosa sería una maravilla.
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Old June 9th, 2012, 03:25 AM   #2462
Leon S
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Originally Posted by alserrod View Post
¿Y si consigues tarifa web?. La cosa cambia y mucho. Con enlace en Zaragoza se tarda lo mismo (lo que tardas por recorrer algunos km más y enlazando por lo que ganas al ir luego con AVE)

Previo a la LAV, entre Zaragoza y Madrid se tardaba 3:10 frente a 3:45 del autobús. Sin embargo los Talgo VII iban lleeeeeeeeenos.

Hay quien prefiere el tren porque puede aprovechar para comer, estirar piernas o sacar el portátil y trabajar en él, cosa que no se puede tan fácilmente en el bus.

Son medios de transporte con tarifas diferentes y prestaciones diferentes. Solo que el tren siempre puede apurar y sacar chollos...
Yo sigo pensando en que la mejor manera de poder ofrecer plazas de tren baratas es aprovechando las economías de escala de éste al máximo, y eso sólo se consigue si se prohíbe la competencia por carretera en relaciones donde el tren tarda lo mismo o menos.

Tampoco ayuda que las compañías aéreas reciban subvenciones en ciertos lugares. Compañías aéreas que ponen, entre otros, trayectos peninsulares, que de peor o mejor manera se pueden cubrir por tren.


De todas maneras Alserrod, cierto es que con las tarifas promocionales de Renfe se puede viajar a precios bastante razonables. El problema, hasta ahora al menos, es que la disponibilidad era escasa a más no poder. Yo ya conté por aquí que no sé si es casualidad o no, pero las dos últimas veces que compré billetes de Renfe en tarifa web, inmediatamente después de mi compra dejaron de ofrecer billetes en esa tarifa.

Eso si sacan tarifas promocionales. En el Alvia Bilbao-Barcelona me suena que en el último año sólo han sacado tarifas Estrella, por ejemplo.

(o luego están cosas como lo que contábamos hace unos meses, que los Euromed entre Alicante y Valencia no traen ninguna plaza promocional a pesar de llevar plazas libres entre Alicante y Valencia a mansalva, pues el grueso de los pasajeros hacen Valencia-Barcelona)

Compara eso con la SNCF, donde cualquier recorrido que busques para mañana te seguirán quedando ofertas para algún servicio (obviamente no tan buenas como si hubieras comprado hace 2 meses).


De todas maneras, ahora mismo le doy un voto de confianza a renfe. Nos están sorprendiendo con cambios a mejor prácticamente a diario desde hace un par de meses; están actualizando más cosas en 10 semanas que en los 10 años precedentes. En 1 o 2 años se verá en qué queda la cosa. Yo lo que espero es que no sea demasiado tarde, pues la liberalización ferroviaria está a la vuelta de la esquina y como le pille a Renfe todavía montando una red que funcione en red pero inacabada, podría significar quedarse sin red por muchas décadas más, pues dudo bastante que lo que un único operador no puso en marcha vayan a construirlo varios operadores privados independientes que se hagan la competencia.
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Old June 9th, 2012, 05:27 PM   #2463
cuartango
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Originally Posted by Serie550 View Post
Pregunta a un alemán o francés si enlazar es incomodo.. En España, los enlaces y los transbordos es algo que se ha despreciado sistemáticamente, cuando puede servir para aumentar los servicios, y mejorar las cifras de trenes de MD y LD.
Es cierto que en España no hay cultura de transbordo. Pero lo que no puedes hacer es, ni aquí ni en Alemania, que tenga la misma tarifa un tren directo que uno con enlace/s. Debería haber descuentos en la tarifa. Además, a Renfe no le afectaría demasiado, pues está ayudando a llenar los trenes, sobre todo esas plazas que a veces es difícil conseguir llenar (hasta tener el tren completo me refiero).

Quote:
Originally Posted by Serie550 View Post
Hay relaciones como Madrid-Logroño que dan para dos Alvias diarios y para de contar. Hay enlaces que tardan menos que un Alvia, ya que son MD+AVE.
Vale que Madrid - Logroño, a día de hoy, no da para 4 Alvias diarios, pero qué menos que tener uno por la mañana y uno por la tarde con horas decentes. Eso sí que funcionaría. Ahora los trenes no irían muy llenos, pero conforme se abrieran partes de LAV hacia Castejón, la cosa mejoraría. Ahora mismo, les pasa algo similar a Burgos - Madrid pero más sangrante en el caso logroñés, ya que el exceso de kilometraje por tren, hace poco competitivo al tren frente al bus.

Al final, el tema es crear conciencia de tren. Logroño - Madrid es seguro la ruta de transporte que más usuarios mueve en La Rioja. Si esto se hace por tren, la gente tenderá a usar más el tren para todo. Digo Logroño como puedo decir cualquier otra ciudad española.

Quote:
Originally Posted by Serie550 View Post
Se están recuperando los enlaces, aunque todavía queda camino por recorrer a Renfe para tener un sistema que se aproxime al de DB o SNCF. Una lección que tiene que aprender es a planificar cambios, y a poner los billetes a la venta con mucha más antelación. Hablamos de 4 meses mínimo, y de ahí caminar hasta los 6 meses.
+1

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Originally Posted by alserrod View Post
¿Y si consigues tarifa web?. La cosa cambia y mucho. Con enlace en Zaragoza se tarda lo mismo (lo que tardas por recorrer algunos km más y enlazando por lo que ganas al ir luego con AVE)

Previo a la LAV, entre Zaragoza y Madrid se tardaba 3:10 frente a 3:45 del autobús. Sin embargo los Talgo VII iban lleeeeeeeeenos.

Hay quien prefiere el tren porque puede aprovechar para comer, estirar piernas o sacar el portátil y trabajar en él, cosa que no se puede tan fácilmente en el bus.

Son medios de transporte con tarifas diferentes y prestaciones diferentes. Solo que el tren siempre puede apurar y sacar chollos...
No te digo que no, pero es que al final las tarifas web son unas poquitas por tren.

Conozco a decenas de logroñeses viviendo en Madrid, y NADIE usa el tren por las tarifas tan salvajes que hay para ir a Madrid. Por mucho que les digas que se tarda 1 hora menos y es más cómodo, estamos hablando de pagar 17€ en bus con 4h, a pagar más de 60 eurazos por un tren que te deja en 3h15min como mucho. PLM vió el hueco y por eso arrasa.

Yo este caso lo entiendo bien, porque en Burgos tenemos una problemática similar con Madrid, solo que al menos tenemos más frecuencias y las tarifas son más competitivas por el menor exceso de kilometraje frente a la carretera, que es su competidor.
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Old June 9th, 2012, 06:41 PM   #2464
Serie550
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Originally Posted by cuartango View Post
Es cierto que en España no hay cultura de transbordo. Pero lo que no puedes hacer es, ni aquí ni en Alemania, que tenga la misma tarifa un tren directo que uno con enlace/s. Debería haber descuentos en la tarifa. Además, a Renfe no le afectaría demasiado, pues está ayudando a llenar los trenes, sobre todo esas plazas que a veces es difícil conseguir llenar (hasta tener el tren completo me refiero).
Descuentos en el trayecto de Larga Distancia, que afecten al total del precio del combinado. Habría que plantearse que el trayecto con enlaces cueste menos que el directo, como dice Leon S.

Quote:
Vale que Madrid - Logroño, a día de hoy, no da para 4 Alvias diarios, pero qué menos que tener uno por la mañana y uno por la tarde con horas decentes. Eso sí que funcionaría. Ahora los trenes no irían muy llenos, pero conforme se abrieran partes de LAV hacia Castejón, la cosa mejoraría. Ahora mismo, les pasa algo similar a Burgos - Madrid pero más sangrante en el caso logroñés, ya que el exceso de kilometraje por tren, hace poco competitivo al tren frente al bus.
Puede haber dos Alvias, y enlaces REX+Alvia en Tudela, REX+AVE o Alvia+AVE en Zaragoza. Con ello, Logroño estaría bien servida hacía Madrid y Barcelona. Entre Zaragoza y Castejón hace falta adaptar la línea a 250 km/h.


Quote:
Al final, el tema es crear conciencia de tren. Logroño - Madrid es seguro la ruta de transporte que más usuarios mueve en La Rioja. Si esto se hace por tren, la gente tenderá a usar más el tren para todo. Digo Logroño como puedo decir cualquier otra ciudad española.
Barcelona por apenas 1.000 viajeros es el primero, segundo es Madrid.

Quote:
De enero a diciembre de 2009, y con la puesta en servicio del Alvia Logroño-Barcelona, el número de viajeros entre La Rioja y Cataluña ha alcanzado la cifra de 59.179, lo que supone un aumento del 42,7 % respecto a 2008, año en que viajaron 48.758 personas entre ambas comunidades.
Quote:
En cuanto al resto de comunidades autónomas, Madrid es el segundo destino, en número de viajeros, con 47.630, seguido de Castilla y León con 16.712 y Aragón con 13.432 viajeros anuales.
http://ferropedia.es/wiki/Tr%C3%A1fi...elona_y_otros)

Son datos de 2009, pero el panorama poco habrá cambiado.

Si propongo enlaces REX+Alvia en Tudela es para facilitar algo ya existente

Quote:
Teniendo en cuenta que sólo hay un tren diario Logroño-Madrid (menos domingos), hay un cierto número de pasajeros que se desplaza a Tudela para enlazar allí con alguno de los tres Alvia de Pamplona a Madrid que tienen parada (desde Tudela el mejor tiempo de viaje a Madrid es de 2h03).

Quote:
Conozco a decenas de logroñeses viviendo en Madrid, y NADIE usa el tren por las tarifas tan salvajes que hay para ir a Madrid. Por mucho que les digas que se tarda 1 hora menos y es más cómodo, estamos hablando de pagar 17€ en bus con 4h, a pagar más de 60 eurazos por un tren que te deja en 3h15min como mucho. PLM vió el hueco y por eso arrasa.
PLM tampoco ha inventado la pólvora. ALSA estaba presente antes en la línea Logroño-Madrid. Puede decirse que tanto los pamploneses como los logroñeses que usan el bus para ir a Madrid, tiene dos compañías donde elegir: ALSA y PLM.

Aunque en el caso de Pamplona vía enlace en Soria con los Logroño-Soria-Madrid. PLM va vía Burgos.
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Old June 9th, 2012, 07:39 PM   #2465
cuartango
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Originally Posted by Serie550 View Post
Barcelona por apenas 1.000 viajeros es el primero, segundo es Madrid.
Gracias por el link. Barcelona ahora es el primero porque tiene buena oferta en Alvia. El día que haya buenos Alvias con Logroño - Madrid, se llevará a usuarios de bus e incluso de coche, y esta relación ganará por goleada a la de Barcelona.

Quote:
Originally Posted by Serie550 View Post
PLM tampoco ha inventado la pólvora. ALSA estaba presente antes en la línea Logroño-Madrid. Puede decirse que tanto los pamploneses como los logroñeses que usan el bus para ir a Madrid, tiene dos compañías donde elegir: ALSA y PLM.
Cierto. Por eso digo que, si quires competir contra el bus, algo tienes que hacer en el tema tarifario. Si no, te vas a quedar a verlas venir.
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Old June 9th, 2012, 09:49 PM   #2466
Aokromes
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Originally Posted by cuartango View Post
Conozco a decenas de logroñeses viviendo en Madrid, y NADIE usa el tren por las tarifas tan salvajes que hay para ir a Madrid. Por mucho que les digas que se tarda 1 hora menos y es más cómodo, estamos hablando de pagar 17€ en bus con 4h, a pagar más de 60 eurazos por un tren que te deja en 3h15min como mucho. PLM vió el hueco y por eso arrasa.
Joe, la PLM esa menudos precios estoy seguro que le ha quitado muchos pasajeros a Alsa.

06:00 11:15 PAM - LOG - MAD (P-L-M) SÍ SÍ 3 20,67 €
VS
Pamplona Madrid-avda De America 07:00 12:00 5h 00min 28.92€
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Si quieres compatibilidad con estandares y seguridad, ¿pq recomiendas Firefox y no
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If you want compatibility with standards and security, ¿why do you recomend firefox and not
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The only truly secure system is one that is powered off, cast in a block of concrete and sealed in a lead-lined room with armed guards - and even then I have my doubts. Gene Spafford.
I am
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, not Russian, the "Siberia" thing is a joke.
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Old June 9th, 2012, 10:34 PM   #2467
cuartango
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Originally Posted by Aokromes View Post
Joe, la PLM esa menudos precios estoy seguro que le ha quitado muchos pasajeros a Alsa.

06:00 11:15 PAM - LOG - MAD (P-L-M) SÍ SÍ 3 20,67 €
VS
Pamplona Madrid-avda De America 07:00 12:00 5h 00min 28.92€
Muchísimos. Sobre todo entre Logroño y Madrid. En Pamplona también pero algo menos, ya que el tren es más competitivo y tiene buenas frecuencias.
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Old June 10th, 2012, 03:22 PM   #2468
Fer Diaz
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Originally Posted by cuartango

Perdón por mi generalización, sólo quería comentar que a veces se busca demasiado el diseño y la funcionalidad al final es afectada. Prefiero una estación práctica y sencilla, que tener una estación a la Delicias.

+1

He estado hablando estos días con gente de Logroño, comentando el tema de los nuevos enlaces. Y no les convence, sobre todo por tema de precio.

Un usuario medio entre Logroño y Madrid, a día de hoy, se mueve en bus PLM, con 4 horas de trayecto. Con el tren Alvia, son 3 horas, pero cuesta un cojón y medio. Los enlaces no convencen, porque: son incómodos, y son caros (y tardan más que el directo supongo).

Si como comenta Leon, haciendo transbordos se consiguieran tarifas con un precio entre PLM y el Alvia directo, la cosa cambiaría.

Pero es que, estamos hablando de robos en tema de enlaces. De los 3 enlaces que hay, el más rápido y barato es uno que tarda 3h13min y son 67 eurazos, con la incomodidad de transbordar.

El PLM son 4h pero son 16,5€. Te sientas y te olvidas. Casi imposible competir con un usuario medio. Quizás sí vendrá bien para perfil negocios, pero poco más.
Os olvidáis de algo importante. No siempre viajar en PLM Autocares es la única opción barata. A día de hoy la concesión de esa línea la tienen 2 compañías : la citada PLM (que hace la ruta de Logroño y Pamplona), y la asturiana ALSA (que la hace vía Soria, pero tardando las mismas 4h). La tarifa base en PLM es 16,45€, mientras que la de ALSA es más cara: 21,99€.

Peeeeeero, ALSA da opciones a determinados descuentos para esa ruta: 40% de descuento para mayores de 60 años, 20% de descuento a menores de 26 años y, el más interesante: vuelta al 50%, para cualquier edad y sin tener que reservar con antelación.

Con este descuento, el precio I/V con ALSA con 32,99€, lo mismo que con PLM. Pero con la ventaja de que ALSA ofrece frecuencias que no ofrece PLM: por ejemplo el último bus desde Madrid sale a las 17:30 con PLM, mientras que con ALSA hay autobuses a las 19:30 y a las 21:30. Otras ventajas de ALSA es que conectan directamente con el aeropuerto, o que ofrecen un servicio Supra diario (que no es gran cosa, pero hay mucha gente que los utiliza).

De hecho se puede decir que, combinando los servicios de ambas compañías, los logroñeses tienen un muy buen servicio de autobús con Madrid, por ejemplo los viernes tienen 17 rutas diarias (10 de ALSA y 7 de PLM) a un precio muy económico, frente a los míseros servicios que tienen en tren a unos precios casi un 400% más caros.

Mucho no, muchísimo tendría que cambiar Renfe su política en esta línea para intentar sacar algo...
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Old June 10th, 2012, 05:40 PM   #2469
Serie550
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Originally Posted by Fer Diaz View Post
Mucho no, muchísimo tendría que cambiar Renfe su política en esta línea para intentar sacar algo...
Renfe ha pasado del inmovilismo a parecer querer algo. Los enlaces han sido un paso, pero hacen falta más.
Serie550 no está en línea   Reply With Quote
Old June 10th, 2012, 07:40 PM   #2470
alserrod
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Originally Posted by Serie550 View Post
Renfe ha pasado del inmovilismo a parecer querer algo. Los enlaces han sido un paso, pero hacen falta más.
+100


y recordemos que lo de los enlaces es lo más llamativo pero que hay bastante más detrás, como el sistema tarifario que de momento incluyen en Galicia, los cuatro meses de antelación para los AVE Madrid-Barcelona, la nueva frecuencia Barcelona-Pamplona (pasa de días alternos a todos los días y además complementando muy bien los horarios actuales con horarios diferentes en fin de semaan) y Madrid-Cádiz (pasan de tres a cuatro directos, además de los enlaces) y alguna otra cosilla más.

Algo están haciendo...
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(Meditaciones de Severino el sordo. José A. Labordeta)
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Old June 11th, 2012, 03:38 PM   #2471
Serie550
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Nueva composición base del Arco 280/1 y 282/3 Camino de Santiago Irún-Vigo-Hendaye a partir del 17 de Junio.

-Rama Arco 3 coches ( A9t-2.000,B10t-2.200 y BR3t-2.800) Irún-A Coruña (Circulará vía Lugo).
-1 Coche B10t-2.200 Irún-Vigo
-1 Coche B10t-2.200 Bilbao-Vigo
-1 Coche B10t-2.200 Bilbao-A Coruña ( Vía Santiago).

Este tren pasa a tener parada en Briviesca desde ese día también en ambos sentidos.
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Old June 11th, 2012, 11:25 PM   #2472
GROSERO
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¿Y que pasa con Irun-Santiago? En la página de renfe no aparece ni como enlace, por lo que parece que se pierde la relación
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Old June 11th, 2012, 11:34 PM   #2473
Serie550
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Originally Posted by GROSERO View Post


¿Y que pasa con Irun-Santiago? En la página de renfe no aparece ni como enlace, por lo que parece que se pierde la relación
Para los trayectos Irún-Santiago e Irún-O Carballiño, transbordo entre coches en Miranda de Ebro. Los viajeros irían de Irún hasta Miranda en los coches Irún-Vigo o Irún-A Coruña, para luego pasar en Miranda al coche Bilbao-A Coruña.

En la actualidad, un viajero que por ejemplo quiera ir de Bilbao a Santiago o de Vitoria a Vigo, tiene que transbordar de un coche a otro en Miranda o en Ourense en el sentido inverso.
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Old June 12th, 2012, 11:30 AM   #2474
Axaber
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Buena noticia el baile de coches, aunque se pierde la relación con Irun-Hendaya con Santiago, que supongo que se usará por el Camino de Santiago
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Old June 12th, 2012, 03:40 PM   #2475
palme86
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El sábado a la tarde estaba en la estación de Altsasu una modelo tren-tram de CAF, ¿sabe alguien su destino?
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Old June 12th, 2012, 03:54 PM   #2476
Serie550
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Originally Posted by palme86 View Post
El sábado a la tarde estaba en la estación de Altsasu una modelo tren-tram de CAF, ¿sabe alguien su destino?
Servicios Tren-Tram en la bahía de Cádiz.
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Old June 12th, 2012, 03:59 PM   #2477
palme86
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Originally Posted by Serie550 View Post
Servicios Tren-Tram en la bahía de Cádiz.
Fue lo primero que se me pasó por la cabeza. Gracias.
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Old June 12th, 2012, 04:02 PM   #2478
Axaber
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Muy interestante, hay alguna foto por la red?
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Old June 12th, 2012, 05:53 PM   #2479
Serie550
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Ustedes saben que tenemos trenes internacionales, por ejemplo los que hacen las líneas de Madrid y Barcelona con París, Lisboa, Milán o Zúrich, cuyo coste para el usuario dobla el que ofrece el transporte aéreo. Y el tiempo de duración es cinco veces mayor que lo es el avión.

En este sentido les voy a poner un ejemplo. Un tren nocturno Madrid - París en coche cama es de más de 400 euros y una duración de casi 15 horas, mientras que en autobús, para una duración equivalente, el precio es de 75 euros y un pasaje aéreo cuesta 115 euros, para una duración de 2 horas.

Conclusión: hay muy pocas personas que elijan una cosa frente a la otra, algo más caro y, sobre todo, que dura muchísimas horas más. Y, lo que es peor, es que todos los ciudadanos de nuestro bolsillo nos cuesta 80 euros cada uno de estos viajeros que van en estos coches cama. Así, es caro para el que va, es relativamente molesto porque tarda muchas horas y también es caro para todos los españoles.


Por lo tanto, estamos trabajando en definir qué es obligación de servicio público y estamos trabajando para darle un sentido a una gran empresa. Poner en valor el servicio público ferroviario es la única garantía de la continuidad de una gran operadora como es Renfe, es la única garantía, ponerla en valor y que no sea deficitaria.
http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_.../120612-02.htm

Hagan sus apuestas de cuanto tardan en cepillarse los Talgo Camas Internacionales España-Francia/Suiza/Italia
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Old June 12th, 2012, 10:43 PM   #2480
GROSERO
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Originally Posted by Serie550 View Post
http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_.../120612-02.htm

Hagan sus apuestas de cuanto tardan en cepillarse los Talgo Camas Internacionales España-Francia/Suiza/Italia
En el cambio de horarios de diciembre de este año como mucho
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adif, ferrocarril, renfe, tren

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