daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Fotografia > Miasta polskie



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old June 11th, 2012, 04:52 PM   #1741
krzys2008
Registered User
 
krzys2008's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Kraków
Posts: 153
Likes (Received): 0

667 - Lepsza estakada niż autostrada z ekranami na poziome gruntu. Na tamtym terenie były krzaki, dzikie śmietniska i teren górniczy. Pod estakadą pozostał obszar, który wciąż jest do zagospodarowania. Miejscowy plan zagospodarowania przewiduje tereny zieleni urządzonej, oby powstały.
__________________
Galeria starych neonów www.neony.cba.pl
krzys2008 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old June 11th, 2012, 05:16 PM   #1742
Mr. America
przestrzeń-ludzie-miasto
 
Mr. America's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Krakau
Posts: 7,755

Dzięki za wszystkie komentarze

Quote:
Originally Posted by behemot View Post
Z tych istniejących oczywiście
III Most był oczywiście piękniejszy Ale nawet jak doliczymy te nieistniejące, to Piłsudski będzie drugi najpiękniejszy. Przynajmniej do czasu powstania kładki Skałka-Forum

Quote:
Originally Posted by filosss View Post
671 - lubię to! Serio Fajny kadr


Quote:
Originally Posted by krzys2008 View Post
667 - Lepsza estakada niż autostrada z ekranami na poziome gruntu. Na tamtym terenie były krzaki, dzikie śmietniska i teren górniczy. Pod estakadą pozostał obszar, który wciąż jest do zagospodarowania. Miejscowy plan zagospodarowania przewiduje tereny zieleni urządzonej, oby powstały.
Ciekawe jak oni chcą, żeby wyrosła jakaś ładna zieleń pod estakadą, raczej nie mając dostępu do światła
Mr. America no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2012, 06:08 PM   #1743
Mr. America
przestrzeń-ludzie-miasto
 
Mr. America's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Krakau
Posts: 7,755

673. Brutalistycznie. Sztuka współczesna musi mieć odpowiednią oprawę. Na jej brak z pewnością nie można narzekać w Bunkrze Sztuki - budynku dopracowanym w każdym detalu. Zachwyca nie tylko charakterystyczna elewacja, ale i też genialny, betonowy daszek nad wejściem.
image hosted on flickr


674. Stacze. Doprawdy, kiedyś to przynajmniej stacze stali, a ostatnio to już zaczynają sobie nawet przynosić krzesełka. Ale już niedługo. Wchodzący właśnie w życie park kulturowy powinien skutecznie ukrócić większość szpecących reklam. Inna sprawa, że i przed wejściem parku stacze byli nielegalni... Pozostaje jednak mieć nadzieję, że teraz zwiększy się presja na egzekwowanie tego zakazu - bo np. w kwestii sklepowych szyldów widać powoli poprawę.
image hosted on flickr


675. Prowincjonalnie. Wielicki Rynek zachował nieco swej prowincjonalnej atmosfery. O ile sama Wieliczka już ją raczej utraciła, jak zresztą przystało na "XIX dzielnicę Krakowa", to jednak na samym Rynku, wciąż bywa sielsko, cicho i spokojnie. Życie miasta przeniosło się raczej w okolice ul. Powstania Warszawskiego. Rynek zaś zachował ten klimat galicyjskich miasteczek - ładnych, zadbanych, spokojnych...
image hosted on flickr


676. Kościół św. Marcina. Jedyny ewangelicki kościół w Krakowie i do tego jeszcze ekumeniczny. Swoje nabożeństwa mają tu i luteranie i kalwini (a także jeszcze mariawici). Stało się to powodem pewnego sporu, bowiem kalwini nie uznają wieszania rzeźb i obrazów w zborach - ostatecznie poszli tu jednak na ustępstwo.
image hosted on flickr


677. KZW nad Aleją Pokoju. Z naszym jedynym - jak dotąd - wieżowcem prawdziwego zdarzenia. A jak będzie dalej? Oprócz szkieletora, którego może wreszcie kiedyś skończą, jest potencjał na dzielnicę wysokiej zabudowy właśnie w okolicach przedstawionych na zdjęciu. Pytanie tylko czy nie przeszkodzą w tym urzędnicy. Bo inwestorzy się znajdą - zresztą, pierwsze projekty już się pojawiają...
image hosted on flickr


