daily menu » rate the banner | guess the city | one on one

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Urban Ukraine > Будівництво та проекти / Construction Updates & Projects > Схід | East > Харків / Kharkiv


Reply

 
Thread Tools Rate Thread Display Modes
Old June 22nd, 2012, 12:57 AM   #2201
yarosx
Registered User
 
yarosx's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Kharkov
Posts: 516
Likes (Received): 5

Хорошая статья, спасибо за ссылку
__________________
Against Stupidity The Gods Themselves Contend in Vain...
yarosx no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old June 22nd, 2012, 11:57 AM   #2202
Мохнатое Пельме
Registered User
 
Мохнатое Пельме's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Kharkov
Posts: 4,827
Likes (Received): 202

Да, статейка интересная Видно, что с душой автор писал

Какие они, однако, все малютки по сравнению с АН-225!!! Кстати, а если чисто физически, то Мрия сядет у нас?
__________________
Где вороны
Вились, над падалью каркав.
В полотна
Железных дорог
Забинтованный.
Столицей
Гудит
Украинский ХАРЬКОВ.
Живой
Трудовой
И железобетонный.
Мохнатое Пельме no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2012, 12:25 PM   #2203
Urban86
Proud to live in Kharkov
 
Urban86's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Kharkov
Posts: 1,475
Likes (Received): 5

Вышка у нас оч. симпатичная получилась, красивее донецкой (хотя и одна контора проектировала).

Quote:
Originally Posted by Мохнатое Пельме View Post
Какие они, однако, все малютки по сравнению с АН-225!!! Кстати, а если чисто физически, то Мрия сядет у нас?
Пишут, что ей 3.5 надо. Хотя там наверняка "запас прочности" предусмотрен, может и сядет, если негде больше будет Я когда-то копипастил фоточку с "Авианьюса", там был 4-моторник:

Что это за модель, никто не знает?

И вот ещё вопрос: все говорят о длине полосы, что есличё - удлиним и т.п. А ширина-то у нас - 45 м. Той же "Мрии" для разворота требуется 60 метров. Расширять полосу вообще возможно, это технически не сложнее удлинения?
__________________
"We are our choices. And we can choose to lead humanity away from this... darkness."
Urban86 no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2012, 12:35 PM   #2204
yarosx
Registered User
 
yarosx's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Kharkov
Posts: 516
Likes (Received): 5

Quote:
Originally Posted by Мохнатое Пельме View Post
Какие они, однако, все малютки по сравнению с АН-225!!! Кстати, а если чисто физически, то Мрия сядет у нас?
У больших самолетов, как Мрия, А380 или хотя бы B747 или B777 разбег и пробег соответственно тоже больше, но не все 2,5 км, как длина харьковской полосы, меньше. То есть теоретически этой длины хватит. Вопрос в другом. Вес самолета тоже имеет значение. Покрытие нашей полосы вряд ли расчитано выдерживать такой вес. Потом, при взлете или посадке глиссада такого гиганта будет явно ближе и ниже с обеих сторон полосы к окруающим зданиям и постройкам, это тоже опасно... Так что наш аэропорт может принять любое воздушное судно в качестве аварийной посадки, но и только.
__________________
Against Stupidity The Gods Themselves Contend in Vain...

Last edited by yarosx; June 24th, 2012 at 05:15 PM.
yarosx no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2012, 12:37 PM   #2205
ZERGE
Registered User
 
ZERGE's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Kharkiv
Posts: 1,383
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by Urban86 View Post
Что это за модель, никто не знает?
Поискал на spotters.net.ua, вроде BAe 146
ZERGE no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2012, 12:42 PM   #2206
yarosx
Registered User
 
yarosx's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Kharkov
Posts: 516
Likes (Received): 5

Quote:
Originally Posted by Urban86 View Post
Что это за модель, никто не знает?
http://ru.wikipedia.org/wiki/BAe_146

Ах, ZERGE опередил
__________________
Against Stupidity The Gods Themselves Contend in Vain...
yarosx no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2012, 04:28 PM   #2207
Мохнатое Пельме
Registered User
 
Мохнатое Пельме's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Kharkov
Posts: 4,827
Likes (Received): 202

Немножечко оффтопа, а то вот про Мрию вспомнил, и ностальгия одолела. Обидно, что всё это по сути просрали. Хрен с ним с коммунизмом, но такое терять нельзя!
__________________
Где вороны
Вились, над падалью каркав.
В полотна
Железных дорог
Забинтованный.
Столицей
Гудит
Украинский ХАРЬКОВ.
Живой
Трудовой
И железобетонный.
Мохнатое Пельме no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2012, 07:04 PM   #2208
Urban86
Proud to live in Kharkov
 
Urban86's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Kharkov
Posts: 1,475
Likes (Received): 5

Quote:
Originally Posted by yarosx View Post
Quote:
Originally Posted by ZERGE View Post
Поискал на spotters.net.ua, вроде BAe 146
Спасибо! Так это вообще гномик, оказывается

Quote:
Originally Posted by yarosx View Post
Вес самолета тоже имеет значение. Покрытие нашей полосы вряд ли расчитано выдерживать такой вес.
У 767-х и 787-х средняя максимальная взлётная отличается всего в 1.3 раза, т.ч. не факт.

Quote:
Originally Posted by Мохнатое Пельме View Post
про Мрию вспомнил, и ностальгия одолела
А СУ для "Энергии" разработал/изготовил "Хартрон"
__________________
"We are our choices. And we can choose to lead humanity away from this... darkness."
Urban86 no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2012, 07:49 PM   #2209
yarosx
Registered User
 
yarosx's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Kharkov
Posts: 516
Likes (Received): 5

Quote:
Originally Posted by Urban86 View Post
У 767-х и 787-х средняя максимальная взлётная отличается всего в 1.3 раза, т.ч. не факт.
Я как пример говорил о тяжелых моделях. Таких как А340 (взлетная масса - 350-380 тонн), А380 (вовсе до 590 тонн), B777 (250-350 тонн) и В747 (340-435 тонн), а 767 в Харькове садился без проблем, его максимальная взлетная масса - 136 тонн, также как и А310 (150-164 тонны). В787 чуть тяжелее и уже вряд ли сможет у нас приземляться, разве что его самая легкая версия (163 тонны, остальные версии - 216-244 тонны). Так что разница отнюдь не в 1,3 раза, если с арифметикой дружите
__________________
Against Stupidity The Gods Themselves Contend in Vain...
yarosx no está en línea   Reply With Quote
Old June 22nd, 2012, 07:53 PM   #2210
yarosx
Registered User
 
yarosx's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Kharkov
Posts: 516
Likes (Received): 5

З.Ы. У "Мрии" и вовсе взлетный вес 640 тонн
__________________
Against Stupidity The Gods Themselves Contend in Vain...
yarosx no está en línea   Reply With Quote
Old June 23rd, 2012, 01:00 AM   #2211
Мохнатое Пельме
Registered User
 
Мохнатое Пельме's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Kharkov
Posts: 4,827
Likes (Received): 202

Quote:
Originally Posted by yarosx View Post
З.Ы. У "Мрии" и вовсе взлетный вес 640 тонн
In Soviet Russia you can unplug gravity

То есть если масса самолёта 250 т, груза - ещё 250; итого имеем 500 т, то ещё 140 есть в запасе что ли?
__________________
Где вороны
Вились, над падалью каркав.
В полотна
Железных дорог
Забинтованный.
Столицей
Гудит
Украинский ХАРЬКОВ.
Живой
Трудовой
И железобетонный.
Мохнатое Пельме no está en línea   Reply With Quote
Old June 23rd, 2012, 01:01 AM   #2212
ukraine_gaijin
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kharkiv
Posts: 18
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by yarosx View Post
а 767 в Харькове садился без проблем, его максимальная взлетная масса - 136 тонн, также как и А310 (150-164 тонны). В787 чуть тяжелее и уже вряд ли сможет у нас приземляться, разве что его самая легкая версия (163 тонны, остальные версии - 216-244 тонны).
в Харьков вроде как прилетали 767-300ER, там МВМ 187т. другое дело, что это максимальная масса, в реальности 767 с полной загрузкой окажется тяжелее наполовину заполненного 787. даже 767-е, которые может принимать харьковский аэропорт, мы в обозримом будущем не увидим на регулярных рейсах, что уже говорить про А380 и 747, они не прилетели бы в Харьков, будь тут полоса хоть 10 км. тут хотя бы 737 летали не по 2 раза в день, а хотя бы раз 20.
ukraine_gaijin no está en línea   Reply With Quote
Old June 23rd, 2012, 01:03 AM   #2213
ukraine_gaijin
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Location: Kharkiv
Posts: 18
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Мохнатое Пельме View Post
In Soviet Russia you can unplug gravity

То есть если масса самолёта 250 т, груза - ещё 250; итого имеем 500 т, то ещё 140 есть в запасе что ли?
без топлива думаете он далеко улетит?)
ukraine_gaijin no está en línea   Reply With Quote
Old June 23rd, 2012, 09:01 AM   #2214
Мохнатое Пельме
Registered User
 
Мохнатое Пельме's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Kharkov
Posts: 4,827
Likes (Received): 202

Quote:
Originally Posted by ukraine_gaijin View Post
без топлива думаете он далеко улетит?)
А, ну да, точно!)))
Кстати, а Бывали ли когда-нибудь в харьковском аэропорту Русланы?
__________________
Где вороны
Вились, над падалью каркав.
В полотна
Железных дорог
Забинтованный.
Столицей
Гудит
Украинский ХАРЬКОВ.
Живой
Трудовой
И железобетонный.
Мохнатое Пельме no está en línea   Reply With Quote
Old June 23rd, 2012, 02:18 PM   #2215
Urban86
Proud to live in Kharkov
 
Urban86's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Kharkov
Posts: 1,475
Likes (Received): 5

Quote:
Originally Posted by yarosx View Post
767 в Харькове садился без проблем, его максимальная взлетная масса - 136 тонн
Don't bullshit me.
Википедия:

Модель, OEW/MTW:
767-200, 80,130 kg/142,880 kg
767-200ER, 82,380 kg/179,170 kg
767-300, 86,070 kg/158,760 kg
767-300ER, 90,010 kg/186,880 kg
767-300F, 86,180 kg/186,880 kg
767-400ER, 103,870 kg/204,120 kg

Quote:
Originally Posted by yarosx View Post
Так что разница отнюдь не в 1,3 раза, если с арифметикой дружите
787-8, 110,000 kg/251,000 kg
787-9, 115,000 kg/228,000 kg

Посчитайте среднее арифметическое MTW для 2-х моделей, разделите большее значение на меньшее, и увидите. А увидите Вы 1.35 с копейками, если с арифметикой дружите

Quote:
Originally Posted by yarosx View Post
В787 чуть тяжелее и уже вряд ли сможет у нас приземляться
Тут какой момент - maximum LANDING weight - она поменьше взлётной
Boeing 767-300 Freighter - 147,870 kg. Boeing 767-31A(ER) у нас садился (это какой-то "форк" 300-го, если я правильно понимаю). У 787-х - 172,000 kg и 193,000 kg соответственно. Разность совсем небольшая

Quote:
Originally Posted by Мохнатое Пельме View Post
А, ну да, точно!)))
Кстати, а Бывали ли когда-нибудь в харьковском аэропорту Русланы?
Я думаю да. Может быть даже и Асланы Если без приколов: у меня батя участвовал в разработке какого-то из его узлов. Т.ч. некоторые детали, возможно, бывали
__________________
"We are our choices. And we can choose to lead humanity away from this... darkness."
Urban86 no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2012, 05:15 PM   #2216
yarosx
Registered User
 
yarosx's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Kharkov
Posts: 516
Likes (Received): 5

Quote:
Originally Posted by Urban86 View Post
Посчитайте среднее арифметическое MTW для 2-х моделей, разделите большее значение на меньшее, и увидите. А увидите Вы 1.35 с копейками, если с арифметикой дружите
Чего вы вообще прицепились с этим В787? Вот мой первый пост про модели самолетов и их тоннаж. Я где-то упоминал здесь вообще модель В787, которая только вышла в серийное производство?

Quote:
Originally Posted by yarosx View Post
У больших самолетов, как Мрия, А380 или хотя бы B747 или B777 разбег и пробег соответственно тоже больше, но не все 2,5 км, как длина харьковской полосы, меньше. То есть теоретически этой длины хватит. Вопрос в другом. Вес самолета тоже имеет значение. Покрытие нашей полосы вряд ли расчитано выдерживать такой вес. Потом, при взлете или посадке глиссада такого гиганта будет явно ближе и ниже с обеих сторон полосы к окруающим зданиям и постройкам, это тоже опасно... Так что наш аэропорт может принять любое воздушное судно в качестве аварийной посадки, но и только.
А вот второй:

Quote:
Originally Posted by yarosx View Post
Я как пример говорил о тяжелых моделях. Таких как А340 (взлетная масса - 350-380 тонн), А380 (вовсе до 590 тонн), B777 (250-350 тонн) и В747 (340-435 тонн), а 767 в Харькове садился без проблем, его максимальная взлетная масса - 136 тонн, также как и А310 (150-164 тонны). В787 чуть тяжелее и уже вряд ли сможет у нас приземляться, разве что его самая легкая версия (163 тонны, остальные версии - 216-244 тонны). Так что разница отнюдь не в 1,3 раза, если с арифметикой дружите
...А мне тут что-то доказывают про арифметику и 1,3 раза... Не глупо ли?
__________________
Against Stupidity The Gods Themselves Contend in Vain...

Last edited by yarosx; June 24th, 2012 at 05:23 PM.
yarosx no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2012, 09:13 AM   #2217
YSI
Registered User
 
Join Date: Dec 2008
Location: Kharkiv
Posts: 108
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by yarosx View Post
...Вес самолета тоже имеет значение. Покрытие нашей полосы вряд ли расчитано выдерживать такой вес. ...
Важен не совсем вес, а давление оказываемое самолётом на полосу - коэффициент ACN (который зависит не только от массы, а и от количества шасси, его размеров, давления в шинах, расположения относительно корпуса) и коэфициент сопротивления покрытия полосы -PCN.

Что касается длины разбега, то тут вообще нельзя ни очем говорить отталкиваясь лишь от веса самолёта. Тут много объективных и субъективных факторов. Информация по этому вопросу имеющаяся в Вики и прочих "справочниках" является как правило усредненой и "рекомендованой". К примеру для Б737-800 приведена длина 2400 м, но на практике иногда хватает и 1500 с головой http://spotters.net.ua/file/?id=54070
YSI no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2012, 02:34 PM   #2218
Urban86
Proud to live in Kharkov
 
Urban86's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Kharkov
Posts: 1,475
Likes (Received): 5

Quote:
Originally Posted by yarosx View Post
Чего вы вообще прицепились с этим В787?
О, сюрприз?

Quote:
Originally Posted by yarosx View Post
Я как пример говорил о тяжелых моделях.
А я исходил из того, что 747-е и им подобные монстры вряд ли будут летать к нам (на Украину, т.к. не думаю, что даже в Борисполе ) в течение ближайших лет 10-ти вообще (разве что аварийная посадка).

Quote:
Originally Posted by yarosx View Post
Я где-то упоминал здесь вообще модель В787, которая только вышла в серийное производство?
Нет, не упоминал, я тоже этого не утверждал

Quote:
Originally Posted by yarosx View Post
...А мне тут что-то доказывают про арифметику и 1,3 раза... Не глупо ли?
Напомнить, кто первый начал "доказывать про арифметику" и писать непроверенные данные?

Quote:
Originally Posted by yarosx View Post
767 в Харькове садился без проблем, его максимальная взлетная масса - 136 тонн <...> Так что разница отнюдь не в 1,3 раза, если с арифметикой дружите
Ладно, спор ни о чём.
__________________
"We are our choices. And we can choose to lead humanity away from this... darkness."
Urban86 no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2012, 07:10 PM   #2219
yarosx
Registered User
 
yarosx's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Location: Kharkov
Posts: 516
Likes (Received): 5

Спор действительно ни о чем. Если ваш любимый В787 когда-нибудь прилетит в Харьков - я буду только рад и даже согласен выставить
ну а до тех пор, я пока что не вижу предпосылок для того, чтобы к нам летали хотя бы А310 и В767, увы. (И еще - я не считаю В787 тяжелым самолетом, а считаю средним. Тяжелые, это те, о которых я писал выше, ну да ладно )
__________________
Against Stupidity The Gods Themselves Contend in Vain...
yarosx no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2012, 11:09 PM   #2220
Urban86
Proud to live in Kharkov
 
Urban86's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Kharkov
Posts: 1,475
Likes (Received): 5

Добавить нечего
__________________
"We are our choices. And we can choose to lead humanity away from this... darkness."
Urban86 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
airport, euro 2012, kharkiv

Thread Tools
Display Modes Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 07:47 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2013, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.1.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2013 DragonByte Technologies Ltd.
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2013 DragonByte Technologies Ltd. (Resources saved on this page: MySQL 20.00%)

SkyscraperCity ☆ High there, what's up!

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu