Paraná Debates

[Squibb]

decadência de Curitiba? em que sentido vc fala? economico, social, urbanistico?

a curitiba q conheci 10 anos atrás era provinciana, fechada, um pouco isolada, a de hoje é muito mais multicultural, dinamica economicamente, e com alguns problemas de cidade grande que nao eram mto comuns até bem pouco tempo atrás.

aliás, falando assim sem conhecimento pleno da causa, mas apenas pela percepção formada através de muitas e muitas leituras, eu tenho mesmo é a impressão que cbta tomou/está tomando o lugar de poa como principal centro do sul do brasil, mas isso é claro, é só minha opinião, malemal conheço poa, só o digo pelos informes que leio.

[Ni.valdomonteiro]

Ah sim, primeiramente perdão, pois o debate é aberto a todos aqueles que conhcem a cidade, ou mesmo não, mas sabem do que trata o assunto.

Pois bem, houve um forista que postou uma notícia estrangeira sobre a Curitiba que já foi referência em urbanismo e inovação, mesmo em questões ambientais, porém hoje está congestionada de carros num trânsito ruim, altos índices de violência e uma periferia que não acompanhou a herança dum passado mais virtuoso.

Como eu disse, vejo a mudança do perfil também, ora por um prismo positivo, ora negativo. Ao mesmo tempo que louvamos o esforço das grandes obras, parece que falta aquele olhar mais acurado no microcosmo, o avanço dum urbanismo melhor nos bairros, pequenas mudanças, inovação. Me chateia inclusive esta esperança depositada desmedida no metrô, como que numa lufada irá expiar os pecados da capital. Desmedida porque sabemos o tempo que as obras levam e o custo altíssimo,,,,além do resultado incerto. Não sei,,,,,mas como a moderação fechou o outro thread e apagou os posts, por motivos bem compreensíveis, talvez aqui o tom seja diferente.

Quanto à comparação Porto Alegre e Curitiba, ando vendo muitas mudanças aqui. Há regiões do centro que me impressionaram positivamente, pois estão recuperando tudo, pintando, iluminando. Os bairros são velhos mais estão em equilíbrio com a cidade; tem um sistema de mobilidade bem satisfatório. Usei o trensurb algumas vezes e achei muito bom mesmo, barato, rápido e confortável; tenho sentido que a violência está bem baixa aqui, sendo restrita mais à RM. Enfim, a cidade parece estar acordando para seu potencial, continua nas rotas dos grandes eventos, tem um clima bom, sempre ensolarada; tem uma vida noturna invejável, diga-se, com opções excelentes. Uma comparação que fizeram dos taxis, eu ainda disse que esse é sem dúvida um ponto muito forte aqui. Na madrugada os taxis andam aos montões, e são baratos. Enfim, POA não vai largar a posição de grande RM do sul de mão beijada.

[Jdolci]

Sintam-se a vontade pra debater, só cuidado com o rumo que o assunto vai tomar...
City x city é proibido no SSC ... quem infringir regras estará sujeito as penalidades devidas.

[Squibb]

Originally Posted by Ni.valdomonteiro

Ah sim, primeiramente perdão, pois o debate é aberto a todos aqueles que conhcem a cidade, ou mesmo não, mas sabem do que trata o assunto.

Pois bem, houve um forista que postou uma notícia estrangeira sobre a Curitiba que já foi referência em urbanismo e inovação, mesmo em questões ambientais, porém hoje está congestionada de carros num trânsito ruim, altos índices de violência e uma periferia que não acompanhou a herança dum passado mais virtuoso.

Como eu disse, vejo a mudança do perfil também, ora por um prismo positivo, ora negativo. Ao mesmo tempo que louvamos o esforço das grandes obras, parece que falta aquele olhar mais acurado no microcosmo, o avanço dum urbanismo melhor nos bairros, pequenas mudanças, inovação. Me chateia inclusive esta esperança depositada desmedida no metrô, como que numa lufada irá expiar os pecados da capital. Desmedida porque sabemos o tempo que as obras levam e o custo altíssimo,,,,além do resultado incerto. Não sei,,,,,mas como a moderação fechou o outro thread e apagou os posts, por motivos bem compreensíveis, talvez aqui o tom seja diferente.

Quanto à comparação Porto Alegre e Curitiba, ando vendo muitas mudanças aqui. Há regiões do centro que me impressionaram positivamente, pois estão recuperando tudo, pintando, iluminando. Os bairros são velhos mais estão em equilíbrio com a cidade; tem um sistema de mobilidade bem satisfatório. Usei o trensurb algumas vezes e achei muito bom mesmo, barato, rápido e confortável; tenho sentido que a violência está bem baixa aqui, sendo restrita mais à RM. Enfim, a cidade parece estar acordando para seu potencial, continua nas rotas dos grandes eventos, tem um clima bom, sempre ensolarada; tem uma vida noturna invejável, diga-se, com opções excelentes. Uma comparação que fizeram dos taxis, eu ainda disse que esse é sem dúvida um ponto muito forte aqui. Na madrugada os taxis andam aos montões, e são baratos. Enfim, POA não vai largar a posição de grande RM do sul de mão beijada.

Bem, entendi. alguém disse que curitiba está defiando urbanisticamente....

pois bem, minha opinião, e já deixando claro aqui, que não busco nenhum city x city, conheci porto alegre, achei incrivel a cidade, e conheço razoavelmente curitiba, e tb gosto mto, na verdade gosto tanto qto da minha propria.

enfim, curitiba enfrentou nos anos 90 um processo de imigração mto, mto intenso. Praticamente todos os municípios do seu entorno cresceram por 10 anos a fio a mais de 5% a.a.

Essa tabela q montei rapidamente, mostra o crescimento de alguns municipios no periodo de 1980 até 2010, quando a pop da micro de ctba passou de 1,440 mi para 3,060 mi

80-91	91-00	00-10	
6,2%	3,2%	1,6%	Almirante Tamandaré
5,4%	4,7%	2,4%	Araucária
3,2%	3,4%	1,1%	Balsa Nova
-1,2%	-1,8%	2,0%	Bocaiúva do Sul
6,4%	6,6%	1,2%	Campina Grande do Sul
2,6%	2,7%	1,9%	Campo Largo
0,0%	0,0%	2,0%	Campo Magro
5,9%	5,0%	1,5%	Colombo
1,5%	4,4%	1,8%	Contenda
2,3%	2,1%	1,0%	Curitiba
0,0%	0,0%	2,7%	Fazenda Rio Grande
0,0%	0,0%	2,1%	Itaperuçu
8,6%	-8,2%	2,4%	Mandirituba
0,0%	0,0%	1,3%	Pinhais
3,8%	-4,1%	2,5%	Piraquara
5,2%	5,4%	2,1%	Quatro Barras
1,7%	-2,9%	0,4%	Rio Branco do Sul
5,5%	5,3%	2,6%	São José dos Pinhais
0,0%	0,0%	5,6%	Tunas do Paraná
3,0%	3,2%	1,4%	TOTAL

onde ta 0,0% eh q o municipio nao existia ainda. no total vcs podem ver que o crescimento da rm foi da ordem de 3,0% a.a. entre 1980 e 1991 e até maior, 3,2% na decada seguinte.

Isso claramente destroi qqr urbanismo modelo que existisse na decadas passadas. na verdade, acho q o urbanismo é tao bom, pq ainda suportou razoavelmente BEM até meados da década passada. nao existe prefeitura preparada, neste país, pra enfrentar 20 anos seguidos de 3% a.a.

e tem uns municipios que cresceram mto mais. tinha um mapinha do ipardes que mostrava que entre 91 e 2000, quase todos os municipios que faziam divisa com ctba cresceram mais de 5% a.a, o que acaba com qqr planejamento de escolas, saude, transito, etc, simplesmente pq isso é uma enxurrada de gente.

todavia do ponto de vista economico, Curitiba se tornou uma potencia, tanto que isoladamente é o quarto pib municipal do país. Dezenas de empresas globais abriram seus escritórios na cidade. Eu comecei adm na ufpr em 2005, e lembro bem que nos dois primeiros anos praticamente nao haviam bons estágios, em empresas de renome, e no último ano, tinha uma enxurrada de vagas nestas empresas.

ainda do ponto de vista economico, vale relembrar o upgrade que o setor comercial e de construção da cidade tiveram nos ultimos anos, embalados no boom brasileiro. a quantidade de shoppings de grande porte e de prédios erguidos é uma cosia impressionante. o movimento do aeroporto duplicou em poucos anos, a qualidade da ligação aérea entre ctba e o interior está mto melhor, e até mesmo a ultima pesquisa de influencia de cidades mostrou ctba como a principal influencia regional do sul.

ainda existem mtos problemas, principalmente de integração metropolitana, de transito, e principalmente de violencia.

este ultimo é o que mais me preocupa, e acho q é o reflexo da inépcia e megalominicidade do ocupante anterior do canguiri, o napoleao das araucarias.

beto richa pode ter todos os defeitos dos politicos comuns brasileiros (e seus lados ocultos e nefastos), mas sem duvida é mto mais pragmatico e menos nocivo ao capital produtivo do que o titular anterior, o que me leva a crer que agora, com governo estadual e municipal alinhados, depois de 8 anos ctba pode voltar a ter uma sinergia entre os dois, e contornar estes pontos negativos principais.

enfim, decadencia, nao, mto pelo contrario, curitiba é dinamica, e pulsante, e está evoluindo mto mais positivamente do que negativamente.

[ABNeto]

Decadência é mesmo um termo que leva a muitos sentidos, enfim, vou tentar "resumir" aqui o que acho.

Decadência econômica não existe. Curitiba está com uma economia surpreendentemente forte e dinâmica. A cidade conta com uma iniciativa privada extremamente ativa, uma burguesia industrial muito rica, setores liberais muito fortes. A cidade vive há uns dois anos a fase do pleno emprego e tem o melhor salário do país dentre as grandes metrópoles, desbancando do topo as tradicionais São Paulo e Rio de Janeiro.

A parte social acaba sendo um reflexo da economia, né. A pobreza vem progressivamente diminuindo, como acontece em todo o país desde que a democracia se consolidou com a estabilidade econômica. Mas é claro, ainda há muitos problemas. Favelas existem e não são poucas, bairros precários também são muitos, há vários municípios extremamente complicados na RM (em especial Piraquara, Almirante Tamanaré e Colombo), e sempre há invasões surgindo aqui e ali nas regiões periféricas - afinal de contas, a cidade tem 3 milhões de pessoas, e esse panorama de déficit habitacional não muda de uma hora para outra.

Outro grave problema social da cidade e que se intensificou de maneira drástica de uns dois ou três anos para cá é a quantidade de mendigos. É um fenômeno absurdo, e a área central é a que mais sofre. A única explicação mais coerente é mesmo o crack. Além disso, há também, é claro, muita desigualdade social, mas acho que ainda estamos bem se olharmos para outras grandes capitais e principalmente para as regiões mais pobres. A educação pública e a saúde pública sofrem, também, com uma enormidade de deficiências. Mas não é aquele fim de mundo. A cidade tem uma expectativa de vida boa, mortalidade infantil baixa e índices de educação bem razoáveis. Em ambos os casos, a cidade está pelo menos uma década à frente da média do país - o que mostra o quanto o Brasil ainda vai mal nesses aspectos haha.

Em termos urbanísticos, a coisa fica mais complicada. Na minha opinião todo o circuito nobre da cidade continua com uma aparência urbana imbatível. Mesmo eu que moro aqui não deixo de me impressionar com o padrão que se mantém nessas áreas. Porém devo dizer que a cidade está mais suja. Ainda não é algo horroroso como se vê em outros lugares, mas incomoda. O que salva é o verdadeiro batalhão de garis que a prefeitura põe nas ruas todos os dias. É incrível. Esses caras têm o meu respeito.

Um outro problema em termos urbanísticos é o asfalto. Muito ruim em diversos lugares da cidade, muito remendo, enfim, deixa a desejar. As calçadas em alguns lugares são muito boas, em outros um verdadeiro terror - em muitos casos nem existem. Eu vivo tropeçando nessas pedras portuguesas do Centro, por exemplo, um saco isso.

A fiação aérea também é terrível né, mas desnecessário comentar qualquer coisa. É praga. Quanto aos parques, continuo os considerando muito bons. E, ao contrário do que muitos pensam, não é só meia dúzia de parquinho pra turista ver com mansãozinha do lado. Vira e mexe e a prefeitura anuncia parque em lugares periféricos. E são bons sim, não ficam degradados, sujos e inutilizados - é óbvio que não dá para esperar que um parque na CIC mantenha um padrão Barigui também, né.

Quanto ao sistema de transporte público, eu ainda o considero muito bom e fácil de usar. Já utilizei, em períodos distintos, ligeirinhos, biarticulados e ônibus amarelo de ligação bairro-centro. Sempre tem lotação em horário de pico, mas nada mais normal que isso né, em qualquer lugar do mundo é assim (menos para a imprensa brasileira, que acha que tranporte público bom é aquele que em horário de pico vai todo mundo sentado, algo totalmente surreal). Enfim: funciona. Os ônibus não atrasam (quando atrasam, são por poucos minutos) e o trânsito, por mais complicado que seja, não é tra-va-do. Aliás, quem conhece bem a cidade (isto é, sabe contornar esses lugares complicados) vai de Araucária a Pinhais tranquilo em 1 hora, no horário de pico. Os gargalos (dentro da área urbana) são localizados e, no caso do Centro, simplesmente os sinais não são sincronizados. É uma coisa patética. Acho que aliviaria no mínimo uns 15% o trânsito por aqui se deixassem tudo mais organizado temporalmente, no sentido de agilizar o fluxo de carros nas ruas mais movimentadas. Já com relação aos contornos, o Contorno Sul é péssimo, principalmente entre o viaduto da BR-277 e aquele que passa por cima da ligação Curitiba-Araucária via R. João Bettega. Não dá para acreditar naquilo. Tem partes que nem asfalto tem.

E bem, Curitiba passa por uma transformação muito nítida de perfil cultural. A cidade não me parece ser mais tão fechada, sisuda, homogênea. Tem gente de tudo quanto é lugar morando aqui. A cidade ganhou um tom mais cosmopolita, culturalmente mais rico mesmo. Pessoalmente, acho isso muito importante. Mostra que há um amadurecimento da população com relação a noções básicas de convivência. As pessoas parecem estar acordando que aqui não é mais a cidadezinha pequena e escondida que um dia foi. Sinto também que há uma noção crescente de individualismo entre os curitibanos.

Bem, acho que é isso. São apenas impressões, mas é o que penso. Temos um monte de problemas, mas muitos mesmo. Têm coisas absurdas aqui. Mas acho que progressivamente vão melhorando, se ajeitando. É só ver como regiões miseráveis (CIC anos 80/90) estão paulatinamente se tornando bairros de classe média-baixa ou mesmo média-média (óbvio né, colegas, falando em termos gerais - a CIC tem quase 200 mil habitantes, então ainda há dentro dela várias favelas e regiões realmente pobres).

[FGB_curitiba]

Originally Posted by josinei

FGB, você está se informando muito pela imprensa de SP e do RJ que não sabe nada de PY.

Os policiais mortos eram policiais federais (Policia Nacional) que é a única polícia que existe no Paraguai. Não existem polícias regionais no PY.
Para se ter uma ideia da precariedade do país, a capital do departamento de Canindeyu, onde fica a cidade de Curuguaty (local do massacre) é Salto del Guayrá, vizinha da paranaense Guaíra. Em Salto Guayrá só a avenida principal é asfaltada.

E os sem-terra não estavam armados de pedaços de pau e 38 velhos. No PY até segurança de farmácia anda de escopeta calibre 12 com repetição.

E no presidencialismo a deposição não precisa ser passada pelo crivo do judiciário, como não foi no caso do Collor, pois ele foi inocentado no STF muito após ter sido deposto.

De novo: O Lugo teve todo o espaço para se defender? Não. Mas também não foi um golpe, visto que ele foi deposto pelo parlamento eleito, como ele, democraticamente, e utilizando um dispositivo previsto na constituição.
Não cabe aos outros países julgarem se a constituição paraguaia é justa ou não.

Eu fui pesquisar sobre o assunto, e realmente estava muito equivocado sobre a situação do armamento civil no Paraguai.

De toda forma, o ponto da minha crítica não era a situação dos confrontos, mas sim a forma com o que o Lugo foi deposto. Veja bem, eu se quer sou contra a deposição do Lugo. Se tem uma acusação e ele for considerado culpado, e se essa acusação tiver realmente uma proporção digna de um processo de impeachment, que seja feita a deposição.
O que eu questiono é a forma com que ela foi feita. Tenho certeza que a urgência não era tamanha que dar uma semana de prazo para o cara seria algo inviável. Direito de defesa é algo ELEMENTAR no regime democrático, e ele foi cerceado. Como estão dizendo todos os países da AL, a ordem democrática foi perturbada, interrompida, violada. Não existe motivo que justifique o cerceamento do direito justo de defesa numa democracia, não importa o qual cruel e perigoso seja o criminoso.

Não está se enxergando aqui o alcance que uma medida como essa pode ter no Paraguai e em outros países menores da AL, como a Bolívia. Existem extensas análises que mostram o presidencialismo como regime ideal para grandes nações subdesenvolvidas. O parlamentarismo se torna um regime muito instável em países que não tem suas instituições democráticas e civis bem consolidadas.
É claro que o presidencialismo tem diversos problemas, mas ele permite a formação de um governo minimamente instável, pois torna o chefe de Estado menos suscetível aos reordenamentos entre os grupos de pressão locais.
Dar a um regime presidencialista submundista como o paraguaio características de um regime parlamentarista significa gerar instabilidade institucional. O que as oligarquias paraguaias estão aprendendo nesse episódio? "É indiferente quem seja o escolhido nas eleições presidenciais. Caso o eleito não se adapte aos nossos interesses, podemos tirá-lo do cargo sem grandes preocupações".
É por isso que um regime parlamentarista não provém estabilidade institucional em países subdesenvolvidos: o rearranjo e os confrontos entre os grupos de interesse é constante, e se o país não tem um poder executivo institucionalmente imune a essas oscilações, o país tende a enfrentar graves crises políticas com uma frequência muito grande e indesejada.

O que está acontecendo no Paraguai não está certo, de forma alguma.