678. KZW. I drugi kościół, może nieco mniej dominujący w panoramie miasta niż Mariacki, ale z pewnością nie mniej od niego ciekawy (choć dla mnie - fana gotyku - może jednak trochę mniej) - kościół św. św. Piotra i Pawła. Projekt, autorstwa Giovanni Trevano, oczywiście niemal "zerżnięty" z rzymskiego Il Jesu - jak przystało na kościoły Jezuickie. W kadrze ponadto odznaczają się wieże sąsiedniego, romańskiego kościoła św. Andrzeja i mooooorze kamienic.
image hosted on flickr


cdn.
Mr. America no está en línea   Reply With Quote
Old June 11th, 2012, 09:28 PM   #1744
emdzej
Registered User
 
Join Date: Mar 2010
Location: PT || KRK
Posts: 1,092
Likes (Received): 28

Wszyscy EURO oglądają, nikt nie patrzy na zdjęcia. Ja się przyjrzę po meczu Dzięki za kolejny set!
__________________
Kierowca, rowerzysta, pieszy
emdzej no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2012, 12:58 AM   #1745
Mr. America
przestrzeń-ludzie-miasto
 
Mr. America's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Krakau
Posts: 7,755

Coś mało komentarzy Może po nowej wrzutce będzie więcej:

679. Koko Euro spoko. Pytaniem jest jak Kraków ostatecznie wyjdzie na Euro 2012. Niby meczy nie ma, ale kibice i tak przyjechali - choć fakt, że nieco mniej niż do innych miast - z wszystkich 4 miast "eurowskich" + Kraków, to właśnie smoczy gród miał najniższe wyniki frekwencji w strefie kibica. Niemniej, to co już mówiłem, przynajmniej jest u nas spokojniej... Jadąc z Wrocławia do Opola, przypadkowo akurat po meczu Polska - Czechy, znalazłem się w pociągu pełnych kibiców - masakra... U nas na szczęście takich scen nie było... Zobaczymy jak bedzie dalej - na razie, póki Poznań już odpadł, my wciąż jesteśmy "w grze" - przynajmniej tak długo jak w grze pozostaną Włosi lub Anglicy...
image hosted on flickr


680. Cerkiew św. Norberta. Jedna z dwóch krakowskich cerkwi, ta akurat obrządku bizantyjsko-ukraińskiego. Ciekawy budynek z ciekawą historią - pierwotnie był to kościół norbertanek, cerkwią stał się dopiero w 1808 roku. Dziś największe wrażenie we wnętrzach robi oczywiście XIX-wieczny ikonostas, projektu Tadeusza Stryjeńskiego. Ponadto, w historii świątyni zapisała się też niezbyt chlubna postać - w 1940 roku wziął tutaj ślub Stepan Bandera.
image hosted on flickr


681. Jasna, długa, prosta, wpadająca w krzaki. Taka to nasza ulica Lema. Miała być (i ma nadal) przedłużeniem Meissnera pomiedzy Mogilską, a al. Pokoju. Na razie oddano tylko pierwszą część prowadzącą... zasadniczo to do nikąd. Zabrakło jakiś 100 m wraz ze skrzyżowaniem z Mogilską. Na szczęście wkrótce ma ruszyć przebudowa Mogilskiej i może wreszcie ul. Lema spełni swoje zadanie, zamiast być najszerszą ścieżką rowerową w Polsce.
image hosted on flickr


682. Art Boom znowu ruszył. Już po raz czwarty sztuka współczesna zawładnęła ulicami Krakowa. Nie zawsze piękna, czasem wręcz brzydka, a najczęściej po prostu prowokująca i zachęcająca do dyskusji - jak cały festiwal. I o to chodzi! Czas trwania: 15 - 29 czerwca. Zapraszamy!
image hosted on flickr


