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Old June 22nd, 2012, 05:05 PM   #2101
fedegis
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Originally Posted by comomedida
Buenas noticias->Se clarifica ( por fin ) el paso de la LAV por Ourense:

http://www.geotren.es/blog/lav-a-gal...o-por-ourense/
Y esto es mas barato que hacer esos túneles desde cero?
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Old June 22nd, 2012, 05:55 PM   #2102
mandorallen
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Originally Posted by fedegis View Post
Y esto es mas barato que hacer esos túneles desde cero?
No sé si te entiendo porque no se aprovecha ningún túnel. Yo lo que no tengo claro es que, aunque hayan descartado el soterrar la estación, tengan todo claro. Hay por ahí una propuesta de UGT que por lo menos es más barata.
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Old June 22nd, 2012, 06:36 PM   #2103
fedegis
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Originally Posted by mandorallen

No sé si te entiendo porque no se aprovecha ningún túnel. Yo lo que no tengo claro es que, aunque hayan descartado el soterrar la estación, tengan todo claro. Hay por ahí una propuesta de UGT que por lo menos es más barata.
Eso eso. Esta propuesta dice de hacer varios túneles.
Y yo pregunto. No es mas barato soterrar que tunelar de cero?
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Old June 22nd, 2012, 08:08 PM   #2104
zoltan
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Se quería soterrar la LINEA DE MONFORTE más las nuevas dos vías de AV

Por ejemplo, este paso a nivel:

https://maps.google.es/?ll=42.351736...91.17,,0,14.71
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Old June 28th, 2012, 08:38 AM   #2105
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Las obras de Pedralba - Ourense van a todo gas, de forma imparable...



Viaducto de Arnoia, en Baños de Molgas.

Es el cuarto de ese tipología entre Madrid y Santiago, los otros son Arroyo del Valle (Madrid-Segovia), Deza (Ourense-Santiago) y O Eixo (Ourense-Santiago).

Se lo dedico a ferroviario Talskubilos.
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Old June 28th, 2012, 03:06 PM   #2106
mandorallen
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Originally Posted by Talskubilos View Post
Esta mañana, en una entrevista concedida a "Els matins de TV3", la presidenta de la asociación Òmnium Cultural, Muriel Casals, abogó por la independencia fiscal de Catalunya para evitar, por ejemplo, que se construyan AVEs innecesarios con el dinero de los catalanes. Huelga decir que estoy completamente de acuerdo. :-)
¿Y que dijo el obispo de Solsona en su última entrevista en TV3? ¿No dijo que lo que cuesta TV3 hay que dedicarlo al Corredor Mediterráneo o a Cáritas?
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Old June 28th, 2012, 08:08 PM   #2107
Talskubilos
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Originally Posted by ilergeta View Post
No sé si es posible a estas alturas, pero es evidente que la línea de Galicia debería de ser mixta, al menos en el tramo más complicado entre Zamora y Orense como lo es la Extremeña.
Completamente de acuerdo.
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Old June 28th, 2012, 11:09 PM   #2108
zoltan
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Originally Posted by ilergeta View Post
No sé si es posible a estas alturas, pero es evidente que la línea de Galicia debería de ser mixta, al menos en el tramo más complicado entre Zamora y Orense como lo es la Extremeña.
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Originally Posted by Talskubilos View Post
Completamente de acuerdo.
Tramo más complicado con diseño de tráfico mixto, saldría más caro que el proyecto que están ejecutando ahora mismo.
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Old June 28th, 2012, 11:13 PM   #2109
zoltan
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Originally Posted by Talskubilos View Post
Hablando propiamente, se trata de la variante Porto-Taboadela.
¿Variante? Estás de coña? No puede ser variante porque su inicio y su fin NO conecta con la convencional, ya que no es una variante del trazado actual sino que es una parte de una LAV nueva.

