Metro do Porto [2012]

[jfds]

Originally Posted by Hugoferreiraleite

Engraçado não é! As vezes até tenho razão... )))))
Quanto ao modo replay, não tenho culpa não leiam o que posto, e que por isso, me obriguem a repetir vezes sem conta...

Se bem que agora, que perdi mais de 2h à procura do texto que havia lido em tempo, esperava algo mais. Algo do género, pah este tipo ainda percebe algo do que diz. Ou, realmente já demitiam a administração do metro (eu sei que já se demitiu)...

Não era preciso passares 2h à procura... a notícia que publiquei (a tal que disseste que estava desactualizada e que só dizia disparates) fala exactamente nisso... se efectivamente a tivesses lido...

Sim tinhas razão em relação ao tal estudo... Quanto ao resto, lamento mas não acho que tenhas razão... Lendo atentamente, está lá explicado o porquê da opção por Campo Alegre e não é disparatado como tu queres fazer parecer... (nota: repara que a opção em estudo para a linha do Campo Alegre era a versão à superfície!!) Aconselho todos a ler a tirar as suas conclusões

[Hugoferreiraleite]

Originally Posted by jfds

Não era preciso passares 2h à procura... a notícia que publiquei (a tal que disseste que estava desactualizada e que só dizia disparates) fala exactamente nisso... se efectivamente a tivesses lido...

A notícia que publicaste era referente à linha da Boavista, certo???
E sim esse estava desactualizada. Essa foi substituída pela linha da Boavista com bifurcação na linha circular, que permitia o seguimento das composições ao HSJ e à Baixa...

Sim tinhas razão em relação ao tal estudo... Quanto ao resto, lamento mas não acho que tenhas razão... Lendo atentamente, está lá explicado o porquê da opção por Campo Alegre e não é disparatado como tu queres fazer parecer... (nota: repara que a opção em estudo para a linha do Campo Alegre era a versão à superfície!!) Aconselho todos a ler a tirar as suas conclusões

Sabes que aqui está um grande problema Português. A linha do Campo Alegre foi eleita porque se reparou que traria mais passageiros (algo que não só aceito, como acho óbvio). Depois com a pressão das CM's a linha que ia à superfície passou a enterrada e uma linha "barata" (que nem em sonhos ficaria ao preço da linha da Boavista) acabou na mais cara da história do Metro do Porto.
Perante isto o que se fazia num país normal? Voltava a reavaliar a linha da Boavista e via o custo extra por hipotético passageiro.

Repara que os benefícios de uma linha não se resumem somente aos passageiros transportados. A sustentabilidade do sistema e da rede é tão ou mais importante que os passageiros transportados...
Esta é a meu ver a linha que separa os países ricos, dos países em falência crónica. A gestão dos recursos financeiros...

[pai nosso]

in "Público"


Escolhas abrem polémica entre Gaia e Porto


Metro do Porto já tem nova administração, João Velez Carvalho é o presidente


Firmino Pereira considera que o processo foi mal gerido


A reunião da Junta Metropolitana do Porto ainda não terminou, mas a composição dos órgãos sociais da empresa já está decidida. João Velez Carvalho, ex-administrador da STCP (Sociedade de Transportes Colectivos do Porto) é o presidente e único nome apontado pelo Governo.


A informação foi confirmada pelo vice-presidente da Câmara de Gaia, Firmino Pereira, ao abandonar a reunião, depois de ter sido o único a votar contra a composição do conselho de administração conjunto para a Metro e STCP.


O outro administrador executivo da Metro será o engenheiro mecânico António José Lopes, ficando como administradores não executivos o professor da Universidade de Aveiro António José Samagaio, Aires Pereira (vereador da Câmara da Póvoa de Varzim), Joana Lima (presidente da Câmara da Trofa) e Gonçalo Gonçalves (vereador do Urbanismo da Câmara do Porto). O presidente da Câmara de Gondomar, Valentim Loureiro, vai manter-se à frente da assembleia geral, ficando o vice-presidente da Câmara de Matosinhos, Nuno Oliveira, responsável pelo conselho fiscal.


Ao abandonar a reunião, Firmino Pereira classificou a composição dos órgãos da Metro como “uma vergonha”, pelo facto de não incluir qualquer elemento da autarquia gaiense. “As relações pessoais não se deviam sobrepor às relações institucionais. As relações pessoais entre o doutor Rui Rio e o doutor Luis Filipe Menezes não se deviam sobrepor às relações institucionais”, disse, numa alusão às conhecidas más relações entre o presidente da Câmara do Porto e o autarca de Gaia.


Firmino Pereira disse ainda que Rui Rio apresentou António José Lopes como “alguém que encontrou à porta da câmara do Porto, hoje, às 9h”. Uma justificação que o autarca classificou como “muito triste, uma vergonha”, argumentando: “Isto é completamente vergonhoso. Qualquer transeunte que fosse a passar à porta da câmara arriscava-se a ser administrador do metro”.


O vice-presidente da Câmara de Gaia disse ainda que Rui Rio terá explicado que a composição dos órgãos sociais foi "decidida entre as 9h e as 10h da manhã de hoje", motivo que leva Firmino Pereira a criticar a forma como o Governo geriu toda a situação. O autarca afirmou, ainda, que o ministério de Álvaro Santos Pereira tem “andado muito mal” e que a questão deveria “ter sido trabalhada com mais seriedade”.

[Get_It]

Afinal um dia Trofa ainda vai ter metro...

Cumprimentos,

[Hugoferreiraleite]

Já se sabia que Rui Rio é o presidente da JMP, já se sabia que Rio Rui não morre de amores pelo seu camarada da outra margem, é só juntar os pauzinhos para se ver que isto ia acontecer...

Mas afinal parece-vos que à um maior poder da JMP no metro, ou nem por isso?

[Hugoferreiraleite]

Então resumindo:

- João Velez Carvalho será presidente.

- Administrador executivo:
Engenheiro mecânico António José Lopes;

- Administradores não executivos:
António José Samagaio (Professor),
Aires Pereira (vereador da Câmara da Póvoa de Varzim),
Joana Lima (presidente da Câmara da Trofa)
Gonçalo Gonçalves (vereador do Urbanismo da Câmara do Porto).

Presidente da Assembleia Valentim Loureiro.
Conselho fiscal Nuno Oliveira (vice-presidente da Câmara de Matosinhos).

Se calhar o PSD/Gaia tem razão não??? É tudo da margem Norte do Douro... :-/

[tbean]

maia e valongo tambem nao tem nada...

n se pode dar de comer a todos.. por isso é que o de gaia comecou a chorar

se as pessoas que estao foram escolhidas com cabeca (e á partida sao pessoas enfim.... plo menos formadas) entao boa sorte... n fico triste por n ter nmg da maia.. é porque nao havia nmg competente para la estar...

[Hugoferreiraleite]

Originally Posted by tbean

maia e valongo tambem nao tem nada...

n se pode dar de comer a todos.. por isso é que o de gaia comecou a chorar

se as pessoas que estao foram escolhidas com cabeca (e á partida sao pessoas enfim.... plo menos formadas) entao boa sorte... n fico triste por n ter nmg da maia.. é porque nao havia nmg competente para la estar...

Tbean, para além das questões de competência, que não ponho em causa. Acho que era de bom tom, tentar dividir os lugares da AMP pelos diferentes concelhos servidos pelo metro.

Da mesma forma, que tiveram o cuidado de escolher alguém da área do PS, e dos extremos da rede (Trofa e Póvoa) acho que também deveria tentar encaixar alguém da margem sul do Douro.

[Sem Eira nem Beira]

Originally Posted by Hugoferreiraleite

Então resumindo:

- João Velez Carvalho será presidente.