683. KZW. Panorama dębnicko-salwatorska, choć te pierwsze reprezentuje głównie widoczny u dołu ciekawy późnomodernistyczny budynek na rogu Monte Cassino i Kapelanki. Wyżej kamienice Salwatora i charakterystyczna przychodnia przy pl. Na Stawach - od jego strony ciekawa, od naszej - niezbyt. Jeszcze wyżej rozmaity bloki - głównie Łobzowa, a także wyremontowany już Biprostal wraz z wieżowcem Leoparda.
image hosted on flickr


684. KZW i 100% Starego Miasta w mieście. Tym cenniejszego, że oryginalnego, powoli rozwijającego się w swoim tempie od wieków. Można, ba, nawet trzeba doceniać odbudowę Warszawy. Hausmannowską przebudowę Paryża. Umiejętne londyńskie łączenie starego z nowym. Ale niewiele z dużych europejskich miast, a z Polskich żadne może poszczycić się takim skarbem jak Kraków.
image hosted on flickr


cdn.

Last edited by Mr. America; June 21st, 2012 at 01:06 AM.
Mr. America no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2012, 10:19 AM   #1746
Pawelski
Registered User
 
Pawelski's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: POZnan* (Poland)
Posts: 30,435
Likes (Received): 621

Quote:
Originally Posted by Mr. America View Post
Coś mało komentarzy Może po nowej wrzutce będzie więcej:
Ależ proszszszsz:


Quote:
Originally Posted by Mr. America View Post
679. Koko Euro spoko. (...) Zobaczymy jak będzie dalej - na razie, póki Poznań już odpadł, my wciąż jesteśmy "w grze" - przynajmniej tak długo jak w grze pozostaną Włosi lub Anglicy...

POZnań też ciągle "jest w grze" - póki Portugalia gra - stacjonuje w Opalenicy a lata z/do POZnania .
Pawelski está en línea ahora   Reply With Quote
Old June 21st, 2012, 10:59 AM   #1747
Mr. America
przestrzeń-ludzie-miasto
 
Mr. America's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Krakau
Posts: 7,755

Quote:
Originally Posted by Pawelski View Post
Ależ proszszszsz:
Dziękuję

Quote:
Originally Posted by Pawelski View Post
POZnań też ciągle "jest w grze" - póki Portugalia gra - stacjonuje w Opalenicy a lata z/do POZnania .
Zawsze to przynajmniej lotnisko
Mr. America no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2012, 11:08 AM   #1748
filosss
Semper Invicta
 
filosss's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: 01-112 - WWA
Posts: 14,144
Likes (Received): 1890

679 - z perspektywy czasu trudno mi ocenić ile miasta gospdarzy straciły, a ile zyskały na organizacji Euro2012... Przed Euro byłem przerażony ilością reklam, rozmiarem strefy kibica itd... Z czasem zaczęły wchodzić w większości plusy... Chociaż na warszawskim podwórku akcji przed meczem Polska - Rosja do pozytywów nie można zaliczyć... A skoro w Krakowie mistrzostwa przebiegają w strikte turystycznej formie to tylko się cieszyć...

681 - chyba każde miasto w Polsce ma taką swoją ul. Lema Ja jako siedzący w tej branży wiem, że każdym razem trudno jest ustalić miejsce, w którym jedną inwestycję można zakończyć, a rozpocząc drugą - szczególnie jeżeli w grę wchodzi kilku inwestorów/zarządców...

684 - Każde miasto na swój sposób jest wyjątkowe. Mamy oryginalny Kraków, cieszmy się i podziwiajmy oryginalność pięknej zabudowy. Mamy odbudowaną Warszawę, która sama przeszła i doświadczyła tyle tragedii ile łącznie wszystkie pozostałe miasta na terenie RP - o tym też należy pamiętać... Wiele razy nachodziła mnie dzwina refleksja... Warszawa nie naruszona działaniami wojennymi i Kraków zniszczony w wojnie z wysadoznym Wawelem, kościołem Marciackim, Sukiennicami... Dziwnie tragiczna to refleksja, ale zastanawiająca...
filosss no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2012, 11:19 AM   #1749
Mr. America
przestrzeń-ludzie-miasto
 
Mr. America's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Krakau
Posts: 7,755

Quote:
Originally Posted by filosss View Post
681 - chyba każde miasto w Polsce ma taką swoją ul. Lema
Ano widzisz - to nie jesteśmy jednak tacy wyjątkowi

Quote:
Originally Posted by filosss View Post
Wiele razy nachodziła mnie dzwina refleksja... Warszawa nie naruszona działaniami wojennymi i Kraków zniszczony w wojnie z wysadoznym Wawelem, kościołem Marciackim, Sukiennicami... Dziwnie tragiczna to refleksja, ale zastanawiająca...
Nie wiem na ile to realne, bo Krakusi - z wyjątkiem żałosnego krakowskiego, które się skończyło równie szybko co rozpoczęło - nigdy nie robili żadnych powstań (i całe szczęście). Myślę, że jednak Polska wiele więcej by wtedy straciła. Bowiem, starówka warszawska - z całym szacunkiem - nigdy nie była aż tak cenna jak krakowska. Niemniej, choć mam wielki szacunek do "autentyczności" Krakowa, nie deprecjonuje Warszawy - odbudowana starówka wciąż jest piękna i ma ten urok dawnych lat

Ale co do refleksji to mnie czasem nachodzi inna - bloki na warszawskiej starówce, zamiast rekonstrukcji. A przecież było to całkiem realne, zwłaszcza na miejscu Zamku Królewskiego chciano stawiać kolejne osiedle... brrr...
Mr. America no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2012, 11:33 AM   #1750
dzizass
Registered User
 
dzizass's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 821
Likes (Received): 237

Quote:
Originally Posted by Mr. America View Post
, starówka warszawska - z całym szacunkiem - nigdy nie była aż tak cenna jak krakowska.
To oczywiście prawda, ale w Warszawie to akurat nie malutkie Stare Miasto było najcenniejsze.
dzizass no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2012, 11:36 AM   #1751
_koriat_
tararam!
 
_koriat_'s Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Pokraków
Posts: 2,593
Likes (Received): 838


Obczajcie opowiadanie Jacka Dukaja Xavras Wyżryn
__________________
Da steh ich nun, ich armer Tor!
Und bin so klug als wie zuvor.

Goethe
[Kraków] Impresje, ekspresje, opowieści
_koriat_ no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2012, 11:59 AM   #1752
ryszard ochucki
Registered User
 
ryszard ochucki's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Ł-D-Z
Posts: 3,239

Ciekawe doładowanie Panie Ameryka
679 – Mimo, że mecze Euro2012 nie są u was rozgrywane to i tak Kraków dużo zyskał na mistrzostwach. Spały u was trzy reprezentacje (i słynne WAGS ), dużo kibiców, turystów. Tylko pozazdrościć
681 – fajowe zdjęcie i jego klimat. Ścieżka rowerowa rzeczywiście ciekawa ale rozumiem, że te 100m, których zabrakło kiedyś jednak powstanie
682 – takiej sztuce ulicznej mówię TAK
__________________
Łódź - jaka jest każdy widzi...http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1370579
ryszard ochucki no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2012, 12:53 PM   #1753
filosss
Semper Invicta
 
filosss's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: 01-112 - WWA
Posts: 14,144
Likes (Received): 1890