Y yo he dicho de forma correcta, tramo Pedralba-Ourense, porque así lo tramifican en los proyectos de la superestructura, electrificación y comunicaciones que es lo que marca para las puestas en servicio parciales (Olmedo-Zamora, Zamora-Pedralba y Pedralba-Ourense).

Y si te he dedicado, es porque pasas el tiempo repitiendo lo mismo, así que haré que cada avance que se produzca te lo dedico

Y para que veas lo que toman en serio los de Adif que es adelantar varios días la apertura de plicas para que se adjudiquen cuanto antes los 7 subtramos que quedan, así de esta forma, estarían los tramos hasta Taboadela en Obras al acabar este mismo año.
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Old June 28th, 2012, 11:54 PM   #2110
neuromancer
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Más de uno se esta jugando por aquí la posibilidad de volver a escribir en este foro, así que un poco de seriedad o tendremos que tomar medidas. Gracias.
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Old June 29th, 2012, 12:16 AM   #2111
neuromancer
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Originally Posted by ilergeta View Post
No sé si es posible a estas alturas, pero es evidente que la línea de Galicia debería de ser mixta, al menos en el tramo más complicado entre Zamora y Orense como lo es la Extremeña.
Ya lo han dicho antes, pero conociendo un poco la orografía de la zona y teniendo unos mínimos conocimientos no habrías dicho semejante burrada. Una LAV mixta tiene unos parametros mucho mas exigentes que una LAV exclusiva de viajeros, ya que las rampas para mercantes no pueden superar, las 15 milésimas, lo que hace que aumente considerablemente el número de puentes, viaductos, túneles a construir, siendo al final mucho mas caro que mantener la convencional y hacer una nueva LAV. Además de tener que hacer estructuras que soporten más peso ya que no es igual un tren con peso máximo de 17t por eje que un mercancias de 25t. Por lo que al final acaba saliendo bastante mas caro hacer una LAV mixta.

Por termino medio la construcción de una LAV mixta suele ser un 30% mas cara, y en este caso dada la compleja orografía seguramente más.

Así que a ver si afirmamos las cosas informandonos un poco mejor antes.
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Old June 29th, 2012, 12:20 AM   #2112
jotaerre
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¡Jo, que tarde!
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Old June 29th, 2012, 12:22 AM   #2113
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Honestamente, no se como podéis plantear que se dejen de construir LL.A.V. Ahora misma es una de las principales fuentes de negocio y de prestigio de España en el exterior. Es una de nuestras mejores industrias, capaz de unir el poder de las grandes constructoras con la industria tradicional y la alta tecnología. Los beneficios indirectos son fortísimos, para empresas que tributan aquí, un sector que crea empleo.

Además, suponga un gasto elevado o no, no deja de ser algo que cohesiona el territorio, mejora la distribución de la población y las comunicaciones. Puede ser muy caro, pero no se puede hablar de derroche.

Por otra parte, valorar los beneficios económicos de esas líneas es complicado, porque no solo se trata de pasajeros, sino del objetivo de sus viajes. También es muy importante la huella ecológica, con menos emisiones que los aviones.

Realmente, si no se hiciera AVE a Galicia se estaría condenando a una región, a su desarrollo y lastra sus oportunidades. Es el deber de España, como país, cohesionar el territorio, aunque a veces el precio sea caro. Entiendo que un catalán no lo vea así, pero lo entiendo viendo en ello la independencia de Cataluña como objetivo final.
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Old June 29th, 2012, 12:37 AM   #2114
Coccodrillo
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Originally Posted by neuromancer View Post
las 15 milésimas, lo que hace que aumente considerablemente el número de puentes, viaductos, túneles a construir
Pero ya hay muchos tuneles en al LAV Galicia, no? Como se podrían hacer más?
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Old June 29th, 2012, 01:24 AM   #2115
mandorallen
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Originally Posted by Coccodrillo View Post
Pero ya hay muchos tuneles en al LAV Galicia, no? Como se podrían hacer más?
Es difícil hacer más túneles pero habría que rectificar pendientes. LO importante es que se dispone de una línea convencional paralela muy buena para mercantes.
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Old June 29th, 2012, 01:25 AM   #2116
zoltan
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No lo he visto con detalle, pero se comentaba en clases de Melis Maynar que habría que hacer un túnel de 60 kms de longitud para poder tener pendientes y peraltes aceptables para mercancías.
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Old June 29th, 2012, 08:34 AM   #2117
Talskubilos
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Recapitulando un poco, creo que lo de "LAV mixta" era el proyecto Alvarez Cascos II, que se cargaba la línea convencional. Yo prefiero el proyecto I, que aprovecha una parte importante del trazado actual (con túneles aptos para doble vía en UIC) y serviría como opción rápida y "barata" para proporcionar una conexión ferroviaria más que decente entre Galicia y la Meseta.

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Originally Posted by mandorallen
Yo creo que solamente le gusta provocar sin aportar nada.
Mentira podrida. Si alguna vez he mencionado lo que se comenta en Catalunya es para que los "forofos" de las mega-infraestructuras veáis que no todo el mundo piensa como vosotros. No se trata de agendas políticas, simplemente la gente no entiende que se construya una mega-LAV entre Galicia y la Meseta.
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Old June 29th, 2012, 09:47 AM   #2118
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Último aviso, una mención política más y la expulsión será inmediata.

Podéis discutir lo que queráis desde un punto de vista técnico o económico, pero dejando la política y los offtopics de lado. Gracias.
Y esto es aplicable a cualquier hilo no solo este.
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Old June 29th, 2012, 10:03 AM   #2119
Talskubilos
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Originally Posted by neuromancer View Post
Ya lo han dicho antes, pero conociendo un poco la orografía de la zona y teniendo unos mínimos conocimientos no habrías dicho semejante burrada. Una LAV mixta tiene unos parametros mucho mas exigentes que una LAV exclusiva de viajeros, ya que las rampas para mercantes no pueden superar, las 15 milésimas, lo que hace que aumente considerablemente el número de puentes, viaductos, túneles a construir, siendo al final mucho mas caro que mantener la convencional y hacer una nueva LAV. Además de tener que hacer estructuras que soporten más peso ya que no es igual un tren con peso máximo de 17t por eje que un mercancias de 25t. Por lo que al final acaba saliendo bastante mas caro hacer una LAV mixta.

Por termino medio la construcción de una LAV mixta suele ser un 30% mas cara, y en este caso dada la compleja orografía seguramente más.
Pero te olvidas que ya tenemos la línea convencional cuyas características (p.ej. la rampa máxima) la hacen apta para mercantes. Si a esto lo unes que las obras de fábrica (túneles incluidos) son aptas para doble vía, resulta que su rehabilitación y mejora sale mucho más a cuenta que un trazado enteramente nuevo. Para resolver el problema de los dos anchos, se podría dejar la vía par en ancho ibérico e instalar una vía impar en UIC y electrificada (mejor esta solución que el tercer carril), con un cambiador antes de Ourense (mejor que en Sanabria por las condiciones climáticas).

De esta manera podrían seguir circulando los 730 hasta la finalización del tramo Zamora-Pedralba, cuando los 130 (o el futuro AVRIL) cogerían el relevo.

Last edited by Talskubilos; June 29th, 2012 at 10:18 AM.
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Old June 29th, 2012, 10:12 AM   #2120
Coccodrillo
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Originally Posted by mandorallen View Post
Es difícil hacer más túneles pero habría que rectificar pendientes. Lo importante es que se dispone de una línea convencional paralela muy buena para mercantes.
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Originally Posted by zoltan View Post
No lo he visto con detalle, pero se comentaba en clases de Melis Maynar que habría que hacer un túnel de 60 kms de longitud para poder tener pendientes y peraltes aceptables para mercancías.
Gracias. Cual es la pendiente maxima del tramo con muchos tuneles? 25 por mil? 30? 35?
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