- Administrador executivo:
Engenheiro mecânico António José Lopes;

- Administradores não executivos:
António José Samagaio (Professor),
Aires Pereira (vereador da Câmara da Póvoa de Varzim),
Joana Lima (presidente da Câmara da Trofa)
Gonçalo Gonçalves (vereador do Urbanismo da Câmara do Porto).

Presidente da Assembleia Valentim Loureiro.
Conselho fiscal Nuno Oliveira (vice-presidente da Câmara de Matosinhos).

Se calhar o PSD/Gaia tem razão não??? É tudo da margem Norte do Douro... :-/

Confirma-se então que a linha da Trofa muito provavelmente terá prioridade quando o projecto do Metro do Porto retomar.

Nesse caso só me resta dizer que espero que essa gente nunca venha a ter o dinheiro necessário em suas mãos nem poder de decisão, porque claramente estão prontos a despejar 140 milhões numa linha que faz pouco sentido e que serve uma pequena população já bem equipada com comboio rápido e directo.

É o típico queimar de dinheiros públicos, logo totalmente inaceitável.

[PortoNuts]

Ditto.

[1. Caravaggio]

Originally Posted by Sem Eira nem Beira

Confirma-se então que a linha da Trofa muito provavelmente terá prioridade quando o projecto do Metro do Porto retomar.

Nesse caso só me resta dizer que espero que essa gente nunca venha a ter o dinheiro necessário em suas mãos nem poder de decisão, porque claramente estão prontos a despejar 140 milhões numa linha que faz pouco sentido e que serve uma pequena população já bem equipada com comboio rápido e directo.

É o típico queimar de dinheiros públicos, logo totalmente inaceitável.

[Hugoferreiraleite]

Originally Posted by Sem Eira nem Beira

Confirma-se então que a linha da Trofa muito provavelmente terá prioridade quando o projecto do Metro do Porto retomar.

Nesse caso só me resta dizer que espero que essa gente nunca venha a ter o dinheiro necessário em suas mãos nem poder de decisão, porque claramente estão prontos a despejar 140 milhões numa linha que faz pouco sentido e que serve uma pequena população já bem equipada com comboio rápido e directo.

É o típico queimar de dinheiros públicos, logo totalmente inaceitável.

Muito bem dizido... ))

Há que pensar positivo, o governo já veio dizer que as contas públicas estão pela hora de morta. Quer isto dizer que teremos de negociar o acordo com a Troika. Assim mais dois anitos, atiram o fim Troika para 2016. Portanto até lá não há nada... E depois logo veremos...

Resumindo a II e III fase que deveriam estar implementadas até 2022, acho é que começarão a ser construídas nessa época...

[Contribuinte]

Felizmente, a operação do MdP foi concessionada a privados.
Pelo menos a qualidade do serviço fica ao abrigo dos devaneios dos caciques locais.

Agora os investimentos... é uma competição para ver quem propõe a forma mais rápida de aumentar o passivo da empresa, que vai sair integralmente do bolso dos contribuintes.

[jfds]

Originally Posted by Sem Eira nem Beira

Confirma-se então que a linha da Trofa muito provavelmente terá prioridade quando o projecto do Metro do Porto retomar.

Nesse caso só me resta dizer que espero que essa gente nunca venha a ter o dinheiro necessário em suas mãos nem poder de decisão, porque claramente estão prontos a despejar 140 milhões numa linha que faz pouco sentido e que serve uma pequena população já bem equipada com comboio rápido e directo.

É o típico queimar de dinheiros públicos, logo totalmente inaceitável.

Faz-se futurologia aqui no thread

1º A administração ainda não tomou posse porque o Governo, esse pilar de seriedade, faltou à assembleia geral (fez o mesmo para a STCP!)... Por isso nada está decidido...

2º O que é que a inclusão da Joana Lima tem a ver com os planos de expansão do MdP? Pode pressionar, é certo, mas a decisão última nunca será dela...

3º A Trofa tem tanto direito ao metro como a Póvoa, Vila do Conde, Gaia e Rio Tinto...

4º Apesar do que disse no 3º ponto, sou da opinião que a extensão à Trofa só deva avançar na 3ª fase

Originally Posted by Hugoferreiraleite

Tbean, para além das questões de competência, que não ponho em causa. Acho que era de bom tom, tentar dividir os lugares da AMP pelos diferentes concelhos servidos pelo metro.

Da mesma forma, que tiveram o cuidado de escolher alguém da área do PS, e dos extremos da rede (Trofa e Póvoa) acho que também deveria tentar encaixar alguém da margem sul do Douro.

Os lugares foram reduzidos (e bem!), alguém tem que ficar de fora... Ou queres andar a criar "tachos"?

[Tiago_20]

Originally Posted by Sem Eira nem Beira

Confirma-se então que a linha da Trofa muito provavelmente terá prioridade quando o projecto do Metro do Porto retomar.

Nesse caso só me resta dizer que espero que essa gente nunca venha a ter o dinheiro necessário em suas mãos nem poder de decisão, porque claramente estão prontos a despejar 140 milhões numa linha que faz pouco sentido e que serve uma pequena população já bem equipada com comboio rápido e directo.

É o típico queimar de dinheiros públicos, logo totalmente inaceitável.

Surreal mesmo!

[Hugoferreiraleite]

Originally Posted by jfds

Faz-se futurologia aqui no thread

3º A Trofa tem tanto direito ao metro como a Póvoa, Vila do Conde, Gaia e Rio Tinto...

4º Apesar do que disse no 3º ponto, sou da opinião que a extensão à Trofa só deva avançar na 3ª fase

3º tendo em vista que um sistema de metropolitano é um sistema urbano de transportes e que o metro do Porto serve o Grande Porto e a AMP, parece exagero dizer que a Trofa tem tanto direito a este tipo específico de transporte, como as demais cidades em torno do Porto e que constituem o núcleo duro do grande Porto.

4º III fase acho muito prematuro... Numa fase XXXIX, achava bem...

Os lugares foram reduzidos (e bem!), alguém tem que ficar de fora... Ou queres andar a criar "tachos"?

Não o ponho em causa. A questão é outra, não é o número em si, é a distribuição dos lugares...
Por exemplo, em vez da Trofa que não tem qualquer quilómetro de rede (nem o deve ter tão cedo), acho que seria de bom tom incluir alguém de Gaia.
Mas é a minha opinião.

[Get_It]

Originally Posted by jfds

3º A Trofa tem tanto direito ao metro como a Póvoa, Vila do Conde, Gaia e Rio Tinto...

No contexto em que tem sido discutido aqui o assunto a Trofa não tem tanto direito (os mesmos) que como poderá ter VNG.

No contexto que está a referir, a Trofa tem tanto direito ao metro como eu tenho direito a ter uma estação de metro perto de casa, visto que eu e a minha família financiamos o projecto ao pagar impostos.

Cumprimentos,

[Sem Eira nem Beira]

Originally Posted by jfds

3º A Trofa tem tanto direito ao metro como a Póvoa, Vila do Conde, Gaia e Rio Tinto...

Direito? Direito?! Mas que constituição imaginária é essa que atribui direitos a um ponto geográfico com baixo nível populacional de ter acesso a um sistema de metropolitano ligeiro tão ou mais rapidamente que zonas mais populacionalmente densas, carentes de transportes e mais perto do restante sistema de metro?

Caríssimo, estamos a falar de dinheiros públicos limitados e de adequar recursos às necessidades! Direito? Não há cá direitos. Há necessidades a serem satisfeitas, com prioridades diferentes.

[jfds]

Originally Posted by Hugoferreiraleite

3º tendo em vista que um sistema de metropolitano é um sistema urbano de transportes e que o metro do Porto serve o Grande Porto e a AMP, parece exagero dizer que a Trofa tem tanto direito a este tipo específico de transporte, como as demais cidades em torno do Porto e que constituem o núcleo duro do grande Porto.

Então acabe-se já com o metro para a Póvoa e Vila do Conde...

Originally Posted by Hugoferreiraleite

4º III fase acho muito prematuro... Numa fase XXXIX, achava bem...

Felizmente para todos nós que usamos os transportes públicos, tu não és gestor nem decisor

Originally Posted by Hugoferreiraleite

Não o ponho em causa. A questão é outra, não é o número em si, é a distribuição dos lugares...
Por exemplo, em vez da Trofa que não tem qualquer quilómetro de rede (nem o deve ter tão cedo), acho que seria de bom tom incluir alguém de Gaia.
Mas é a minha opinião.

Gaia já esteve representada na administração demissionária... Marco António Costa diz-te alguma coisa? É bom poder haver rotatividade dos lugares...

Originally Posted by Get_It

No contexto em que tem sido discutido aqui o assunto a Trofa não tem tanto direito (os mesmos) que como poderá ter VNG

Originally Posted by Sem Eira nem Beira

Direito? Direito?! Mas que constituição imaginária é essa que atribui direitos a um ponto geográfico com baixo nível populacional de ter acesso a um sistema de metropolitano ligeiro tão ou mais rapidamente que zonas mais populacionalmente densas, carentes de transportes e mais perto do restante sistema de metro?

Caríssimo, estamos a falar de dinheiros públicos limitados e de adequar recursos às necessidades! Direito? Não há cá direitos. Há necessidades a serem satisfeitas, com prioridades diferentes.

Diz-me então qual foi o serviço ferroviário de VNG que há mais de 10 anos foi suprimido com promessas de renovação e nunca foi reposto... A questão é que o projecto do MdP surgiu na consequência da renovação das linhas de via estreita que ligavam o Porto à Póvoa de Varzim e Guimarães... E há toda uma parte que ainda não foi feita, nomeadamente a extensão até à Trofa... Há pessoas que ficaram sem o serviço... Todo este assunto é muito parecido com a questão do Metro Mondego... Não são concepções imaginárias... Parece é que às vezes há memória curta...

As prioridades? Claramente a circularidade da rede! Agora a extensão à Trofa nunca será descartada...

[Hugoferreiraleite]

Originally Posted by jfds

Então acabe-se já com o metro para a Póvoa e Vila do Conde...

O que está feito, está feito... Mas temos de aprender com erros, ou não?

Felizmente para todos nós que usamos os transportes públicos, tu não és gestor nem decisor

Olha, davas o cú e dez tostões para que um dia qualquer apareça lá um tipo tão competente quanto eu! looooooooool

Gaia já esteve representada na administração demissionária... Marco António Costa diz-te alguma coisa? É bom poder haver rotatividade dos lugares...

Isso não tem nada a ver com o tema em conversa.
O núcleo duro do Grande Porto deve sempre estar representado. Se reparares à um lugar para Matosinhos, Maia, Gondomar e Porto. Só a margem Sul esteve esquecida. Ora sendo Gaia, um dos principais emissores de passageiros na rede, acho que estiveram mal.

Diz-me então qual foi o serviço ferroviário de VNG que há mais de 10 anos foi suprimido com promessas de renovação e nunca foi reposto... A questão é que o projecto do MdP surgiu na consequência da renovação das linhas de via estreita que ligavam o Porto à Póvoa de Varzim e Guimarães... E há toda uma parte que ainda não foi feita, nomeadamente a extensão até à Trofa... Há pessoas que ficaram sem o serviço... Todo este assunto é muito parecido com a questão do Metro Mondego... Não são concepções imaginárias... Parece é que às vezes há memória curta...

Assim de cabeça, a ponte Maria Pia! loooooool

Mais uma vez, assume-se A. Mas se a meio repararmos que a solução A é um disparate devemos abandona-la. O problema não está em errar, o problema está em não se aprender com os erros...
Foi assim com o MM e será assim com a linha da Trofa.

As prioridades? Claramente a circularidade da rede! Agora a extensão à Trofa nunca será descartada...

E não tem de ser descartada. Basta que fique como a expansão da linha do Tua a Puebla de Sanabria adiada Ad aeternum...