Gran SAN MIGUEL DE TUCUMÁN - Infraestructura vial y tránsito

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Originally Posted by FMTuc

Una que podria haber sido totalmente buena pero la tuvieron que arruinar con el clientelismo barato:

No entiendo que es lo que se arruinó...

[elzorro]

Están cambiando los paños de hormigón levantados en Av. Além entre Roca e Independencia. Es fundamental porque en algunas esquinas había que hacer maniobras bruscas para evitar algunas imperfecciones muy grandes. Mucha gente va a la quinta por esa avenida.

[FMTuc]

Originally Posted by jalonline

No entiendo que es lo que se arruinó...

"Pavimentamos una cuadra del Pasaje Jiménez de Sofoulis entre Buenos Aires y 9 de Julio", eso. Si juntamos toda la plata gastada en pavimentar/romper para hacer otras obras/pavimentar de vuelta pasajecitos y calles aisladas durante la gestión Alperovich/Amaya tal vez podrían haber terminado la red primaria y la red de desagüe. En su lugar todavía no tenemos el centro de control de semáforos y recien se esta llamando a estudio un plan maestro de desagües. Mientras tanto los tiempos de viaje en auto siguen casi igual que hace una década...

Originally Posted by elzorro

Están cambiando los paños de hormigón levantados en Av. Além entre Roca e Independencia. Es fundamental porque en algunas esquinas había que hacer maniobras bruscas para evitar algunas imperfecciones muy grandes. Mucha gente va a la quinta por esa avenida.

Siempre voy dormido a esa altura y me olvido de sacar fotos. Era una obra que se esperaba desde hace tiempo. Tambien arreglaron muchos baches sobre Independencia, en algunos de ellos podían entrar motos enteras (tampoco se las extrañaría)...

[elzorro]

En su lugar todavía no tenemos el centro de control de semáforos

Con respecto a esto tengo 2 dudas a ver si alguien sabe. Tenía entendido que el centro de control era en la Lavalle y 9 de Julio, es más recuerdo haber visto que postearon unas fotos del mismo mostrando como controlaban todo con unas pantallitas con las esquinas en un diagrama. Por otra parte hoy salió un llamado a licitación en La Gaceta sobre el tema pero no me quedó muy claro que era: si eran sólo semáforos nuevos o eran semáforos mas un NUEVO O AMPLIACIÓN del centro de control.

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Originally Posted by elzorro

Con respecto a esto tengo 2 dudas a ver si alguien sabe. Tenía entendido que el centro de control era en la Lavalle y 9 de Julio, es más recuerdo haber visto que postearon unas fotos del mismo mostrando como controlaban todo con unas pantallitas con las esquinas en un diagrama. Por otra parte hoy salió un llamado a licitación en La Gaceta sobre el tema pero no me quedó muy claro que era: si eran sólo semáforos nuevos o eran semáforos mas un NUEVO O AMPLIACIÓN del centro de control.

En realidad el "Centro de Control" es una payasada ya que no hacen casi nada ahi ademas de ver por las camaritas y de vez en cuando reaccionar enviando unos zorros (sin intención de ofenderte) cuando hay un accidente. Un verdadero centro de control tiene ingenieros trabajando todo el día decidiendo que semaforos estan prendidos, cuales se apagan, controlando que todas las luces funcionen, regulando el tiempo de la luz verde, recolectando datos y mejorando el sistema.
La licitación es para la instalación de nuevos semáforos y con ampliación del CC se refieren a conectar los semáforos con el CC seguramente. A pesar de lo que dice el aviso en www.sanmigueldetucuman.gov.ar no hay datos todavia...

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Originally Posted by FMTuc

En realidad el "Centro de Control" es una payasada ya que no hacen casi nada ahi ademas de ver por las camaritas y de vez en cuando reaccionar enviando unos zorros (sin intención de ofenderte) cuando hay un accidente. Un verdadero centro de control tiene ingenieros trabajando todo el día decidiendo que semaforos estan prendidos, cuales se apagan, controlando que todas las luces funcionen, regulando el tiempo de la luz verde, recolectando datos y mejorando el sistema.
La licitación es para la instalación de nuevos semáforos y con ampliación del CC se refieren a conectar los semáforos con el CC seguramente. A pesar de lo que dice el aviso en www.sanmigueldetucuman.gov.ar no hay datos todavia...

Mas allá de la ineficiencia y otras yerbas. Las fotos que había justamente donde se veían las computadoras de donde se controlaban las luces. Qué son? Vos fuiste FM?

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Originally Posted by elzorro

Mas allá de la ineficiencia y otras yerbas. Las fotos que había justamente donde se veían las computadoras de donde se controlaban las luces. Qué son? Vos fuiste FM?

Sirven para eso, pero en la práctica a los semáforos los sincronizan manualmente todavía. Y no hay gente designada (ingenieros) que haga el trabajo de investigación. Solo entrenaron básicamente un par de empleados que sabían usar el word y el internet explorer xq era más barato. Mandar a hacer un curso a un ingeniero en Siemens u otra empresa similar sale un huevo y la mitad del otro. Y no lo digo solo yo, cualquier ingeniero de la facultad te lo puede decir...

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Originally Posted by FMTuc

Sirven para eso, pero en la práctica a los semáforos los sincronizan manualmente todavía. Y no hay gente designada (ingenieros) que haga el trabajo de investigación. Solo entrenaron básicamente un par de empleados que sabían usar el word y el internet explorer xq era más barato. Mandar a hacer un curso a un ingeniero en Siemens u otra empresa similar sale un huevo y la mitad del otro. Y no lo digo solo yo, cualquier ingeniero de la facultad te lo puede decir...

No entiendo mucho porque primero dijiste que "todavía no tenemos el centro de control de semáforos" luego "En realidad el "Centro de Control es una payasada ya que no hacen casi nada ahi" (o sea que si lo tenemos?) y finalmente sobre las computadoras: "Sirven para eso, pero en la práctica a los semáforos los sincronizan manualmente todavía.". Interpreto que existe el centro y la tecnología instalada pero no hay quién sepa sincronizar los semáforos a través de las computadoras. ¿Es así? Yo estudio Ingeniería química en la UNT. ¿A quién podría consultar ahí para aportar mas datos? ¿O es en la UTN?. Si mal no recuerdo, por eso te pregunté, un amigo de la UTN me dijo que un docente suyo -ingeniero- justamente estaba encargado del comando y sincronización de los semáforos a través de la central.

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Originally Posted by elzorro

No entiendo mucho porque primero dijiste que "todavía no tenemos el centro de control de semáforos" luego "En realidad el "Centro de Control es una payasada ya que no hacen casi nada ahi" (o sea que si lo tenemos?) y finalmente sobre las computadoras: "Sirven para eso, pero en la práctica a los semáforos los sincronizan manualmente todavía.". Interpreto que existe el centro y la tecnología instalada pero no hay quién sepa sincronizar los semáforos a través de las computadoras. ¿Es así? Yo estudio Ingeniería química en la UNT. ¿A quién podría consultar ahí para aportar mas datos? ¿O es en la UTN?. Si mal no recuerdo, por eso te pregunté, un amigo de la UTN me dijo que un docente suyo -ingeniero- justamente estaba encargado del comando y sincronización de los semáforos a través de la central.

Sí es asi. La parte más cara es la de preparar el personal y sí no tenes eso no tenes nada. Es como que compren ambulancias pero no tengan choferes y paramedicos. La verdad que dudo que haya alguien competente a cargo ya que hay cosas muy simples como programar semáforos para que se apaguen o no se apaguen a determinada hora (como en la españa y catamarca y la salta y sarmiento) que no se llevan a cabo. Todo esto lo digo porque justamente este viernes los profesores hablaban sobre el tema y opinaron eso. Sí los queres buscar la cátedra de vías de comunicación está en las oficinas que dan a la galería en el laboratorio de suelos. Generalmente a la tarde es más probable encontrarlos

[elzorro]

Gracias por la data, ya me daré una vuelta...Raro que sea la parte mas cara la de preparar el personal, no creo que sea una cosa muy simple y barata conectar todos los semáforos a la central, y montar la misma.

Por otra parte un familiar mío en una charla informal con una funcionaria del área esta de la municipalidad le dijo que era un asco la sincronización de semáforos, a lo cual "la genia" le contestó que lo hacían de gusto para que los autos no vayan tan rápido...SIN PALABRAS.

[FMTuc]

Originally Posted by elzorro

Gracias por la data, ya me daré una vuelta...Raro que sea la parte mas cara la de preparar el personal, no creo que sea una cosa muy simple y barata conectar todos los semáforos a la central, y montar la misma.

Por otra parte un familiar mío en una charla informal con una funcionaria del área esta de la municipalidad le dijo que era un asco la sincronización de semáforos, a lo cual "la genia" le contestó que lo hacían de gusto para que los autos no vayan tan rápido...SIN PALABRAS.

Bue, una genialidad asi me contesto el secretario de obras públicas de la provincia (Oscar Mirkin) en una charla que dio en la facu cuando le pregunté porque rompían pavimento recién hecho cuando hay una ley que lo prohíbe y me dijo que las obras hay que hacerlas y que es mejor que el estado vuelva a pavimentar antes que la empresa te deje sin gas xq es muy caro hacer el pozo en la vereda y cavar bajo la calle...
Respecto a los precios, el aparato de comunicación es un módulo que se agrega a los semáforos existentes o a instalar y las computadoras no necesitan ser nada del otro mundo, Amaya seguro tiene una mejor en su oficina, pero un curso dentro del Mercosur (BA, Río o Santiago generalmente) te sale unos U$S10000, sí es en Europa o USA más y tenes que sumarle alojamiento, pasajes y despues los sueldos a los ingenieros durante el resto de la gestión. Lo que están haciendo actualmente es terciarizar el manejo y las mejoras de la red semaforica a la empresa SUTEC en lugar de manejarlo ellos mismos con profesionales propios y se nota cuales son los resultados...

[FMTuc]

Un poco mas de información para redondear la idea. Primero las notas que habían salido en los diarios cuando inaguraron lo que podemos llamar la "primera etapa" del Centro de Comando de Señalización Luminosa (la segunda sería lo que se va a licitar ahora):

http://www.lagaceta.com.ar/nota/3320...ractores_.html
http://www.argentinamunicipal.com.ar...&id_seccion=62
http://www.sutec.biz/index.php?PN=noticias&DX=9&LA=7


Una fotito de muy baja resolucion en donde se puede apreciar el CCSL: Solo dos puestos de trabajo, una pantalla principal y 6 pantallas de 28" para controlar 270 intersecciones.

Por lo que se desprende de las notas y los videos el CCSL sirve para:
- Detectar infracciones y accidentes y coordinar con los agentes de transito y servicios de emergencias
- Observar delitos y dar aviso a la policía, pero las imagenes no sirven como prueba ya que no son grabadas
- Comandar los carteles luminosos (esos que en epocas de elecciones te informan que estan pavimentando un pasaje en Villa Amalia cuando vos estas atorado en la Plazoleta Mitre)
- Existe la capacidad de poder cambiar los tiempos de las luces para dar prioridad a determinada arteria (pero yo vivo viendo autos parados en las avenidas esperando hasta 30 segundos en algunos casos que por la calle perpendicular aparezca algun auto o semaforos dando paso a calles que estan cortadas desde hace 10 o 20 días)

Según mi interpretación de las declaraciones estaríamos hablando entonces de un Centro de Vigilancia y Control de Tránsito en lugar de un Centro de Comando de Señalización Luminosa. Para que se convierta en un CCSL, según yo, debería llevar a cabo las siguientes actividades:

- Realizar censos de tránsito en las principales arterias e intersecciones (en toda la provincia existen actualmente solo 3 estaciones de conteo y se esta por instalar una cuarta. Todas estan en rutas nacionales o provinciales y funcionan por espiras marneticas, no por video)
- Interpretar los datos obtenidos y programar los semáforos para brindar el mejor servicio posible de acuerdo a la interpretacion de estos datos (en estos 25 años el único estudio que vi sobre transito y que este disponible abiertamente es la medianamente buena Encuesta Origen-Destino que se hizo el año pasado)
- Actuar de manera coordinada con los servicios de emergencia brindando luz verde continua a los vehiculos de emergencia (las ambulancias y camiones de bomberos actualmente frenen en todas las esquinas y se ven afectadas por los embotellamientos casi como si fuesen un auto común)

Además se podrían añadir otras funciones como la vigilancia pero a mi entender estas deben ser llevadas a cabo por la policía provincial que es la que tiene efectivos armados en cantidad suficiente y puede realizar arrestos.

[elzorro]

Gracias por la info FM, aclaraste un par de dudas que tenía. ¿Che y los sensores de tránsito como hay en Rosario creo?. ¿Qué tal son?. ¿Son compatibles con este sistema?. ¿Nunca se habló de ponerlos aquí?

[FMTuc]

No se que tecnología usaran en Rosario. Las cuatro que se usan mayormente son:
- conteo manual: pones un equipo de gente con planillas a contar la cantidad de vehiculos que circulan
- el contador de manguera: una manguera conectada a un aparato que mide variaciones de presión. Cuando pasa un vehiculo por encima hay una variación de presión y puede determinar si se trata de una moto, un auto o un camión o bus. Tiene la desventaja de que se presupone la velocidad y una separación minima entre vehiculos, si esto no se cumple la lectura no es válida
- espira magnetica: funciona por inducción magnetica. Cuando pasa una gran masa de metal por sobre la espira se genera una corriente y se cuenta un vehiculo. El problema es que no puede determinarse la cantidad de ejes con este método
- videocenso: con cámaras y software de reconocimiento visual cuenta la cantidad de vehiculos que circulan por un determinado punto. Tiene la ventaja de que puede usarse ademas para leer las patentes de los vehiculos y cobrar tarifas de congestión o peajes sin detención.

[FMTuc]

Amaya acaba de aparecer en el informativo de CCC hablando (boludeces) sobre el Puente de la Sarmiento. Dijo, entre otras cosas, que se esta esperando autorización de la Secretaría de Transporte de la Nación para varias obras sobre el cinturón ferroviario, entre ellas, la ampliación del puente. Espero que ni se les ocurra modificar la estructura del puente, para eso tienen espacio de sobra para hacer un segundo puente. Y que alguien le explique para que sirve una tuneladora por favor...

[jalonline]

Conexión Ruta 9-RP 302

Imágen del día de hoy de traza de la nueva ruta que unirá la ruta 9 con la ruta provincial 302, en el este de la región metropolitana. Esta conexión servirá para evitar que el tránsito de gran parte del este tenga que ingresar al casco urbano de Banda del Río Salí, haciendo el trayecto menos engorroso. Por lo que ví va a desembocar practicamente en el complejo industrial de Luque que se inauguró recientemente.



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[elzorro]

Excelente, muy bueno también para la gente que usa la 302 en vez de la 9 para ir a Santiago del Estero.

[FMTuc]

Muy bueno! Había ido a buscar unas fotos hace un par de semanas y todavía no había nada...

[elzorro]

Buscá caminos alternativos: repavimentan la Alem

Si usás habitualmente la Alem preparate: se vienen días complicados. Lo bueno es que, cuando terminen las obras, transitar por allí va a ser mucho más agradable. Hoy comienza la repavimentación del tramo que va desde Mate de Luna hasta Kirchner y que incluye 18 cuadras si se suman las dos trochas (a fines de mayo, LA GACETA había publicado un informe sobre el mal estado de la avenida).

[FMTuc]

Por fin! Espero que no demoren años para llegar a la plazoleta Mitre como hicieron con la Colón-Ejército...