[FGB_curitiba]

Bom, horas atrás tinha feito um post para o thread que fecharam ("A decadência de Curitiba"), e pra não perder o trabalho, vou postá-lo aqui. O tom ficou bem destoante do contexto da discussão local, então levem isso em conta:

Originally Posted by FGB_curitiba

Isso é uma comparação da mais extrema infantilidade, pra não dizer burrice. Comparar a Curitiba de 500 mil, 1 milhão de habitantes com a metrópole de 3 milhões de pessoas que é hoje sem levar em conta as devias proporções é uma atitude infeliz de quem faz.
Falam dos tempos áureos das décadas passadas, mas a única coisa que conhecem é a história dos ônibus expressos, do Calçadão da XV, dos parques. Ninguém pára pra falar da educação e da saúde pública, que se consolidaram nos últimos 10-15 anos como os melhores serviços públicos na área do país (disparados na frente). Tem problemas? Tem que melhorar? É claro que tem, mas o serviço tem sim muita qualidade, e se você precisar botar o filho numa escola municipal e levá-lo ao posto de saúde, vai ter um bom serviço prestado. Isso não tinha na época do Lerner.

Aí o pessoal vem reclamar do trânsito. Por que não vão reclamar com o governo federal, que fica virando a bunda pra montadora e incentivando o transporte individual? A cidade ter a maior proporção veículo/habitante do país só mostra o quão pujante é a nossa economia. Quem tem dinheiro pra comprar carro compra mesmo. Pra maioria das pessoas é indiferente a qualidade do transporte coletivo enquanto ainda é possível se deslocar de carro com um mínimo de eficiência. É só quando o tempo de deslocamento se torna inviável que as pessoas começam a procurar o transporte público. E por mais que o trânsito de Curitiba tenha piorado nos últimos anos, ele ainda é muito eficiente para o deslocamento individual. São poucos os pontos de retenção; o motorista perde 15-20 minutos pra escapar do ponto crítico, mas termina o seu trajeto com tranquilidade. O curitibano reclama demais do trânsito porque nunca esteve acostumado com filas.
A cidade está consolidada, não tem como ficar abrindo mais ruas (embora algumas cidades do país adotem esse caro e questionável método de meter pistas até nas alturas); se entram mil carros por semana em circulação, é claro que o trânsito vai piorar. Mas não é esse cataclisma que a mídia fica pregando não.

Sobre o transporte coletivo, o sistema perdeu qualidade nos últimos anos mesmo, e o principal motivo é a política tarifária imposta por uma demonização dos aumentos e da URBS. Segurar a tarifa em níveis baixos significa menos ônibus rodando nas ruas, e mais lotação. É uma coisa infundada e absurda reclamar que a passagem em Curitiba é cara. O valor da tarifa deveria estar em R$ 3,00, o que ainda seria barato e ninguém ia andar espremido no ônibus.
Na parte de infraestrutura, embora a execução esteja atrasada, os projetos são sim dignos da nossa fama em urbanismo. Teremos linhas de Ligeirão em todos os eixos, metrô, vários terminais serão transformados em modernas estruturas de integração, temos um dos maiores projetos de adensamento ordenado do país iniciando agora (a Operação Urbana Consorciada Linha Verde), a cidade ganhará três grandes espaços moderníssimos para shows (a Pedreira Paulo Leminski, o Parque Náutico a Arena da Baixada - com cobertura retrátil), está sendo implantado o mais moderno sistema de monitoramento viário e de transporte coletivo do país.. são pelo menos uma dezena de projetos de grande envergadura que estão sendo tocados na cidade, e quem acompanha os threads locais sabe disso.
Na área de infraestrutura, DEFINITIVAMENTE não estamos em decadência.

Sobre a pobreza, um estudo da Fundação Getúlio Vargas vale mais que mil palavras:

Curitiba avança na erradicação da pobreza, diz FGV

O economista Marcelo Neri, da Fundação Getúlio Vargas, adiantou nesta terça-feira, 6, que Curitiba está bem a frente de outras cidades do seu porte, incluindo as capitais, e preparada para erradicar a miséria e a pobreza. “Curitiba reduziu a pobreza em mais de 60% no período de seis anos. A cidade fez mais de 25 anos em cinco”, disse Neri em referência ao cumprimento, em curto prazo, da primeira meta do milênio da ONU que prega a redução da pobreza à metade no período de 1990 a 2015.
Neri é chefe do Centro de Políticas Sociais da FGV e apresenta em Curitiba a série de diagnósticos sobre os indicadores sociais da capital do Paraná na última década. Os números apontam, segundo Neri, que de 2003 a 2009 a cidade tirou da miséria 107 mil pessoas. Isso representou 65,33% na redução da pobreza em Curitiba contra (45,5% no Brasil) no mesmo período.
Com base nos índices alcançados por Curitiba, o prefeito Luciano Ducci disse que a cidade cumprirá o desafio de reduzir ainda mais a desigualdade social e que tem na educação um dos principais alicerces das mudanças almejadas. “Ficamos estimulados com metas desafiadoras e vamos continuar avançando com propostas inovadoras. Queremos colocar Curitiba num patamar ainda melhor. Para isso temos o desafio de reduzir nos próximos cinco anos o índice de pobreza pela metade em nossa cidade, tendo como prioridade a educação”, disse Ducci.
A presidente da Fundação de Ação Social (FAS), Marry Ducci, considera que os bons resultados alcançados no trabalho de emancipação da população em situação de pobreza se devem à integração de ações pela efetividade da rede social. "A gestão intersetorial focada nas políticas públicas é determinante para a erradicação da pobreza. Os resultados deste processo são maiores com o envolvimento de todos os órgãos da Prefeitura e também da indispensável participação de parceiros da sociedade organizada no trabalho pela inclusão de quem mais precisa", disse Marry.

Erradicação - A taxa de pobreza em Curitiba é de 3,64% (67,3 mil pessoas) e segue em queda. O índice é mais que quatro vezes inferior à taxa nacional de pobreza (15,32%). São consideradas em situação de pobreza as famílias com renda de até R$ 151 por pessoa.
Para aliviar totalmente a pobreza em Curitiba seriam necessários R$ 2,96 em média, por pessoa/mês (contra R$ 5,38 em 2003). “É comum em lugares ricos você ter bolsões de miséria, com pessoas dissociadas de qualquer relação produtiva. O custo para a erradicação da miséria, enquanto suficiência de renda, em Curitiba é perto de R$ 3 por curitibano, um valor que chegou a quase R$ 6, em 2003”, observou Neri. A média necessária, em nível nacional, alcança o valor de R$ 10 habitante/mês.
Neri considera que o resultado de Curitiba se dá pela combinação de crescimento com redução da desigualdade. “A cidade está na metade do caminho a um custo relativamente barato. Curitiba está fazendo o dever de casa, conseguiu reduzir bem a miséria, acima do índice nacional. Vocês têm aqui ações na área da educação, saúde e assistência social bastante estruturada."

Queda – O indicador que permite mensurar a diferença de renda entre mais ricos e mais pobres é o Índice de Gini. O diagnóstico da FGV mostra que, de 2003 a 2009, houve queda substantiva na desigualdade em Curitiba. Foi a maior na história brasileira desde 1960. O acumulado nesse período foi de 10,7% na capital paranaense, em tempo igual ao que a queda do Gini no Brasil foi de 4,45%.
No comparativo de Curitiba, com as equivalentes Porto Alegre e Belo Horizonte, é possível ver que nossa cidade realmente avançou. Em 2004, as três capitais tinham índices de desigualdade parecidos: 0,507 Curitiba e 0,5763 para Porto Alegre e Belo Horizonte. As capitais mineira e gaúcha apresentaram queda de 4,17% até 2009 contra 11,8% de Curitiba no mesmo período.
Curitiba também supera Belo Horizonte e Porto Alegre na função bem-estar social. Tal função é uma equação proposta por Amartya Sen, economista indiano, Prêmio Nobel de Economia de 1998. É uma equação na qual se multiplica a renda média pela medida de equidade dada pelo número 1 menos o índice de Gini = Média x (1-Gini).

Política social – Marcelo Neri considera que Curitiba tem muito capital social e uma sociedade organizada e educada, o que ajuda muito no processo de emancipação da parcela mais carente da população. “Os dados falam por si. Curitiba é uma das sete cidades que está discutindo a mudança da política social brasileira para o cadastro único. Vocês têm uma máquina azeitada e estruturada. É um trabalho excepcional e é possível aplicar esta capacidade de gestão no cumprimento de metas mais ambiciosas”, disse.
O economista diz que o caminho agora é erradicar a pobreza e olhar para a nova classe média, focar em novos grupos fortes e emergentes que devem ser foco de ações diferenciadas do poder público.
“Aprendi em Curitiba a importância de não se olhar só para os pobres, mas também observar grupos um pouco mais acima. As ações que podem ser pensadas para o futuro estão ligadas ao que chamo de federalismo social, que prevê um upgrade no trabalho de assistência social com o envolvimento maior da comunidade a partir de estímulos, como a premiação por nota nas escolas e a cobrança da maior presença dos pais na escola. Dá para fazer muito com pouco recurso se você foca na parcela mais carente. Dada a qualidade das ações da FAS, que tem o mapeamento de classes por regiões é possível avançar com ações integradas ao estado e ao governo federal”, completou Neri.
O prefeito Luciano Ducci disse que o trabalho da Fundação Getúlio Vargas mostra que as políticas públicas de assistência social na cidade estão no caminho correto. “Temos ao longo dos últimos anos várias ações importantes realizadas pela Fundação de Ação Social, também na área da educação, com o melhor Ideb do País e na habitação retirando pessoas de áreas de risco, entre outras. São ações que estão representadas nos números do diagnóstico social de Curitiba. Dados importantes que nos desafiam a avançar ainda mais”.
A apresentação do economista Marcelo Neri, feita na manhã desta terça, no Salão Brasil da Prefeitura, foi acompanhada por lideranças empresariais, políticas, autoridades municipais e pela imprensa de Curitiba. Os dados da FGV estão disponíveis no seguinte endereço: http://www.fgv.br/cps/vulnerabilidade/
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Para complementar, estamos simplesmente em pleno emprego a mais de dois anos.
Sobre as políticas habitacionais e a comparação do Rodrigo com a COHAB-SP, estamos simplesmente anos luz na frente de qualquer capital do país. Temos há quase 50 anos a melhor companhia de habitação do Brasil, com projetos que já na década de 70 despontavam como exemplos a serem seguidos nacionalmente. Estávamos inclusive debatendo esse tema dias atrás no thread de Obras.
São 130 mil moradias de alta qualidade construídas pela companhia, um bairro para 50 mil pessoas e um projeto habitacional em andamento que é um modelo a ser seguido, segundo o gerente de habitação da Caixa Econômica. Como dito no thread de obras, a COHAB de Curitiba é um orgulho para todos os curitibanos. Aqui não se constroi barraco no meio do barro pra pobre morar, nem prédio em cima de lixão, coisa tão comum no Brasil.

O único ponto em que realmente se pode afirmar que a cidade está decadente (e MUITO decadente) é na questão da violência. É natural que os problemas tenham aumentado nas últimas décadas, já que a população da RMC triplicou. Mas os índices de criminalidade extremamente altos não são reflexos do inchaço populacional, mas sim de um desgoverno estadual na área da segurança pública, que começou nos mandatos do Lerner e que foi radicalmente intensificado no governo Requião. Nossos índices são vergonhosos, dignos de lágrimas.
Mas temos a esperança que o atual governo vai melhorar muito a situação nos próximos anos. Os projetos são bons e a execução vem caminhando em um bom ritmo. Se tudo o que está sendo planejado for executado, teremos índices aceitáveis em 4-6 anos.
De toda forma, ainda temos uma longa caminhada pela frente para resolver de verdade os problemas de segurança pública. Vai pelo menos uma década de pesados investimentos na área para que resultados sólidos e irreversíveis sejam alcançados.


Achei o título do thread extremamente inapropriado para a verdadeira realidade da cidade. Só serve pra chamar atenção mesmo.
Quem conhece e acompanha a movimentação nos mais diversos setores da vida curitibana, sabe que é justamente o contrário: a cidade nunca esteve tão pujante no desenvolvimento econômico, social, imobiliário e em obras de infraestrutura. Temos uma centena de problemas para resolver, como qualquer cidade de um país subdesenvolvido. Mas aí dizer que estamos em decadência? Isso é ser desonesto com a verdade.

Pra quem não leu a matéria que "inspirou" o thread:

Has South America's Most Sustainable City Lost Its Edge?

[FGB_curitiba]

O novo presidente do Paraguai, Federico Franco, nomeou nesta segunda-feira Franklin Anki Boccia como novo diretor-geral paraguaio da usina hidrelétrica de Itaipu, compartilhada com o Brasil. O evento da substituição foi de discurso patriótico, incluindo ameaças de diminuir a venda de energia para os brasileiros.

"Sem mais venda de energia elétrica, embora hoje nos traga divisas! Utilização plena de nossa energia aqui, gerando postos de trabalho!", exclamou o novo diretor-geral, alinhado com o discurso de Franco de que o Paraguai deve aproveitar mais seus recursos energéticos, em vez de cedê-los aos vizinhos.
O Paraguai recebe do Brasil US$ 360 milhões anuais pela energia de Itaipu. Além da usina com o Brasil, Assunção construiu a planta de Yacyretá, em parceria com a Argentina, para quem também vende energia elétrica.

A medida foi decretada por Franco com caráter interino, à espera de que o Legislativo ratifique a designação. Boccia substitui Efraín Enríquez, que estava desde 2011 a direção paraguaia na diretoria de Itaipu --tanto Brasil como Paraguai têm um representante cada na direção máxima da empresa.
O novo líder paraguaio esteve presente no ato privado que significou o revezamento, mas se ausentou da cerimônia pública realizada em seguida na sede da empresa hidrelétrica em Assunção.
Em seu lugar, o ministro das Relações Exteriores paraguaio, José Fernández, qualificou o ato de "simbólico" por considerar Itaipu "a grande empresa paraguaia". Prometeu que, com o novo diretor, será possível "um melhor desenvolvimento" para a população do país.

AVISO
Além disso, enviou uma mensagem às autoridades brasileiras sobre as intenções do novo Executivo paraguaio. "A essa nação irmã que é o Brasil: Itaipu é o braço plural de uma integração que agora tem alguma dificuldade", declarou Fernández.
Segundo ele, essa integração vai continuar se aprofundando graças à colaboração entre os povos dos dois países, "inclusive acima de seus próprios governantes". Boccia destacou os avanços na concretização da nova linha de 500 kw que pretende conectar a hidrelétrica com a região ocidental do país no início de 2013.
O novo diretor-geral prometeu, além disso, levar adiante a investigação de um caso de corrupção detectado em 2009 no fundo de previdência Cajubi --dos trabalhadores da empresa. O caso envolve uma quantia de US$ 104 milhões e já há vários funcionários processados.
Além de Boccia, foram nomeados Eusebio Ramón Ayala para a direção jurídica da companhia, Alberto Magno Ricardo González para a de Administração e Sady Aranda de González para a de Coordenação.

YACYRETÁ
O governo Federico Franco --que na sexta-feira assumiu o cargo após a destituição de Fernando Lugo, que sofreu processo de impeachment no Senado-- decidiu, no entanto, manter Enrique Cáceres como diretor da hidrelétrica de Yacyretá, que o Paraguai compartilha com a Argentina, no cargo desde o final de 2011.
"O diretor está confirmado (no cargo). Não se prevê nenhuma mudança", comunicou o setor de comunicação da empresa à agência de notícias Efe.
As duas centrais elétricas representaram 11,2% do PIB do Paraguai de 2011 e 14,3% no primeiro trimestre de 2012, segundo dados do Banco Central do país. No ano passado, o Paraguai cedeu ao Brasil e à Argentina 92% da energia que ambas produzem.
http://www1.folha.uol.com.br/mundo/1...-energia.shtml

Começou bem o novo presidente. Acho que já vi esse discurso antes, só não lembro de quem

[P@ssageiro_Cwb]

Ni.valdo, eu ia responder o seu post lá no "Decadência Curitibana" mas não deu tempo. Vc pergunta se é possível discutir isso entre os paranaenses e sem bairrismo, eu acho que sim, é possivel discutir tudo desde que a discussão seja coerente. Eu me manifestei contra o thread porque o título estava errado, a matéria em inglês não falava em decadência e sim que Curitiba saiu da vanguarda que a caracterizava mas o forista abriu o thread com um título mais do que infeliz e todo mundo sabe o que acontece em tais situações.

O autor poderia ter escolhido outro termo como "deterioração" ou qualquer outro sinônimo para "piora" mas "decadência" presume "começo da ruína" e o resultado é que o título só trouxe nego sem noção falando helda.

Curitiba pode ser tudo, congestionada, violenta, chuvosa, fria, etc, etc, etc, mas ultimamente tem aparecido muito forista que ao invés de debater, prefere começar pela polêmica. O que dizer do "Curitiba depressiva". Outro título infeliz e thread que ensejou os comentários mais estranhos, como se Curitiba fosse habitada por marcianos (muito diferentes do resto dos brasileiros) e se tratasse de uma cidade Siberiana. Por Deus, e tem gente que nem conhece e sai falando essas coisas, minha paciência as vezes não aguenta tanta bobagem.

[Barba]

Essa matéria é apenas para acender um alerta. Não estamos mais mesmo na vanguarda mundial, a quem queremos enganar? No Brasil é claro que ainda estamos na frente, porque aqui teve planejamento quando a cidade cresceu diferente de todas as outras capitais que na época do êxodo rural estavam sem nada planejado e virou o que virou.

Não vou por um depoimento extenso do que acho de Curitiba, mas essa inércia que a cidade está urbanisticamente me preocupa. A agilidade de Curitiba sempre foi seu forte, e essa mania "estúpida" de ficar balizando os preços com outras metrópoles com realidades diferentes é fruto de quem quer ganhar dinheiro a todo custo. Temos qualidades, claro que sim e muitas, mas não há que se deixar levar por isso e sentar nos louros esperando que os "deuses do IPPUC da déc. de 60" resolvam os problemas modernos que temos.

Sobre o transporte público... bom, concordo com o ABNeto. Esse negócio de que achar que transporte de qualidade é às 6 da tarde todo mundo ir sentadinho no ônibus é culpa de jornalista que não conhece nenhuma cidade além de Ponta Grossa.

FGB, você me entristece muitas vezes porque você também tem essa visão. Ninguém pega ônibus (como muitos busólogos que tem aqui) e fica se vangloriando com os tipos de chassi, motores e etc, fica sentindo a qualidade dos bancos como se estivesse no sofá de casa, vendo TV com notícias do dia... Pra 99% das pessoas, elas querem apenas um transporte rápido e barato, sem excessos. E te afirmo, a estrutura tarifária da URBS está OBSCURA e ERRADA.

Tem que ter mais agilidade na gestão pública, na execução das obras e no planejamento de novas obras. Porque nisso sempre fomos vanguarda, a rápida execução e dentro do que estava planejado sem estouro de orçamento.

[Stafe]

bem....essa história de discutir Curitiba é um fato normal....No tempo que viajava pela empresa, não lembro uma única cidade que tenha ficado mais de 10 dias que isso não tenha ocorrido....foi desde tentativas de equiparar cidades com CTBA, até um paquistanes dizer que eu estava mentindo quando mostrei as fotos de CTBA pra ele.....ele apontou aquilo como cidade americana.....o bom do periodo de viagens era que vinha pra casa a cada semana, ou 15 dias, algumas vezes 1 mês fora, dai as mudanças são evidentes........

E olha, nunca vi Curitiba tão pujante como hoje....
Falar do trânsito: o que vemos na cidade é obra da sua frota, 1,280 milhões de veiculos....eu sempre aleguei que Ctba com uma frota que é quase o dobro de POA, das cidades do Nordeste, a mesma de BSB, e quase do mesmo tamanho de BH tem problemas infinitamente menores de fluidez de trânsito, pois a cidade tem várias vias que lavam um ponto no outro enquando as demais insistem em concentrar tudo numa só...então a questão é muito simples, onde tem mais carros teremos maoires problemas..só que nossos problemas, são até menores que em outras cidades....
Transporte público: é dificil até discutir, pois via de regra nenhuma outra cidade tem algo parecido com CTBA...tem em Goiania, linhas exclusivas, articulados, etc...mas via de regra, são ônibus de bairro a bairro, que se entulham por uma via principal, congestionam tudo, param fora de ponto ou não param, sem horário...muito transporte alternativo ilegal....enfim, uma bagunça generalizada..dai como vamos discutir transporte....até o preço me parece baixo em CTBA...sou contra qualquer subsidio, R$ 3,00 tá ótimo pra um sitema integrado e funcional....a mas tem lotação..mas isso até o melhor metrô do mundo tem...não devemos nos iludir com o transporte perfeito, barato, funcional e vazio....isso não existe em lugar nenhum...
Saúde, educação: bem, todos os índices da cidade apontam que estejamos sempre entre os melhores do Brasil....os números são claros: 100% das criancas ( isso é quase um sonho) estão na escola, 99% tem água tratada, exsitem posto de saúde em todo lugar, tem hospital especializado aos montes, hospitais acabaram de ser inalgurados, sejam públicos ou privados..a cidade tem um dos maiores números de matriculas no terceiro grau...CTBA tem 120 mil, POA 78mil...isso mostra onde se encontrarão mão de obra no futuro...
Econômia: sem comentários, 45 bilhões de PIB em 2009, provavelmente mais de 54 bilhões esse ano.. empresas chegando aos montes, cidade ficando sofisticada, baladas maravilhosas, olha, se somar tudo que tem em POA por exemplo, mas chega o que temos no Batel em CTBA...sálario médio mais alto do Brasil, pleno emprego, tudo dando mostra que o caminho está correto....
Infraestrutura: a cidade está quase toda asfaltada, asfaltos ruins existem em todos os lugares do mundo, claro que o tempo pra reforma pra essas vias pode até ser mais rápidos fora do Brasil....

Enfim, fora alguns problemas pontuais, o que se vê pela cidade é um desenvolvimento MUITO acima do que se vê por ai....é que não sei porque, curitibano gosta de achar pêlo em ovo....ainda tá com a péssima mania de tentar denegrir sua própria cidade...dai viaja um pouco e quer voltar correndo...

[FGB_curitiba]

Originally Posted by Barba

FGB, você me entristece muitas vezes porque você também tem essa visão. Ninguém pega ônibus (como muitos busólogos que tem aqui) e fica se vangloriando com os tipos de chassi, motores e etc, fica sentindo a qualidade dos bancos como se estivesse no sofá de casa, vendo TV com notícias do dia... Pra 99% das pessoas, elas querem apenas um transporte rápido e barato, sem excessos. E te afirmo, a estrutura tarifária da URBS está OBSCURA e ERRADA.

Queria saber de um usuário diário de trasporte público que já experimentou um sistema de outra cidade com frota baseada em ônibus sem "os luxos curitibanos" se ele acha supérfluo ter um ônibus com suspensão pneumática e motor traseiro. Pode perguntar também pra um passageiro do Metrô-SP se tem diferença entre andar na Linha Azul e na Linha Amarela.
Indo mais longe, pergunte a um passageiro que voe com frequência no Brasil se tem diferença entre voar em um 737-300 da Webjet e em um E-190 da Azul (não precisa nem considerar a questão do espaço entre as poltronas, só o avião em si), já que os dois tem a mesma velocidade.
Ou melhor ainda: faz diferença viajar num gol ou viajar num civic?

Afirmar que a qualidade do ônibus é algo dispensável caso ele seja rápido e barato é uma das coisas mais estúpidas que eu já li nesse fórum. Os ônibus de Brasília são extremamente rápidos (mesmo os que não andam a 100 km/h), e são baratos. A passagem está a 2 reais a não sei quantos anos na maioria das linhas.
Desafio qualquer um a encontrar um único forista de Brasília que ache o sistema rápido e barato deles bom. Te desafio a encontrar alguém que goste de ficar chacoalhando no ônibus e ouvindo ronco de motor barulhento todos os dias por uma hora de manhã e por uma hora a tarde.

Sabe porque andar de ônibus na Europa é algo natural para qualquer pessoa, independente da classe social? Não é porque o ônibus é rápido e barato, mas sim porque o conforto é o mesmo que o de um trem. Um sistema de transporte público atrai todas as classes quando sua qualidade está exposta nos mínimos detalhes, do design do ponto de ônibus ao interior bem iluminado do veículo.
Agora tente imaginar um curitibano de classe AB que por uma infelicidade do destino terá que andar de ônibus por alguns dias. Sentiu o drama?
Pergunte pra alguém que mora na região metropolita e usa as linhas não integradas se ele sente diferença entre andar nos ônibus da sua cidade e anda em um ligeirinho de Curitiba.

Sua opinião claramente é de alguém que não é usuário diário de transporte coletivo, e que nunca o foi em outras cidades. A qualidade de um ônibus vale mais que um banco para sentar, Barba, e isso não é papo de busólogo; isso é a experiência de quem sente na pele o que é andar num ônibus sem os "caprichos" curitibanos.


Sobre a tabela da URBS, gostaria que a sua afirmação se baseasse na comparação dos valores que estão lá com os valores de mercado, e não no achismo.
Peça ajuda ao Beto Richa, que achava o mesmo que você, e que gerou um rombo judicial de mais de 300 milhões para a URBS por ter mandado baixar os valores da tabela em 2005, pois alegava que as empresas recebiam mais do que o devido (fato comprovado como inverídico mais tarde em uma ação judicial das empresas).

No mais, sou tão ou mais crítico aos problemas da administração municipal do que você. Mas critico o que eu sei que poderia ser feito de outra forma, e não o que eu suponho que está sendo feito errado, sem me embasar em fatos que sustentem minha crítica. Criticar por criticar é uma prática adotada por muitas pessoas nessa cidade, mas não é o meu caso. É preciso conhecer de perto o problema pra afirmar algo sobre ele. Gente vendendo soluções pra tudo é o que não falta.

[P@ssageiro_Cwb]

Sobre a "decadência", não há muito o que acrescentar depois dos posts anteriores então deixo apenas minhas impressões.

Eu concordo que há uma deterioração na qualidade do nosso transporte público e na segurança, é fato. Mas há que se analisar o contexto em que nos inserimos, não é questão de conformismo mas de se haver com dados de realidade.
- O primeiro deles é que o crescimento da cidade e da RM foi explosivo, é difícil para qualquer metrópole lidar com um crescimento tão acelerado.
- O segundo é que as pessoas não estão usando mais carros só porque o transporte coletivo é ruim e desconfortável, isso é apenas uma meia-verdade, as ruas estão cheias no país inteiro por conta da ascenção da classe C e o Brasil se transformou num dos maiores mercados automobilisticos do mundo mas o governo federal só pensou em produzir e vender. E o fluxo?
- Depois, quando a matéria se refere a "periferia" ela se refere a nossa RM, que é problemática, mas o que há de novo nisso? Sempre foi, e antes pior porque nem sequer havia integração com o sistema de transporte curitibano. No contexto nacional, tem RM que é muito pior que a RMC, a tarefa de "pensar" e ordenar a RM não deveria ser imputada somente a Curitiba mas também ao governo do estado. E além do mais, como acomodar, transportar e dar condições de vida digna a milhares de imigrantes pobres que se deslocam de suas regiões e vão encher as periferias da RMC? Difícil para Curitiba resolver isso, a riqueza também atrai pobreza, ainda bem que hoje o interior do PR tem grandes pólos geradores de riqueza e desenvolvimento para estancar esse processo de inchamento da RMC. Falo por mim: se na época que migrei para Curitiba Guarapuava tivesse curso superior decente, talvez eu nem tivesse me fixado por aqui mas naquele tempo, só tinha FAFIG com cursinho Walita. E Guarapuava segue carente de um monte de coisas, meu sobrinho por exemplo, já anunciou que vai vir fazer sua facul na capital já que Gorpa não tem o curso que ele quer. É outro que vai ficar por aqui depois de formado. E com ele virão mais trocentos jovens Guarapuavanos para se fixar na capital e a bem da verdade, os jovens que vem com esse perfil não vão para a periferia, vão engrossar a classe média da cidade mas essas são as exceções, tem muita gente que vem mesmo é engrossar as favelas.

Isto posto, é quase um milagre Curitiba ainda ter qualidades em meio a tantos problemas, por muito que se esforce, duvido que Curitiba sozinha consiga "recuperar" sua eficiência.

Nosso sistema de transporte público inchou junto com a cidade e RM, lembro de ter lido em algum lugar que nos horários de picos é complicado aumentar a frequência dos ônibus nas canaletas porque o fluxo já é intenso. O que fazer? Tem que ter sistema de transporte de massa, metrô, mas aí o sujeito pensa, caraca, estão construindo nossa primeira linha (ou metade dela), precisaríamos de umas 5 para o transporte ser razoável... Outro problema, de onde sai o dinheiro para uma obra dessas? Dos cofres da PMC? Do estado do PR? Do governo federal?

Não há obra viária aqui ou no resto do mundo que resolva o problema do trânsito. Na China, se constrói sem parar e os congestionamentos são cada vez maiores, nos EUA idem. A solução para o congestionamento é investir em transporte público e isso todo mundo tá careca de saber, mas de onde tirar dinheiro para esse investimento?

E quanto a segurança pública, pichações, etc, assunto bem conhecido. Não é a guarda municipal quem tem que prender bandido. Talvez a falha de Curitiba seja de sua sociedade não se manifestar de forma contundente para pressionar o governo estadual e federal, mas isso também é pedir muito, o perfil do brasileiro não é esse.

Enfim, é fácil um gringo vir aqui e apontar o dedo para os nossos problemas. Nem precisa, a gente já sabe, eu preferia ver gringo vindo aqui e dizendo como resolver essas questões, considerando todo esse contexto e não só a superfície visível dos problemas...

[Barba]

Originally Posted by FGB_curitiba

Queria saber de um usuário diário de trasporte público que já experimentou um sistema de outra cidade com frota baseada em ônibus sem "os luxos curitibanos" se ele acha supérfluo ter um ônibus com suspensão pneumática e motor traseiro. Pode perguntar também pra um passageiro do Metrô-SP se tem diferença entre andar na Linha Azul e na Linha Amarela.
Indo mais longe, pergunte a um passageiro que voe com frequência no Brasil se tem diferença entre voar em um 737-300 da Webjet e em um E-190 da Azul (não precisa nem considerar a questão do espaço entre as poltronas, só o avião em si), já que os dois tem a mesma velocidade.
Ou melhor ainda: faz diferença viajar num gol ou viajar num civic?

Afirmar que a qualidade do ônibus é algo dispensável caso ele seja rápido e barato é uma das coisas mais estúpidas que eu já li nesse fórum. Os ônibus de Brasília são extremamente rápidos (mesmo os que não andam a 100 km/h), e são baratos. A passagem está a 2 reais a não sei quantos anos na maioria das linhas.
Desafio qualquer um a encontrar um único forista de Brasília que ache o sistema rápido e barato deles bom. Te desafio a encontrar alguém que goste de ficar chacoalhando no ônibus e ouvindo ronco de motor barulhento todos os dias por uma hora de manhã e por uma hora a tarde.

Sabe porque andar de ônibus na Europa é algo natural para qualquer pessoa, independente da classe social? Não é porque o ônibus é rápido e barato, mas sim porque o conforto é o mesmo que o de um trem. Um sistema de transporte público atrai todas as classes quando sua qualidade está exposta nos mínimos detalhes, do design do ponto de ônibus ao interior bem iluminado do veículo.
Agora tente imaginar um curitibano de classe AB que por uma infelicidade do destino terá que andar de ônibus por alguns dias. Sentiu o drama?
Pergunte pra alguém que mora na região metropolita e usa as linhas não integradas se ele sente diferença entre andar nos ônibus da sua cidade e anda em um ligeirinho de Curitiba.

Sua opinião claramente é de alguém que não é usuário diário de transporte coletivo, e que nunca o foi em outras cidades. A qualidade de um ônibus vale mais que um banco para sentar, Barba, e isso não é papo de busólogo; isso é a experiência de quem sente na pele o que é andar num ônibus sem os "caprichos" curitibanos.


Sobre a tabela da URBS, gostaria que a sua afirmação se baseasse na comparação dos valores que estão lá com os valores de mercado, e não no achismo.
Peça ajuda ao Beto Richa, que achava o mesmo que você, e que gerou um rombo judicial de mais de 300 milhões para a URBS por ter mandado baixar os valores da tabela em 2005, pois alegava que as empresas recebiam mais do que o devido (fato comprovado como inverídico mais tarde em uma ação judicial das empresas).

No mais, sou tão ou mais crítico aos problemas da administração municipal do que você. Mas critico o que eu sei que poderia ser feito de outra forma, e não o que eu suponho que está sendo feito errado, sem me embasar em fatos que sustentem minha crítica. Criticar por criticar é uma prática adotada por muitas pessoas nessa cidade, mas não é o meu caso. É preciso conhecer de perto o problema pra afirmar algo sobre ele. Gente vendendo soluções pra tudo é o que não falta.

Não generalize sobre a Europa, existe Berlim, Viena, Londres, Paris, Frankfurt, Stuttgart, Munique e outras grandes capitais e existe o resto. Nós nunca seremos uma Alemanha nesse quesito. Nem em todo lugar tem transporte público de qualidade, e nem na Alemanha as pessoas são felizes, andam de transporte vazio e acham o transporte barato.

Mora lá 2 anos e conheça metade das cidades não-capitais que eu conheço, e depois a gente conversa sobre a Europa, ok?

E eu não falei em nenhum momento que a qualidade deve ser desprezada (e nem dei por entender), apenas de que não deva se ter excessos, troca de ônibus em período curto, manutenção em período inadequado... mas vamos lá eu trabalho com transporte, não é achismo. O valor de mercado em um "mercado fechado" não é válido como argumentação. A verdade é que a gestão pública não é mais agressiva, inteligente... são um bando de palermas que acha que se faz gestão com planilhas de excel e um diploma de administração da Fatec em baixo do braço.

Em Curitiba senta-se sobre uma fama de que "nós somos os melhores do mundo" que só é prejudicial. E quanto mais tempo ficarmos pensando isso, pior.

O que preocupa não é hoje, tenham uma visão de futuro, o que será daqui 10 anos? Pra onde vão colocar todas as pessoas que se estão ou se instalarão na RMC e vierem trabalhar aqui? Mais e mais carros vindos de Colombo, SJP, Araucária e Tamandaré... porque morar em Curitiba é caro, porque aqui tudo é caro agora, habitação, transporte, educação... Não me preocupo com hoje, gestão eficiente não é feita pro presente, é feita pro futuro.

[Ni.valdomonteiro]

Originally Posted by P@ssageiro_Cwb

Ni.valdo, eu ia responder o seu post lá no "Decadência Curitibana" mas não deu tempo. Vc pergunta se é possível discutir isso entre os paranaenses e sem bairrismo, eu acho que sim, é possivel discutir tudo desde que a discussão seja coerente. Eu me manifestei contra o thread porque o título estava errado, a matéria em inglês não falava em decadência e sim que Curitiba saiu da vanguarda que a caracterizava mas o forista abriu o thread com um título mais do que infeliz e todo mundo sabe o que acontece em tais situações.

O autor poderia ter escolhido outro termo como "deterioração" ou qualquer outro sinônimo para "piora" mas "decadência" presume "começo da ruína" e o resultado é que o título só trouxe nego sem noção falando helda.

Curitiba pode ser tudo, congestionada, violenta, chuvosa, fria, etc, etc, etc, mas ultimamente tem aparecido muito forista que ao invés de debater, prefere começar pela polêmica. O que dizer do "Curitiba depressiva". Outro título infeliz e thread que ensejou os comentários mais estranhos, como se Curitiba fosse habitada por marcianos (muito diferentes do resto dos brasileiros) e se tratasse de uma cidade Siberiana. Por Deus, e tem gente que nem conhece e sai falando essas coisas, minha paciência as vezes não aguenta tanta bobagem.

Pois é, mas aqui acho que a gente realmente se entende. Eu ia polemizar mais, porque ainda acho Curitiba muito à frente das outras capitais, pelo menos as que eu conheço, como as duas outras do sul (em questões urbanísticas, obviamente), mas também enxergo que a prefeitura ficou meio míope. Não é tanto os problemas da cidade grande, pois o mundo inteiro tem congestionamento, em qualquer país, bem como violência e talz. Mas a posição da prefeitura, que já virou meio que uma escada para se chegar ao Iguaçu e depois à Brasília, me incomoda muito. Um exemplo, básico e pequeno, mas um bom exemplo, foi a pintura das fachadas da Vila Torres, aliás, a própria existência da Vila já é emblemática.

Eu acho que o debate deve se centralizar na falta de criatividade e presença da prefeitura, que era mais ou menos o tom do artigo citado.

[Ni.valdomonteiro]

Originally Posted by Barba

Essa matéria é apenas para acender um alerta. Não estamos mais mesmo na vanguarda mundial, a quem queremos enganar? No Brasil é claro que ainda estamos na frente, porque aqui teve planejamento quando a cidade cresceu diferente de todas as outras capitais que na época do êxodo rural estavam sem nada planejado e virou o que virou.

Não vou por um depoimento extenso do que acho de Curitiba, mas essa inércia que a cidade está urbanisticamente me preocupa. A agilidade de Curitiba sempre foi seu forte, e essa mania "estúpida" de ficar balizando os preços com outras metrópoles com realidades diferentes é fruto de quem quer ganhar dinheiro a todo custo. Temos qualidades, claro que sim e muitas, mas não há que se deixar levar por isso e sentar nos louros esperando que os "deuses do IPPUC da déc. de 60" resolvam os problemas modernos que temos.

Sobre o transporte público... bom, concordo com o ABNeto. Esse negócio de que achar que transporte de qualidade é às 6 da tarde todo mundo ir sentadinho no ônibus é culpa de jornalista que não conhece nenhuma cidade além de Ponta Grossa.

FGB, você me entristece muitas vezes porque você também tem essa visão. Ninguém pega ônibus (como muitos busólogos que tem aqui) e fica se vangloriando com os tipos de chassi, motores e etc, fica sentindo a qualidade dos bancos como se estivesse no sofá de casa, vendo TV com notícias do dia... Pra 99% das pessoas, elas querem apenas um transporte rápido e barato, sem excessos. E te afirmo, a estrutura tarifária da URBS está OBSCURA e ERRADA.

Tem que ter mais agilidade na gestão pública, na execução das obras e no planejamento de novas obras. Porque nisso sempre fomos vanguarda, a rápida execução e dentro do que estava planejado sem estouro de orçamento.

Tu colocou algumas coisa que são muito importantes! Há um certo populismo na gestão pública; há gestores que viveram de marketing, e o Cássio foi o exemplo maior. Realmente o RIT tem ônibus novos, bonitos, que embelezam a cidade, mas eu também acho que a prefeitura deveria fazer um esforço que durasse algumas décadas, mas que fizessem as pessoas irem e virem com mais agilidade e com menor custo.

E mais: por que Curitiba não se junta a outras capitas, meio que liderando um "BRIC" dos sem trem? Poderiam juntar capitais que queiram e precisam do modal - bem, segundo a lei elementar do comércio, maior barganha é preço mais baixo.

Mas sem preder o foco...faltam vontade, agilidade e criatividade na prefeitura! Vivemos a era dos burocratas.

[Ni.valdomonteiro]

Originally Posted by Stafe

bem....essa história de discutir Curitiba é um fato normal....No tempo que viajava pela empresa, não lembro uma única cidade que tenha ficado mais de 10 dias que isso não tenha ocorrido....foi desde tentativas de equiparar cidades com CTBA, até um paquistanes dizer que eu estava mentindo quando mostrei as fotos de CTBA pra ele.....ele apontou aquilo como cidade americana.....o bom do periodo de viagens era que vinha pra casa a cada semana, ou 15 dias, algumas vezes 1 mês fora, dai as mudanças são evidentes........

E olha, nunca vi Curitiba tão pujante como hoje....
Falar do trânsito: o que vemos na cidade é obra da sua frota, 1,280 milhões de veiculos....eu sempre aleguei que Ctba com uma frota que é quase o dobro de POA, das cidades do Nordeste, a mesma de BSB, e quase do mesmo tamanho de BH tem problemas infinitamente menores de fluidez de trânsito, pois a cidade tem várias vias que lavam um ponto no outro enquando as demais insistem em concentrar tudo numa só...então a questão é muito simples, onde tem mais carros teremos maoires problemas..só que nossos problemas, são até menores que em outras cidades....
Transporte público: é dificil até discutir, pois via de regra nenhuma outra cidade tem algo parecido com CTBA...tem em Goiania, linhas exclusivas, articulados, etc...mas via de regra, são ônibus de bairro a bairro, que se entulham por uma via principal, congestionam tudo, param fora de ponto ou não param, sem horário...muito transporte alternativo ilegal....enfim, uma bagunça generalizada..dai como vamos discutir transporte....até o preço me parece baixo em CTBA...sou contra qualquer subsidio, R$ 3,00 tá ótimo pra um sitema integrado e funcional....a mas tem lotação..mas isso até o melhor metrô do mundo tem...não devemos nos iludir com o transporte perfeito, barato, funcional e vazio....isso não existe em lugar nenhum...
Saúde, educação: bem, todos os índices da cidade apontam que estejamos sempre entre os melhores do Brasil....os números são claros: 100% das criancas ( isso é quase um sonho) estão na escola, 99% tem água tratada, exsitem posto de saúde em todo lugar, tem hospital especializado aos montes, hospitais acabaram de ser inalgurados, sejam públicos ou privados..a cidade tem um dos maiores números de matriculas no terceiro grau...CTBA tem 120 mil, POA 78mil...isso mostra onde se encontrarão mão de obra no futuro...
Econômia: sem comentários, 45 bilhões de PIB em 2009, provavelmente mais de 54 bilhões esse ano.. empresas chegando aos montes, cidade ficando sofisticada, baladas maravilhosas, olha, se somar tudo que tem em POA por exemplo, mas chega o que temos no Batel em CTBA...sálario médio mais alto do Brasil, pleno emprego, tudo dando mostra que o caminho está correto....
Infraestrutura: a cidade está quase toda asfaltada, asfaltos ruins existem em todos os lugares do mundo, claro que o tempo pra reforma pra essas vias pode até ser mais rápidos fora do Brasil....

Enfim, fora alguns problemas pontuais, o que se vê pela cidade é um desenvolvimento MUITO acima do que se vê por ai....é que não sei porque, curitibano gosta de achar pêlo em ovo....ainda tá com a péssima mania de tentar denegrir sua própria cidade...dai viaja um pouco e quer voltar correndo...

Interessante a sua visão, ela é verdadeira também! Nesse ponto as atuais gestões colhem frutos das anteriores.

Só uma coisa: a comparação com POA é sempre esquisita, porque a cidade é uma conurbação mais caótica e próxima do que é a RMC. Veja que nossas cidaes da região metropolitana não apresentam quase nada em termos de ensino superior (exceto algumas a PUC SJP), mas na RMPOA tem a Unisinos, Ulbra, Feevale outras em Novo Hamburgo e Canoas principalmente. NO quesito saneamento, no entanto, Porto Alegre é o fim da picada! Os dados são extra-oficiais, mas em palestra estes dias, um professor disse que quase 70% não tem esgoto tratado.

[P@ssageiro_Cwb]

Originally Posted by FGB_curitiba

Eu fui pesquisar sobre o assunto, e realmente estava muito equivocado sobre a situação do armamento civil no Paraguai.

De toda forma, o ponto da minha crítica não era a situação dos confrontos, mas sim a forma com o que o Lugo foi deposto. Veja bem, eu se quer sou contra a deposição do Lugo. Se tem uma acusação e ele for considerado culpado, e se essa acusação tiver realmente uma proporção digna de um processo de impeachment, que seja feita a deposição.
O que eu questiono é a forma com que ela foi feita. Tenho certeza que a urgência não era tamanha que dar uma semana de prazo para o cara seria algo inviável. Direito de defesa é algo ELEMENTAR no regime democrático, e ele foi cerceado. Como estão dizendo todos os países da AL, a ordem democrática foi perturbada, interrompida, violada. Não existe motivo que justifique o cerceamento do direito justo de defesa numa democracia, não importa o qual cruel e perigoso seja o criminoso.

Não está se enxergando aqui o alcance que uma medida como essa pode ter no Paraguai e em outros países menores da AL, como a Bolívia. Existem extensas análises que mostram o presidencialismo como regime ideal para grandes nações subdesenvolvidas. O parlamentarismo se torna um regime muito instável em países que não tem suas instituições democráticas e civis bem consolidadas.
É claro que o presidencialismo tem diversos problemas, mas ele permite a formação de um governo minimamente instável, pois torna o chefe de Estado menos suscetível aos reordenamentos entre os grupos de pressão locais.
Dar a um regime presidencialista submundista como o paraguaio características de um regime parlamentarista significa gerar instabilidade institucional. O que as oligarquias paraguaias estão aprendendo nesse episódio? "É indiferente quem seja o escolhido nas eleições presidenciais. Caso o eleito não se adapte aos nossos interesses, podemos tirá-lo do cargo sem grandes preocupações".
É por isso que um regime parlamentarista não provém estabilidade institucional em países subdesenvolvidos: o rearranjo e os confrontos entre os grupos de interesse é constante, e se o país não tem um poder executivo institucionalmente imune a essas oscilações, o país tende a enfrentar graves crises políticas com uma frequência muito grande e indesejada.

O que está acontecendo no Paraguai não está certo, de forma alguma.

Mais uma vez coincido meu ponto de vista com o FGB, não estamos fazendo julgamento do mérito do governo Lugo e sim a forma como ele foi derrubado.
Segue matéria sobre o assunto:

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Nove meses, o parto do golpe

O "New York Times" espantou-se com o fato de que o presidente Fernando Lugo foi afastado quando faltam apenas nove meses para a eleição de seu sucessor.

O espanto caberia, se não fosse o fato de que são precisamente esses nove meses que explicam o fuzilamento sumário do então presidente.

No Paraguai, muito mais do que no Brasil, o uso da máquina pública é crucial para ganhar eleições. E a máquina pública paraguaia é uma obra do Partido Colorado, que ocupou o poder sem interrupções desde 1947 até a vitória de Lugo em 2008. Sem contar o período 1887/1904 em que também foi dominante.

Para recuperar o poder em 2013, os colorados precisavam evitar que Lugo atrapalhasse o uso da máquina, na qual continuam bem incrustados, apesar da derrota de 2008.

Da mesma forma, os liberais precisam do poder - que ocuparam por quase 40 anos, desde a chamada "Revolução Liberal" de 1904 - para ganhar com um nome de seus próprios quadros.

Em 2008, tiveram que pegar carona na candidatura de Lugo, fornecendo o vice-presidente, o hoje presidente Federico Franco, e o apoio parlamentar de seus 14 senadores e 27 deputados.
Lugo de aliado passava a ser um estorvo, mesmo não podendo candidatar-se de novo ele próprio (a Constituição veda a reeleição).

Juntou-se então a fome de poder de ambos os grandes partidos com a vontade de comer o pleito de 2013 - e Lugo virou um cadáver político. Ainda mais que a eles se somou o movimento criado pelo general golpista Lino Oviedo.

Os três grupos, somados, têm 38 senadores em 45 e 62 deputados em 80. Nenhuma surpresa, pois, com a forte maioria obtida primeiro para a instauração do processo de impeachment e, em seguida, para o fuzilamento sumário do presidente.

Posto de outra forma: a derrubada de Lugo foi o primeiro movimento para a sucessão. O próprio Lugo, em entrevista à Telesur venezuelana, adotou essa interpretação ao dizer que "há indícios sérios e claros de que Horacio Cartes está por trás [do julgamento político], [porque] sabe que sua candidatura não está crescendo".

Cartes é o pré-candidato favorito no Partido Colorado, mas precisa da máquina para decolar.

Ele apareceu nos papéis do Departamento de Estado vazados pelo Wikileaks como vinculado ao narcotráfico, relembrou ontem o jornal "El País". Claro que ele nega, como quase todos os políticos acusados de crimes.

Dado que os vizinhos sul-americanos do Paraguai ameaçam suspendê-lo até que eleições democráticas em abril devolvam o país à plenitude democrática, o que é um reconhecimento implícito de que o afastamento de Lugo é irreversível, cabe uma pergunta, especialmente à diplomacia brasileira: vale, para o Paraguai, a ideia de que é absolutamente intocável a soberania de todo e qualquer país, conceito aplicado por exemplo, às ditaduras da Síria e da Líbia?

Ou seria no mínimo prudente vigiar a campanha eleitoral para evitar que métodos e dinheiros pouco limpos levem ao poder uma figura sob suspeita em um vizinho e sócio?

http://www1.folha.uol.com.br/colunas...do-golpe.shtml

[P@ssageiro_Cwb]

Legalização da maconha no Uruguai viola convenção, diz ONU
Na última quarta, o Uruguai apresentou um projeto de lei para a legalização controlada da maconha, em uma medida para tentar diminuir a criminalidade decorrente do narcotráfico

O Escritório da ONU (Organização das Nações Unidas) contra as Drogas e o Delito alertou nesta terça-feira (26) o governo do Uruguai para a violação da convenção da organização sobre entorpecentes caso o país sul-americano legalize a produção e distribuição de maconha, como proposto na última quarta.

"Se o governo a legaliza, seria uma grave violação da Convenção Única, e o Uruguai é um Estado que faz parte dela", afirmou o diretor do escritório sobre drogas da ONU, Yuri Fedótov.

Fedótov declarou não ter visto nenhum documento concreto com os passos pretendidos por Montevidéu, mas lembrou que a Junta Internacional de Fiscalização de Entorpecentes enviará uma missão urgente ao país para discutir o assunto com o governo uruguaio.

Na última quarta, o Uruguai apresentou um projeto de lei para a legalização controlada da maconha, em uma medida para tentar diminuir a criminalidade decorrente do narcotráfico. A intenção é que o Estado seja o responsável pela venda dos cigarros da droga, com cobrança de impostos.

O Estado faria redes de distribuição estatais, com registro de consumidores, assim como existe na Holanda. O consumo e o porte, que não eram penalizados no país, seriam regulados pelas autoridades.

O governo também seria o responsável pela certificação de qualidade da droga e existiria um limite determinado por lei, que deve ser de 40 cigarros por mês. Caso o usuário ultrapassasse a quantidade estabelecida, seria submetido a tratamento de reabilitação.

Redução

A medida faz parte de um grupo de 16 projetos para diminuir o tráfico e o consumo de pasta base de cocaína, uma das principais drogas em países do Cone Sul. A intenção é diminuir os efeitos do narcotráfico sobre a segurança pública, além da arrecadação das quadrilhas.

O projeto será avaliado pelo Parlamento do país e tem a aprovação da chamada Frente Ampla, do presidente José Mujica.

"Temos que experimentar o caminho da legalização para ver o que acontece, porque se alguém quer se drogar é difícil convencer que largue e com repressão não se consegue nada", afirmou o deputado Álvaro Vega.

Ainda não há previsão sobre o uso da droga por estrangeiros, incluindo os que moram em cidades fronteiriças, como os casos de Santana do Livramento e Atlântico (RS).

Caso seja aprovada, será a primeira medida do tipo em toda a América Latina, região que sofre com as consequências do tráfico de drogas para a segurança pública. Cartéis da droga, como o de Cáli, na Colômbia, e Los Zetas, no México, causaram a morte de milhares de pessoas.

Em virtude do aumento da violência, lideranças da região, como os ex-presidentes do Brasil, Fernando Henrique Cardoso, e do México, Vicente Fox, se manifestaram favoráveis à legalização como forma de corrigir os conflitos armados.
http://www.gazetadopovo.com.br/mundo...vencao-diz-ONU
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As propagandas de Punta Del Este vão ser ao som de reggae... kkkk

[TôBrabo]

Originally Posted by Stafe

bem....essa história de discutir Curitiba é um fato normal....No tempo que viajava pela empresa, não lembro uma única cidade que tenha ficado mais de 10 dias que isso não tenha ocorrido....foi desde tentativas de equiparar cidades com CTBA, até um paquistanes dizer que eu estava mentindo quando mostrei as fotos de CTBA pra ele.....ele apontou aquilo como cidade americana.....o bom do periodo de viagens era que vinha pra casa a cada semana, ou 15 dias, algumas vezes 1 mês fora, dai as mudanças são evidentes........

E olha, nunca vi Curitiba tão pujante como hoje....
Falar do trânsito: o que vemos na cidade é obra da sua frota, 1,280 milhões de veiculos....eu sempre aleguei que Ctba com uma frota que é quase o dobro de POA, das cidades do Nordeste, a mesma de BSB, e quase do mesmo tamanho de BH tem problemas infinitamente menores de fluidez de trânsito, pois a cidade tem várias vias que lavam um ponto no outro enquando as demais insistem em concentrar tudo numa só...então a questão é muito simples, onde tem mais carros teremos maoires problemas..só que nossos problemas, são até menores que em outras cidades....
Transporte público: é dificil até discutir, pois via de regra nenhuma outra cidade tem algo parecido com CTBA...tem em Goiania, linhas exclusivas, articulados, etc...mas via de regra, são ônibus de bairro a bairro, que se entulham por uma via principal, congestionam tudo, param fora de ponto ou não param, sem horário...muito transporte alternativo ilegal....enfim, uma bagunça generalizada..dai como vamos discutir transporte....até o preço me parece baixo em CTBA...sou contra qualquer subsidio, R$ 3,00 tá ótimo pra um sitema integrado e funcional....a mas tem lotação..mas isso até o melhor metrô do mundo tem...não devemos nos iludir com o transporte perfeito, barato, funcional e vazio....isso não existe em lugar nenhum...
Saúde, educação: bem, todos os índices da cidade apontam que estejamos sempre entre os melhores do Brasil....os números são claros: 100% das criancas ( isso é quase um sonho) estão na escola, 99% tem água tratada, exsitem posto de saúde em todo lugar, tem hospital especializado aos montes, hospitais acabaram de ser inalgurados, sejam públicos ou privados..a cidade tem um dos maiores números de matriculas no terceiro grau...CTBA tem 120 mil, POA 78mil...isso mostra onde se encontrarão mão de obra no futuro...
Econômia: sem comentários, 45 bilhões de PIB em 2009, provavelmente mais de 54 bilhões esse ano.. empresas chegando aos montes, cidade ficando sofisticada, baladas maravilhosas, olha, se somar tudo que tem em POA por exemplo, mas chega o que temos no Batel em CTBA...sálario médio mais alto do Brasil, pleno emprego, tudo dando mostra que o caminho está correto....
Infraestrutura: a cidade está quase toda asfaltada, asfaltos ruins existem em todos os lugares do mundo, claro que o tempo pra reforma pra essas vias pode até ser mais rápidos fora do Brasil....

Enfim, fora alguns problemas pontuais, o que se vê pela cidade é um desenvolvimento MUITO acima do que se vê por ai....é que não sei porque, curitibano gosta de achar pêlo em ovo....ainda tá com a péssima mania de tentar denegrir sua própria cidade...dai viaja um pouco e quer voltar correndo...

Isso me soou como city x city. Comparações sem sentido com Porto Alegre que possui uma população bem menor, ainda carregado de emoção e ufanismo pra dizer que um bairro tem mais pujança que Porto Alegre inteira? Fora outras pessoas que afirmaram dados sem fontes que, em rápida pesquisa, encontrei resultados bem diferentes.