Quote:
Originally Posted by Mr. America View Post
Nie wiem na ile to realne, bo Krakusi - z wyjątkiem żałosnego krakowskiego, które się skończyło równie szybko co rozpoczęło - nigdy nie robili żadnych powstań (i całe szczęście).
Tzn. pokutuje tu nadal pogląd, że Powstanie Warszawskie wybuchło wywołane przez Warszawiaków (powiedzmy rozumianych jako lokalną komórkę AK), a tak nie było bo decyzja zapadła "na samej górze". Nie szukając daleko bo cytując ciotykę wiki: "Latem 1944 roku front wschodni znajdował się już w bliskiej odległości od Warszawy. 21 lipca miało miejsce spotkanie generałów Komorowskiego, Pełczyńskiego i Okulickiego, w trakcie którego komendant główny AK wydał wstępną zgodę na rozpoczęcie powstania w Warszawie, zastrzegając jednak, że data wystąpienia zostanie ustalona w terminie późniejszym i będzie uzależniona od rozwoju sytuacji na froncie. Plan wywołania powstania w Warszawie zaakceptował również Delegat Rządu na Kraj, Jan Stanisław Jankowski, oraz członkowie komisji głównej Rady Jedności Narodowej. 25 lipca generał „Bór” poinformował rząd w Londynie, że Armia Krajowa jest gotowa przystąpić do walki o stolicę. Ten postanowił, aby decyzję w sprawie rozpoczęcia powstania w Warszawie pozostawić do podjęcia rezydującemu na miejscu Delegatowi Rządu na Kraj. Depesza w tej sprawie została wysłana do delegata Jankowskiego w dniu 26 lipca (...)" To Warszawa stała się ofiarą, rzuconą na pierwszy ogień. A że Warszawiacy po przeżyciu 6 lat piekła, jakiego nie doświadczyli mieszkańcy innych miast, garnęli się do walki to wszystko potoczyło się w znanym nam kierunku

Quote:
Originally Posted by Mr. America View Post
Myślę, że jednak Polska wiele więcej by wtedy straciła. Bowiem, starówka warszawska - z całym szacunkiem - nigdy nie była aż tak cenna jak krakowska. Niemniej, choć mam wielki szacunek do "autentyczności" Krakowa, nie deprecjonuje Warszawy - odbudowana starówka wciąż jest piękna i ma ten urok dawnych lat
Tak jak wspomniał dzizzas - przed wojną warszawskie Stare Miasto było biedną aczkolwiek historyczną częścią miasta. Pokutuje tu kolejny pogląd, iż centrum miasta musi być na staromiejskim rynku, a o wielkości i wartości zabudowy miasta śiadczy jego najstarsza część To tak jak podczas jakiejś relacji z Euro 2012 we Wrocławiu komentator stwierdził, że we Wrocławiu znajduje się jedyna w Polsce strefa kibica położna w samym centrum miasta...

Quote:
Originally Posted by Mr. America View Post
Ale co do refleksji to mnie czasem nachodzi inna - bloki na warszawskiej starówce, zamiast rekonstrukcji. A przecież było to całkiem realne, zwłaszcza na miejscu Zamku Królewskiego chciano stawiać kolejne osiedle... brrr...
Dokładnie - wszystko mogło się zdarzyć, ale jednak największa wartość warszawskiego Starego Miasta nie tkwi w jego wartości architektonicznej czy nawet urbanistycznej, bardziej w jego wartości mentalnej w postrzeganiu Starego Miasta przez każdego z mieszkańców Warszawy... Warszawy bez Starego Miasta nie mogło po prostu być... Nie odbudowano kilkukrotnie/kilkunasto większej ilości o wiele bardziej wartościowych zespołów zabudowy mieszkaniowej niż odbudowany zespół Starego Miasta, Nowego Miasta, Krakowskiego Przedmieścia czy Nowego Światuzsumowanych razem.

A co do koszamrnych planów odbudowy Starego Miasta czy samej Warszawy to chyba najkoszmarniejszy był niemiecki plan Pabsta, który zakładał wyburzenie całego miasta i wybudowanie nowej Warszawy, która zamiast przedwojennych 1 300 000 mieszkańców miała mieć nie więcej niż 100 000 i być typowym niemieckim miasteczkiem o charakterze tylko i wyłącznie węzła komunikacyjnego na kierunku wschód - zachód...

-------------

Trochę żeśmy wskoczyli na temat Warszawy, ale podsumowując i zakańczając dyskusję. Kraków jest przejrzystym miastem jeżeli chodzi o postrzeganie jego niepodważalnych walorów, wartości i jakości zabudowy. Podobnie jest z historią Krakowa, która mimo, iż nie jest mi znana w takim stopniu jakim bym chciał ją znać, ale wydaje się być prosta i przejrzysta... Na tym tle Warszawa to skomplikowany twór wyrwany z kontekstu w którym nic nie jest tym na co wygląda, w którym każde miejsce jest przesiąknięte krwią i w którym dla samych Warszawiaków jego historia jest trudna do pojęcia...
filosss no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2012, 01:38 PM   #1754
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 24,072
Likes (Received): 2971

Quote:
680. Cerkiew św. Norberta. Jedna z dwóch krakowskich cerkwi, ta akurat obrządku bizantyjsko-ukraińskiego. Ciekawy budynek z ciekawą historią - pierwotnie był to kościół norbertanek, cerkwią stał się dopiero w 1808 roku. Dziś największe wrażenie we wnętrzach robi oczywiście XIX-wieczny ikonostas, projektu Tadeusza Stryjeńskiego. Ponadto, w historii świątyni zapisała się też niezbyt chlubna postać - w 1940 roku wziął tutaj ślub Stepan Bandera.
Gwoli ścisłości ikonostas jest drewnianą kopią z XXI wieku. Oryginalny, marmurowy ikonostas zniszczono po wojnie, podczas przejmowania cerkwi przez zakonników. Podobno w tej sprawie próbował interweniować u Sapiehy Nowosielski - ale nic nie wskórał. Podobno też ikonostas niszczono w sposób barbarzyński, rąbiąc co się da siekierami. Jedyną oryginalną częścią ikonostasu są obrazy (bodaj poza dwoma kopiami niezachowanych), malowane wg projektu Matejki i przechowane szczęśliwie - o ile dobrze pamiętam - w dworku w Krzesławicach.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2012, 02:28 PM   #1755
paul86
Registered User
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 869
Likes (Received): 149

Quote:
Originally Posted by Mr. America View Post
673.

675. Prowincjonalnie. Wielicki Rynek zachował nieco swej prowincjonalnej atmosfery. O ile sama Wieliczka już ją raczej utraciła, jak zresztą przystało na "XIX dzielnicę Krakowa", to jednak na samym Rynku, wciąż bywa sielsko, cicho i spokojnie. Życie miasta przeniosło się raczej w okolice ul. Powstania Warszawskiego. Rynek zaś zachował ten klimat galicyjskich miasteczek - ładnych, zadbanych, spokojnych...
http://farm8.staticflickr.com/7104/7...c3b0681f_b.jpg
Pół roku po opuszczeniu Krakowa jeszcze nie dałem się nabrać na tytuł wątku i bez czytania podpisu zdjęcia poznałem Wieliczkę
__________________
"Phil Smith z Ipswich wydał się podejrzany brytyjskiej policji, bo zamiast jak wszyscy robić zdjęcia telefonem komórkowym, miał profesjonalną lustrzankę."...
paul86 no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2012, 02:56 PM   #1756
Mr. America
przestrzeń-ludzie-miasto
 
Mr. America's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Krakau
Posts: 7,755

Quote:
Originally Posted by ryszard ochucki View Post
681 – fajowe zdjęcie i jego klimat. Ścieżka rowerowa rzeczywiście ciekawa ale rozumiem, że te 100m, których zabrakło kiedyś jednak powstanie
Na szczęście powstanie, właśnie podczas tej przebudowy Mogilskiej, o której pisałem.

Quote:
Originally Posted by filosss View Post
Tzn. pokutuje tu nadal pogląd, że Powstanie Warszawskie wybuchło wywołane przez Warszawiaków (powiedzmy rozumianych jako lokalną komórkę AK), a tak nie było bo decyzja zapadła "na samej górze".
No ale jednak walczyli głównie Warszawiacy. Pytaniem jest czy Krakowianie równie chętnie włączyli by się do walki gdyby powstanie wybuchło w Krakowie. Na szczęście, tego się już nigdy nie dowiemy.

