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Azpiegitura eta garraioak Infraestructuras y transportes



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Old June 8th, 2012, 11:46 AM   #2461
Leon S
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Originally Posted by grijix View Post
@ Cuartango No tiene quen ser culpa del arquitecto, el exito de un proyecto se debe al entendimiento (brief) entre arquitecto y cliente y la relacion entre el tridente arquitecto - cliente - constructor, no tengo ni idea de Delicias pero tu acusacion es precipitada a mi entender
Imagino que tienes razón. Además, en el caso de que el contratante vea el proyecto y no le guste, puede exigirle al arquitecto cambios o incluso cambiar de arquitecto supongo.
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Old June 8th, 2012, 01:20 PM   #2462
alserrod
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Originally Posted by pablo23 View Post
y el AVANT! Será por nombres....
Sí... y no. Puse los nombres que se comercializaban en 2003, y para entonces no se usaba el Avant. Lógicamente luego han venido otros más y desaparecido algunos.



PD. Por cierto, era de risa en la estación de Zaragoza entorno a las 19:00 cuando se cruzaban en unos 15 minutos el Talgo VII Madrid-Barcelona, el Talgo VII Barcelona-Madrid y el Talgo III La Coruña/Vigo/Gijón-Barcelona (el que pasaba por Vitoria y Pamplona). En todos ellos simplemente decían "Talgo con destino..." y como se retrasase el que venía de Madrid, llegaban a estar los dos (procedentes de Madrid y de Gijón) estacionados en el mismo andén (diferentes vías). Como no decían la numeración... ponte a aclararte. Yo creo que ante la confusión si alguno es listo y tenía billete para el Talgo III, se metía en el Talgo VII y que le pidieran el billete. Podía argumentar que había cogido el tren a la hora que ponía el billete y en la vía que decían (el que se había retrasado era el procedente de Madrid realmente)...

Todo por no decir la numeración única de cada tren, lo cuál evita cualquier confusión.
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Old June 8th, 2012, 03:23 PM   #2463
Axaber
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Originally Posted by pablo23 View Post
RENFE ha creado tres enlaces para hacer Madrid - Bilbao, con lo que ahora se disponen de 5 servicios al día.

Los enlaces son uno en Valladolid (AVANT + Alvia, más barato que el ALVIA, es media hora de espera y 6€ más barato)
Otros dos enlace en Zaragoza (AVE + ALVIA), este con una espera de 40 minutos, y más caro (por usar AVE, supongo)

A la vuelta, Bilbao Madrid, los enlaces son los mismos en sentido contrario.

Aunque lo de Zaragoza hace el precio muy caro y el tiempo no es tan bueno, me parece estupendo este cambio!!
Buena noticia

Las opciones igual no son muy buenas porque se parecen bastante a las directas, pero sigue en la linea de promocionar transbordos. Mejor ofrecer 2 relaciones directas + 3 con transbordo, que ofrecer unicamente 2 directas.
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Old June 8th, 2012, 08:29 PM   #2464
Leon S
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Originally Posted by Axaber View Post
Buena noticia

Las opciones igual no son muy buenas porque se parecen bastante a las directas, pero sigue en la linea de promocionar transbordos. Mejor ofrecer 2 relaciones directas + 3 con transbordo, que ofrecer unicamente 2 directas.
Lo que me decepciona que no hagan (o quizá para más tarde...las cosas de palacio van despacio) es unificar precios. Es decir, que Madrid-Bilbao te cueste lo mismo lo hagas por donde lo hagas y como lo hagas.

Es que por ejemplo, miro el recorrido Madrid-Cádiz. Teóricamente, se han puesto las pilas y bien. No sólo tienen sus 4 Alvias directos diarios (entre 4h10 y 4h23), sino que también han puesto 6 recorridos con transbordo en Sevilla (entre 4h30 y 4h34), aprovechando que trenes entre Madrid y Sevilla los hay para dar y tomar, y entre Sevilla y Cádiz hay muchos regionales.

El tema es que el recorrido en Alvia directo sale a 72,20€ en turista general, mientras que con el transbordo sale en 88,50€ (lo cual es, por cierto -a no ser que te pilles las hasta ahora tarifas Web o Estrella- muy caro).

Cierto es que antes la penalización por transbordo en la tarifa era mucho mayor (pues Renfe en la Larga Distanca penaliza mucho en billetes cortos y bonifica en los largos), pero la cuestión es que el recorrido con transbordo sigue siendo:
  1. Más largo (de media 15 minutos más).
  2. Más incómodo (aunque el transbordo, en estaciones normales no tiene por qué ser ningún problema, el tren directo es efectivamente más cómodo y no presenta problemas de correspondencias perdidas).
  3. Y encima, todavía sigue siendo más caro.
En fin, que de todas maneras, respecto al status quo (transbordos de 1 hora mínimo y penalización muy grande en el precio por el transbordo) es una gran mejora. Pero si tanto en tiempo, como en comodidad, como en precio sigue siendo más interesante el recorrido directo, obviamente los transbordos serán menos usados que si hubiera un precio común.


Las compañías aéreas (gran modelo de Renfe a seguir....) de red hacen pagar en general más caro un vuelo directo entre A y C, que un vuelo entre A-B + otro vuelo B-C; pues saben que el vuelo directo es per se atractivo, y para poder competir en conexiones tienen que poner mejores precios, pues si no la compañía competidora con el vuelo directo se lleva a todos los pasajeros.

Renfe debería, de manera análoga, poner el precio de la correspondencia al mismo precio que el tren directo.
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Old June 8th, 2012, 10:00 PM   #2465
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Originally Posted by grijix View Post
@ Cuartango No tiene quen ser culpa del arquitecto, el exito de un proyecto se debe al entendimiento (brief) entre arquitecto y cliente y la relacion entre el tridente arquitecto - cliente - constructor, no tengo ni idea de Delicias pero tu acusacion es precipitada a mi entender
Perdón por mi generalización, sólo quería comentar que a veces se busca demasiado el diseño y la funcionalidad al final es afectada. Prefiero una estación práctica y sencilla, que tener una estación a la Delicias.

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Originally Posted by Leon S View Post
Lo que me decepciona que no hagan (o quizá para más tarde...las cosas de palacio van despacio) es unificar precios. Es decir, que Madrid-Bilbao te cueste lo mismo lo hagas por donde lo hagas y como lo hagas.

Las compañías aéreas (gran modelo de Renfe a seguir....) de red hacen pagar en general más caro un vuelo directo entre A y C, que un vuelo entre A-B + otro vuelo B-C; pues saben que el vuelo directo es per se atractivo, y para poder competir en conexiones tienen que poner mejores precios, pues si no la compañía competidora con el vuelo directo se lleva a todos los pasajeros.

Renfe debería, de manera análoga, poner el precio de la correspondencia al mismo precio que el tren directo.
+1

He estado hablando estos días con gente de Logroño, comentando el tema de los nuevos enlaces. Y no les convence, sobre todo por tema de precio.

Un usuario medio entre Logroño y Madrid, a día de hoy, se mueve en bus PLM, con 4 horas de trayecto. Con el tren Alvia, son 3 horas, pero cuesta un cojón y medio. Los enlaces no convencen, porque: son incómodos, y son caros (y tardan más que el directo supongo).

Si como comenta Leon, haciendo transbordos se consiguieran tarifas con un precio entre PLM y el Alvia directo, la cosa cambiaría.

Pero es que, estamos hablando de robos en tema de enlaces. De los 3 enlaces que hay, el más rápido y barato es uno que tarda 3h13min y son 67 eurazos, con la incomodidad de transbordar.

El PLM son 4h pero son 16,5€. Te sientas y te olvidas. Casi imposible competir con un usuario medio. Quizás sí vendrá bien para perfil negocios, pero poco más.
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Old June 9th, 2012, 01:01 AM   #2466
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Originally Posted by cuartango View Post
He estado hablando estos días con gente de Logroño, comentando el tema de los nuevos enlaces. Y no les convence, sobre todo por tema de precio.

Un usuario medio entre Logroño y Madrid, a día de hoy, se mueve en bus PLM, con 4 horas de trayecto. Con el tren Alvia, son 3 horas, pero cuesta un cojón y medio. Los enlaces no convencen, porque: son incómodos, y son caros (y tardan más que el directo supongo).
Pregunta a un alemán o francés si enlazar es incomodo.. En España, los enlaces y los transbordos es algo que se ha despreciado sistemáticamente, cuando puede servir para aumentar los servicios, y mejorar las cifras de trenes de MD y LD.

Hay relaciones como Madrid-Logroño que dan para dos Alvias diarios y para de contar. Hay enlaces que tardan menos que un Alvia, ya que son MD+AVE.


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Si como comenta Leon, haciendo transbordos se consiguieran tarifas con un precio entre PLM y el Alvia directo, la cosa cambiaría.

Pero es que, estamos hablando de robos en tema de enlaces. De los 3 enlaces que hay, el más rápido y barato es uno que tarda 3h13min y son 67 eurazos, con la incomodidad de transbordar.

El PLM son 4h pero son 16,5€. Te sientas y te olvidas. Casi imposible competir con un usuario medio. Quizás sí vendrá bien para perfil negocios, pero poco más.
Se están recuperando los enlaces, aunque todavía queda camino por recorrer a Renfe para tener un sistema que se aproxime al de DB o SNCF. Una lección que tiene que aprender es a planificar cambios, y a poner los billetes a la venta con mucha más antelación. Hablamos de 4 meses mínimo, y de ahí caminar hasta los 6 meses.

Para conseguir buenos enlaces, habría que decir a los presentes que los horarios y el número de servicios en el corredor Zaragoza-Castejón-Pamplona/Logroño de MD apenas han sufrido cambios. Cuando con trenes semidirectos haciendo las mismas paradas que los trenes de LD se podría no sólo conseguir viajeros de otros medios (bus y coche), sino aumentar la oferta de enlaces en Zaragoza y Tudela con los trenes de LD y AV hacía Madrid y Barcelona, y con los MD.
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Old June 9th, 2012, 01:27 AM   #2467
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Originally Posted by cuartango View Post

He estado hablando estos días con gente de Logroño, comentando el tema de los nuevos enlaces. Y no les convence, sobre todo por tema de precio.

Un usuario medio entre Logroño y Madrid, a día de hoy, se mueve en bus PLM, con 4 horas de trayecto. Con el tren Alvia, son 3 horas, pero cuesta un cojón y medio. Los enlaces no convencen, porque: son incómodos, y son caros (y tardan más que el directo supongo).

Si como comenta Leon, haciendo transbordos se consiguieran tarifas con un precio entre PLM y el Alvia directo, la cosa cambiaría.


¿Y si consigues tarifa web?. La cosa cambia y mucho. Con enlace en Zaragoza se tarda lo mismo (lo que tardas por recorrer algunos km más y enlazando por lo que ganas al ir luego con AVE)

Previo a la LAV, entre Zaragoza y Madrid se tardaba 3:10 frente a 3:45 del autobús. Sin embargo los Talgo VII iban lleeeeeeeeenos.

Hay quien prefiere el tren porque puede aprovechar para comer, estirar piernas o sacar el portátil y trabajar en él, cosa que no se puede tan fácilmente en el bus.

Son medios de transporte con tarifas diferentes y prestaciones diferentes. Solo que el tren siempre puede apurar y sacar chollos...
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Old June 9th, 2012, 01:35 AM   #2468
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Originally Posted by hibai_81 View Post
He hecho varias veces trasbordo en Zaragoza Delicias y créeme, que estación de bus y de tren estén en el mismo edifico es mera anécdota:

Salas de espera separadas, subidas y bajadas y más de 100 metros de recorrido para ir de una dársena de bus a la terminal de entradas de tren (que está a uno de los lados de los andenes, a 200 metros de la otra), consignas separadas para Adif y para los buses -- con horario, ubicación y precio diferente --, paneles informativos de trenes solo en comercios/salas de espera de trenes, paneles de buses solo en el acceso a dársenas y salas de espera exclusivas de bus, puntos de información separados para estación de autobús y de trenes, etc.

Advertencia: Cualquier parecido con una intermodal es pura casualidad.



La estación de autobuses fue una cagada de diseño... y lo más que tiene que agradecer es que al estar en el mismo edificio que la de ferrocarril, puede que sea la única que tiene empresas de alquiler de coches, oficina de turismo, restaurante, oficinas bancarias y... hasta un hotel de cuatro estrellas encima.

Pero no es que el transfer entre la estación de tren y la estación de autobús sea una mierda. Es que cualquier movimiento dentro de la parte de autobuses es una mierda y punto.

Y después de inaugurarse aún miraron cómo podían paliar algo la chapuza y sí... algo paliaron, pero después de tanto podían haberlo hecho mejor.


Lo peor de todo es que para cuando se inauguró, la situación de estaciones de autobús en la ciudad era cuatrimundista así que cualquier cosa sería una maravilla.
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Old June 9th, 2012, 02:25 AM   #2469
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Originally Posted by alserrod View Post
¿Y si consigues tarifa web?. La cosa cambia y mucho. Con enlace en Zaragoza se tarda lo mismo (lo que tardas por recorrer algunos km más y enlazando por lo que ganas al ir luego con AVE)

Previo a la LAV, entre Zaragoza y Madrid se tardaba 3:10 frente a 3:45 del autobús. Sin embargo los Talgo VII iban lleeeeeeeeenos.

Hay quien prefiere el tren porque puede aprovechar para comer, estirar piernas o sacar el portátil y trabajar en él, cosa que no se puede tan fácilmente en el bus.

Son medios de transporte con tarifas diferentes y prestaciones diferentes. Solo que el tren siempre puede apurar y sacar chollos...
Yo sigo pensando en que la mejor manera de poder ofrecer plazas de tren baratas es aprovechando las economías de escala de éste al máximo, y eso sólo se consigue si se prohíbe la competencia por carretera en relaciones donde el tren tarda lo mismo o menos.

Tampoco ayuda que las compañías aéreas reciban subvenciones en ciertos lugares. Compañías aéreas que ponen, entre otros, trayectos peninsulares, que de peor o mejor manera se pueden cubrir por tren.


De todas maneras Alserrod, cierto es que con las tarifas promocionales de Renfe se puede viajar a precios bastante razonables. El problema, hasta ahora al menos, es que la disponibilidad era escasa a más no poder. Yo ya conté por aquí que no sé si es casualidad o no, pero las dos últimas veces que compré billetes de Renfe en tarifa web, inmediatamente después de mi compra dejaron de ofrecer billetes en esa tarifa.

Eso si sacan tarifas promocionales. En el Alvia Bilbao-Barcelona me suena que en el último año sólo han sacado tarifas Estrella, por ejemplo.

(o luego están cosas como lo que contábamos hace unos meses, que los Euromed entre Alicante y Valencia no traen ninguna plaza promocional a pesar de llevar plazas libres entre Alicante y Valencia a mansalva, pues el grueso de los pasajeros hacen Valencia-Barcelona)

Compara eso con la SNCF, donde cualquier recorrido que busques para mañana te seguirán quedando ofertas para algún servicio (obviamente no tan buenas como si hubieras comprado hace 2 meses).


De todas maneras, ahora mismo le doy un voto de confianza a renfe. Nos están sorprendiendo con cambios a mejor prácticamente a diario desde hace un par de meses; están actualizando más cosas en 10 semanas que en los 10 años precedentes. En 1 o 2 años se verá en qué queda la cosa. Yo lo que espero es que no sea demasiado tarde, pues la liberalización ferroviaria está a la vuelta de la esquina y como le pille a Renfe todavía montando una red que funcione en red pero inacabada, podría significar quedarse sin red por muchas décadas más, pues dudo bastante que lo que un único operador no puso en marcha vayan a construirlo varios operadores privados independientes que se hagan la competencia.
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Old June 9th, 2012, 04:27 PM   #2470
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Originally Posted by Serie550 View Post
Pregunta a un alemán o francés si enlazar es incomodo.. En España, los enlaces y los transbordos es algo que se ha despreciado sistemáticamente, cuando puede servir para aumentar los servicios, y mejorar las cifras de trenes de MD y LD.
Es cierto que en España no hay cultura de transbordo. Pero lo que no puedes hacer es, ni aquí ni en Alemania, que tenga la misma tarifa un tren directo que uno con enlace/s. Debería haber descuentos en la tarifa. Además, a Renfe no le afectaría demasiado, pues está ayudando a llenar los trenes, sobre todo esas plazas que a veces es difícil conseguir llenar (hasta tener el tren completo me refiero).

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Originally Posted by Serie550 View Post
Hay relaciones como Madrid-Logroño que dan para dos Alvias diarios y para de contar. Hay enlaces que tardan menos que un Alvia, ya que son MD+AVE.
Vale que Madrid - Logroño, a día de hoy, no da para 4 Alvias diarios, pero qué menos que tener uno por la mañana y uno por la tarde con horas decentes. Eso sí que funcionaría. Ahora los trenes no irían muy llenos, pero conforme se abrieran partes de LAV hacia Castejón, la cosa mejoraría. Ahora mismo, les pasa algo similar a Burgos - Madrid pero más sangrante en el caso logroñés, ya que el exceso de kilometraje por tren, hace poco competitivo al tren frente al bus.

Al final, el tema es crear conciencia de tren. Logroño - Madrid es seguro la ruta de transporte que más usuarios mueve en La Rioja. Si esto se hace por tren, la gente tenderá a usar más el tren para todo. Digo Logroño como puedo decir cualquier otra ciudad española.

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Originally Posted by Serie550 View Post
Se están recuperando los enlaces, aunque todavía queda camino por recorrer a Renfe para tener un sistema que se aproxime al de DB o SNCF. Una lección que tiene que aprender es a planificar cambios, y a poner los billetes a la venta con mucha más antelación. Hablamos de 4 meses mínimo, y de ahí caminar hasta los 6 meses.
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Originally Posted by alserrod View Post
¿Y si consigues tarifa web?. La cosa cambia y mucho. Con enlace en Zaragoza se tarda lo mismo (lo que tardas por recorrer algunos km más y enlazando por lo que ganas al ir luego con AVE)

Previo a la LAV, entre Zaragoza y Madrid se tardaba 3:10 frente a 3:45 del autobús. Sin embargo los Talgo VII iban lleeeeeeeeenos.

Hay quien prefiere el tren porque puede aprovechar para comer, estirar piernas o sacar el portátil y trabajar en él, cosa que no se puede tan fácilmente en el bus.

Son medios de transporte con tarifas diferentes y prestaciones diferentes. Solo que el tren siempre puede apurar y sacar chollos...
No te digo que no, pero es que al final las tarifas web son unas poquitas por tren.

Conozco a decenas de logroñeses viviendo en Madrid, y NADIE usa el tren por las tarifas tan salvajes que hay para ir a Madrid. Por mucho que les digas que se tarda 1 hora menos y es más cómodo, estamos hablando de pagar 17€ en bus con 4h, a pagar más de 60 eurazos por un tren que te deja en 3h15min como mucho. PLM vió el hueco y por eso arrasa.

Yo este caso lo entiendo bien, porque en Burgos tenemos una problemática similar con Madrid, solo que al menos tenemos más frecuencias y las tarifas son más competitivas por el menor exceso de kilometraje frente a la carretera, que es su competidor.
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Old June 9th, 2012, 05:41 PM   #2471
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Originally Posted by cuartango View Post
Es cierto que en España no hay cultura de transbordo. Pero lo que no puedes hacer es, ni aquí ni en Alemania, que tenga la misma tarifa un tren directo que uno con enlace/s. Debería haber descuentos en la tarifa. Además, a Renfe no le afectaría demasiado, pues está ayudando a llenar los trenes, sobre todo esas plazas que a veces es difícil conseguir llenar (hasta tener el tren completo me refiero).
Descuentos en el trayecto de Larga Distancia, que afecten al total del precio del combinado. Habría que plantearse que el trayecto con enlaces cueste menos que el directo, como dice Leon S.

Quote:
Vale que Madrid - Logroño, a día de hoy, no da para 4 Alvias diarios, pero qué menos que tener uno por la mañana y uno por la tarde con horas decentes. Eso sí que funcionaría. Ahora los trenes no irían muy llenos, pero conforme se abrieran partes de LAV hacia Castejón, la cosa mejoraría. Ahora mismo, les pasa algo similar a Burgos - Madrid pero más sangrante en el caso logroñés, ya que el exceso de kilometraje por tren, hace poco competitivo al tren frente al bus.
Puede haber dos Alvias, y enlaces REX+Alvia en Tudela, REX+AVE o Alvia+AVE en Zaragoza. Con ello, Logroño estaría bien servida hacía Madrid y Barcelona. Entre Zaragoza y Castejón hace falta adaptar la línea a 250 km/h.


Quote:
Al final, el tema es crear conciencia de tren. Logroño - Madrid es seguro la ruta de transporte que más usuarios mueve en La Rioja. Si esto se hace por tren, la gente tenderá a usar más el tren para todo. Digo Logroño como puedo decir cualquier otra ciudad española.
Barcelona por apenas 1.000 viajeros es el primero, segundo es Madrid.

Quote:
De enero a diciembre de 2009, y con la puesta en servicio del Alvia Logroño-Barcelona, el número de viajeros entre La Rioja y Cataluña ha alcanzado la cifra de 59.179, lo que supone un aumento del 42,7 % respecto a 2008, año en que viajaron 48.758 personas entre ambas comunidades.
Quote:
En cuanto al resto de comunidades autónomas, Madrid es el segundo destino, en número de viajeros, con 47.630, seguido de Castilla y León con 16.712 y Aragón con 13.432 viajeros anuales.
http://ferropedia.es/wiki/Tr%C3%A1fi...elona_y_otros)

Son datos de 2009, pero el panorama poco habrá cambiado.

Si propongo enlaces REX+Alvia en Tudela es para facilitar algo ya existente

Quote:
Teniendo en cuenta que sólo hay un tren diario Logroño-Madrid (menos domingos), hay un cierto número de pasajeros que se desplaza a Tudela para enlazar allí con alguno de los tres Alvia de Pamplona a Madrid que tienen parada (desde Tudela el mejor tiempo de viaje a Madrid es de 2h03).

Quote:
Conozco a decenas de logroñeses viviendo en Madrid, y NADIE usa el tren por las tarifas tan salvajes que hay para ir a Madrid. Por mucho que les digas que se tarda 1 hora menos y es más cómodo, estamos hablando de pagar 17€ en bus con 4h, a pagar más de 60 eurazos por un tren que te deja en 3h15min como mucho. PLM vió el hueco y por eso arrasa.
PLM tampoco ha inventado la pólvora. ALSA estaba presente antes en la línea Logroño-Madrid. Puede decirse que tanto los pamploneses como los logroñeses que usan el bus para ir a Madrid, tiene dos compañías donde elegir: ALSA y PLM.

Aunque en el caso de Pamplona vía enlace en Soria con los Logroño-Soria-Madrid. PLM va vía Burgos.
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Old June 9th, 2012, 06:39 PM   #2472
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Barcelona por apenas 1.000 viajeros es el primero, segundo es Madrid.
Gracias por el link. Barcelona ahora es el primero porque tiene buena oferta en Alvia. El día que haya buenos Alvias con Logroño - Madrid, se llevará a usuarios de bus e incluso de coche, y esta relación ganará por goleada a la de Barcelona.

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PLM tampoco ha inventado la pólvora. ALSA estaba presente antes en la línea Logroño-Madrid. Puede decirse que tanto los pamploneses como los logroñeses que usan el bus para ir a Madrid, tiene dos compañías donde elegir: ALSA y PLM.
Cierto. Por eso digo que, si quires competir contra el bus, algo tienes que hacer en el tema tarifario. Si no, te vas a quedar a verlas venir.
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Old June 9th, 2012, 08:49 PM   #2473
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Conozco a decenas de logroñeses viviendo en Madrid, y NADIE usa el tren por las tarifas tan salvajes que hay para ir a Madrid. Por mucho que les digas que se tarda 1 hora menos y es más cómodo, estamos hablando de pagar 17€ en bus con 4h, a pagar más de 60 eurazos por un tren que te deja en 3h15min como mucho. PLM vió el hueco y por eso arrasa.
Joe, la PLM esa menudos precios estoy seguro que le ha quitado muchos pasajeros a Alsa.

06:00 11:15 PAM - LOG - MAD (P-L-M) SÍ SÍ 3 20,67 €
VS
Pamplona Madrid-avda De America 07:00 12:00 5h 00min 28.92€
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If you want compatibility with standards and security, ¿why do you recomend firefox and not Opera?

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Old June 9th, 2012, 09:34 PM   #2474
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Joe, la PLM esa menudos precios estoy seguro que le ha quitado muchos pasajeros a Alsa.

06:00 11:15 PAM - LOG - MAD (P-L-M) SÍ SÍ 3 20,67 €
VS
Pamplona Madrid-avda De America 07:00 12:00 5h 00min 28.92€
Muchísimos. Sobre todo entre Logroño y Madrid. En Pamplona también pero algo menos, ya que el tren es más competitivo y tiene buenas frecuencias.
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Old June 10th, 2012, 02:22 PM   #2475
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Originally Posted by cuartango

Perdón por mi generalización, sólo quería comentar que a veces se busca demasiado el diseño y la funcionalidad al final es afectada. Prefiero una estación práctica y sencilla, que tener una estación a la Delicias.

+1

He estado hablando estos días con gente de Logroño, comentando el tema de los nuevos enlaces. Y no les convence, sobre todo por tema de precio.

Un usuario medio entre Logroño y Madrid, a día de hoy, se mueve en bus PLM, con 4 horas de trayecto. Con el tren Alvia, son 3 horas, pero cuesta un cojón y medio. Los enlaces no convencen, porque: son incómodos, y son caros (y tardan más que el directo supongo).

Si como comenta Leon, haciendo transbordos se consiguieran tarifas con un precio entre PLM y el Alvia directo, la cosa cambiaría.

Pero es que, estamos hablando de robos en tema de enlaces. De los 3 enlaces que hay, el más rápido y barato es uno que tarda 3h13min y son 67 eurazos, con la incomodidad de transbordar.

El PLM son 4h pero son 16,5€. Te sientas y te olvidas. Casi imposible competir con un usuario medio. Quizás sí vendrá bien para perfil negocios, pero poco más.
Os olvidáis de algo importante. No siempre viajar en PLM Autocares es la única opción barata. A día de hoy la concesión de esa línea la tienen 2 compañías : la citada PLM (que hace la ruta de Logroño y Pamplona), y la asturiana ALSA (que la hace vía Soria, pero tardando las mismas 4h). La tarifa base en PLM es 16,45€, mientras que la de ALSA es más cara: 21,99€.

Peeeeeero, ALSA da opciones a determinados descuentos para esa ruta: 40% de descuento para mayores de 60 años, 20% de descuento a menores de 26 años y, el más interesante: vuelta al 50%, para cualquier edad y sin tener que reservar con antelación.

Con este descuento, el precio I/V con ALSA con 32,99€, lo mismo que con PLM. Pero con la ventaja de que ALSA ofrece frecuencias que no ofrece PLM: por ejemplo el último bus desde Madrid sale a las 17:30 con PLM, mientras que con ALSA hay autobuses a las 19:30 y a las 21:30. Otras ventajas de ALSA es que conectan directamente con el aeropuerto, o que ofrecen un servicio Supra diario (que no es gran cosa, pero hay mucha gente que los utiliza).

De hecho se puede decir que, combinando los servicios de ambas compañías, los logroñeses tienen un muy buen servicio de autobús con Madrid, por ejemplo los viernes tienen 17 rutas diarias (10 de ALSA y 7 de PLM) a un precio muy económico, frente a los míseros servicios que tienen en tren a unos precios casi un 400% más caros.

Mucho no, muchísimo tendría que cambiar Renfe su política en esta línea para intentar sacar algo...
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Old June 10th, 2012, 04:40 PM   #2476
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Originally Posted by Fer Diaz View Post
Mucho no, muchísimo tendría que cambiar Renfe su política en esta línea para intentar sacar algo...
Renfe ha pasado del inmovilismo a parecer querer algo. Los enlaces han sido un paso, pero hacen falta más.
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Old June 10th, 2012, 06:40 PM   #2477
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Originally Posted by Serie550 View Post
Renfe ha pasado del inmovilismo a parecer querer algo. Los enlaces han sido un paso, pero hacen falta más.
+100


y recordemos que lo de los enlaces es lo más llamativo pero que hay bastante más detrás, como el sistema tarifario que de momento incluyen en Galicia, los cuatro meses de antelación para los AVE Madrid-Barcelona, la nueva frecuencia Barcelona-Pamplona (pasa de días alternos a todos los días y además complementando muy bien los horarios actuales con horarios diferentes en fin de semaan) y Madrid-Cádiz (pasan de tres a cuatro directos, además de los enlaces) y alguna otra cosilla más.

Algo están haciendo...
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Old June 11th, 2012, 02:38 PM   #2478
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Nueva composición base del Arco 280/1 y 282/3 Camino de Santiago Irún-Vigo-Hendaye a partir del 17 de Junio.

-Rama Arco 3 coches ( A9t-2.000,B10t-2.200 y BR3t-2.800) Irún-A Coruña (Circulará vía Lugo).
-1 Coche B10t-2.200 Irún-Vigo
-1 Coche B10t-2.200 Bilbao-Vigo
-1 Coche B10t-2.200 Bilbao-A Coruña ( Vía Santiago).

Este tren pasa a tener parada en Briviesca desde ese día también en ambos sentidos.
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Old June 11th, 2012, 10:25 PM   #2479
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¿Y que pasa con Irun-Santiago? En la página de renfe no aparece ni como enlace, por lo que parece que se pierde la relación
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Old June 11th, 2012, 10:34 PM   #2480
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Originally Posted by GROSERO View Post


¿Y que pasa con Irun-Santiago? En la página de renfe no aparece ni como enlace, por lo que parece que se pierde la relación
Para los trayectos Irún-Santiago e Irún-O Carballiño, transbordo entre coches en Miranda de Ebro. Los viajeros irían de Irún hasta Miranda en los coches Irún-Vigo o Irún-A Coruña, para luego pasar en Miranda al coche Bilbao-A Coruña.

En la actualidad, un viajero que por ejemplo quiera ir de Bilbao a Santiago o de Vitoria a Vigo, tiene que transbordar de un coche a otro en Miranda o en Ourense en el sentido inverso.
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