Quote:
Originally Posted by filosss View Post
Tak jak wspomniał dzizzas - przed wojną warszawskie Stare Miasto było biedną aczkolwiek historyczną częścią miasta. Pokutuje tu kolejny pogląd, iż centrum miasta musi być na staromiejskim rynku, a o wielkości i wartości zabudowy miasta śiadczy jego najstarsza część
Ależ ja wiem, że SM w Warszawie to nie centrum. Trudno jednak porównywać SM krakowskie to jakiejś innej części Warszawy niż też SM No i co najwazniejsze, skoro zdecydowano się odbudować właśnie SM, to niewątpliwie świadczy o tym, że choć centrum miasta było już gdzie indziej, to SM wciąż było ważne z innych powodów

Quote:
Originally Posted by paul86 View Post
Pół roku po opuszczeniu Krakowa jeszcze nie dałem się nabrać na tytuł wątku i bez czytania podpisu zdjęcia poznałem Wieliczkę
Toć ja zawsze powtarzam, że choć ten wątek dotyczy Krakowa, to dla Wieliczki robię wyjątek, ze względu na jej ścisłe powiązanie z miastem. Właściwie można powiedzieć, że to już XIX dzielnica Krakowa

Last edited by Mr. America; June 21st, 2012 at 03:09 PM.
Mr. America no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2012, 03:47 PM   #1757
dzizass
Registered User
 
dzizass's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 821
Likes (Received): 237

Quote:
Originally Posted by Mr. America View Post
Ależ ja wiem, że SM w Warszawie to nie centrum. Trudno jednak porównywać SM krakowskie to jakiejś innej części Warszawy niż też SM No i co najwazniejsze, skoro zdecydowano się odbudować właśnie SM, to niewątpliwie świadczy o tym, że choć centrum miasta było już gdzie indziej, to SM wciąż było ważne z innych powodów
Zależy co chcesz porównywać, ale SM w Warszawie nie jest prostym odpowiednikiem SM w Krakowie. Tak naprawdę, to poza faktem, że są w obu przypadkach są to średniowieczne lokacje otoczone murem, to niewiele je poza tym łączy.
dzizass no está en línea   Reply With Quote
Old June 21st, 2012, 06:55 PM   #1758
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 24,072
Likes (Received): 2971

Quote:
Originally Posted by filosss View Post
Trochę żeśmy wskoczyli na temat Warszawy, ale podsumowując i zakańczając dyskusję. Kraków jest przejrzystym miastem jeżeli chodzi o postrzeganie jego niepodważalnych walorów, wartości i jakości zabudowy. Podobnie jest z historią Krakowa, która mimo, iż nie jest mi znana w takim stopniu jakim bym chciał ją znać, ale wydaje się być prosta i przejrzysta... Na tym tle Warszawa to skomplikowany twór wyrwany z kontekstu w którym nic nie jest tym na co wygląda, w którym każde miejsce jest przesiąknięte krwią i w którym dla samych Warszawiaków jego historia jest trudna do pojęcia...
Ma to swoje plusy dodatnie i plusy ujemne.
Rynek i przyległości są dosłownie "zagotowane" od nadmiaru aktywności wszelakiej. I sklepy, i knajpy, i meleksy, i dorożki, i stragany, i koncerty, i elegancko, i przaśnie. I wszystko to chce się reklamować, chce jakoś dojechać, zaparkować, dojść, rozstawić ogródek, nadbudować kamienicę, zadaszyć podwórko...i tak dalej.
Kraków walczy z tym metodami administracyjnymi (park kulturowy) ale niezbyt często zastanawia się nad przyczyną tych problemów, czyli tym,że za centrum milionowego miasta robi staromiejska, ciasna dzielnica o powierzchni mniej niż 2 km2. Bariera plant jest mentalnie nie do przekroczenia. Z punktu widzenia turysty jest to może atrakcyjne, ale paradoksalnie Kraków za chwile może się obudzić jako miasto z turystycznym "parkiem kulturowym" zamiast śródmieścia.

Z tą prostą i przejrzystą historią Krakowa tez by mnie przesadzał. Aż do II WŚ nowożytna historia Warszawy wydaje się prostsza niż Krakowa, który z krótką przerwą na czasy ok. 1900 r. nie do końca może sobie znaleźć swoje miejsce. Ani nie może (ale też za bardzo nie chce) przyjąć postawę "odrębności" i regionalizmu ("galicyjskość" wbrew pozorom nie jest powszechnie akceptowana w Krakowie). A w narodowe klocki zawsze będzie nr 2.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2012, 08:14 AM   #1759
filosss
Semper Invicta
 
filosss's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: 01-112 - WWA
Posts: 14,144
Likes (Received): 1890

Quote:
Originally Posted by behemot View Post
Ma to swoje plusy dodatnie i plusy ujemne.
Rynek i przyległości są dosłownie "zagotowane" od nadmiaru aktywności wszelakiej. I sklepy, i knajpy, i meleksy, i dorożki, i stragany, i koncerty, i elegancko, i przaśnie. I wszystko to chce się reklamować, chce jakoś dojechać, zaparkować, dojść, rozstawić ogródek, nadbudować kamienicę, zadaszyć podwórko...i tak dalej.
Kraków walczy z tym metodami administracyjnymi (park kulturowy) ale niezbyt często zastanawia się nad przyczyną tych problemów, czyli tym,że za centrum milionowego miasta robi staromiejska, ciasna dzielnica o powierzchni mniej niż 2 km2. Bariera plant jest mentalnie nie do przekroczenia. Z punktu widzenia turysty jest to może atrakcyjne, ale paradoksalnie Kraków za chwile może się obudzić jako miasto z turystycznym "parkiem kulturowym" zamiast śródmieścia.
O widzisz - przez Warszawski pryzmat patrząc - zagospodarowanie każdego wolnego lokalu na usługi czy gastronomię byłoby zbawieniem dla wielu fragmentów miasta, ale jak widać "przegięcie" w druga stronę też nie jest najlepsze... Ciekawi mnie jak podchodzą mieszkańcy krakowskiego Starego Miasta do kwestii "kulturalnego i rozrywkowego życia Krakowa". Na warszawskim podwórku panuje dyktat... Wszyscy chcą spokojnie spać po 22 i nie życzą sobie jakichkolwiek lokali funkcjonującyh po tej godzinie...

Quote:
Originally Posted by behemot View Post
Z tą prostą i przejrzystą historią Krakowa tez by mnie przesadzał. Aż do II WŚ nowożytna historia Warszawy wydaje się prostsza niż Krakowa, który z krótką przerwą na czasy ok. 1900 r. nie do końca może sobie znaleźć swoje miejsce. Ani nie może (ale też za bardzo nie chce) przyjąć postawę "odrębności" i regionalizmu ("galicyjskość" wbrew pozorom nie jest powszechnie akceptowana w Krakowie). A w narodowe klocki zawsze będzie nr 2.
Będzie kiedyś szczegółowo zapoznać się z historią Krakowa. Ale jest chyba tak jak napisałeś to w Warszawie historia jest bardziej wyrazista i "krwista" - palców obu rąk zabraknie przy wyliczaniu wszelkich walk o miasto, pod miastem, za miastem itd... I ta bardziej nieszczęśliwa część historii bardziej trafia niestety, a może na szczęście do ludzi...

Inną ciekawą kwestią jest "pływająca" stołeczność między Krakowem i Warszawą... Bo oficjalnie Warszawa stolicą została dopiero w II Rzeczypospolitej...
filosss no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2012, 09:55 AM   #1760
Dominik1234
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 1,446
Likes (Received): 6


Przede wszystkim w Krakowie wszystko toczy się na SM, Kazimierzu i Podgórzu. Całe życie milionowego miasta jest skupione w tych 3 dzielnicach. Cała reszta to tak naprawdę głównie blokowiska pełniące funkcje sypialni dla mieszkańców. Warszawa ma swoje problemy, np. nieco wymarłe w porównaniu do krakowskiego Stare Miasto, ale jej model rozwoju jest jednak dużo lepszy bo tworzy miasto a nie kurort połączony miejskimi autostradami z blokowiskami.
Dominik1234 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
cracow, krakau, kraków, polska

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 02:50 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu