[Slovakia] Railways

[E499.3056]

A hlavne by trebalo cim skor rozviazat zmluvu s Wagon Slovakia.

[caicoo]

s tym wagonom mas total recht...znami isli nedavno z Prahy a co sa urovne a standardu obsluhy vo vagonoch tejto spolocnosti tyka = total zaostala katastrofa

[gmbh]

v navrhu GVD (trat 160) je pri polane odkaz na poznamku 2.1 "Zvolen os. st. - Prešov 2. trieda" ale pri trati 188 sa nic nespomina.

To uz nehovorim o tom, ze nie je akakolvek politicka vola na zrychlene vlaky medzi Presovom a Kosicami, alebo na zachadzanie vybranych rychlikov do Presova, ktorych opodstatnenost potvrdilo niekolko studii vyhotovenych ZSSK.

suhlasim, toto je velka hanba. keby bolo 2. a 3. najvacsie mesto na zapade tak...

[Qwert]

Originally Posted by gmbh

v navrhu GVD (trat 160) je pri polane odkaz na poznamku 2.1 "Zvolen os. st. - Prešov 2. trieda" ale pri trati 188 sa nic nespomina.

suhlasim, toto je velka hanba. keby bolo 2. a 3. najvacsie mesto na zapade tak...

Tak čo? Najväčšie mesto na západe po BA je NR (pričom nie je oveľa menšia než PO) a tá nemá žiadne priame železničné spojenie nie len s BA, ale vlastne s akýkoľvek iným významnejším mestom. Nejazdia tam žiadne R ani Zr, len Os.

Železnice u nás fungujú ako paródia. Aj skoro 100 rokov od rozpadu Uhorska sme neboli schopní naše trate presmerovať z Budapešti na BA. Týmto trpí NR, týmto trpí PO a takisto aj juh stredného Slovenska. V niektorých prípadoch by riešenie vyžadovalo aj zásahy do infraštruktúry, no inak by stačilo len trochu logicky premýšľať pri trasovaní vlakov a plánovaní prípojov.

[gmbh]

BA-NR je trosku dalej - 98 km, PO-KE 33 km co je blizsie ako BA-TT 46 km. a tam (BA-TT) uz nejake R/Zr/IC jazdia, ci nie ?

presmerovať trate ? vsak trat 160 za R-U ani nexistovala a inac neviem co ma to presmerovanie trate znamenat v pripade NR a PO ?

[KLEPETO]

Originally Posted by Qwert

Železnice u nás fungujú ako paródia. Aj skoro 100 rokov od rozpadu Uhorska sme neboli schopní naše trate presmerovať z Budapešti na BA.

Tak zase nepreháňaj. Samostatná republika sme 20 rokov a všetko do tej doby bolo viac viazané na Prahu. Veď len taká trať 120, ktorá je dnes nosnou kostrou osobnej a nákladnej dopravy sa elektrifikovala až niekedy v roku 1988. Pritom dnešná 180 bola elektrifikovaná už koncom 50 rokov a dnešná trať 110 do BA od Brna koncom 60 rokov. Všetko ostatné vychádzajúce z BA sa elektrifikovalo a zdvojkoľajňovalo až po uspokojení požiadaviek na týchto tratiach, ktoré boli smerované na Prahu.
No na druhej strane tu robíme koridory tempom storočia pary a elektrinu sme naťahali až do Bystrice nad Zvolenom. Takže za tých 20 rokov žiadna sláva.

[E499.3056]

Originally Posted by gmbh

presmerovať trate ? vsak trat 160 za R-U ani nexistovala a inac neviem co ma to presmerovanie trate znamenat v pripade NR a PO ?

V pripade NR je podla mna jedine riesenie vybudovanie novej zeleznicnej trate medzi Nitrou a Trnovcom nad Vahom (cca 20 km), kde sa nova draha napoji na trat c. 130 z Bratislavy do Sturova.

[Qwert]

Originally Posted by gmbh

BA-NR je trosku dalej - 98 km, PO-KE 33 km co je blizsie ako BA-TT 46 km. a tam (BA-TT) uz nejake R/Zr/IC jazdia, ci nie ?

presmerovať trate ? vsak trat 160 za R-U ani nexistovala a inac neviem co ma to presmerovanie trate znamenat v pripade NR a PO ?

Medzi BA a TT nejaké jazdia, ale asi to nie je práve kvôli TT, však? Len neviem, prečo hovoríš o TT. To ako keby som povedal, že KE majú dobré rýchle spojenie so SNV alebo PP, tak je potom vlastne všetko fajn.

Jednoducho je problém, že PO nemá priame spojenie s BA a adekvátne spojenie s KE a tiež je problém, že NR nemá žiadne priame ani adekvátne spojenie s BA (ale v podstate aj so zvyškom Slovenska).

Čo sa týka smerovania tratí, tak v prípade NR je problém v tom, že trať ňou prechádza severo-južným smerom a z toho vyplývajú zlé napojenie na BA a to, že ju obchádza južný ťah.

V PO by samozrejme ideálnym riešením bola preložka Margecany - PO, to ale asi očakávať nemôžme. Tak by to chcelo aspoň priame vlaky PO - ZV a poriadne prípoje na vlaky do BA v Kysaku. Čiže v tomto prípade by sa to malo kompenzovať skôr grafikonom než infraštruktúrou. Priamy nočák do BA by mal byť samozrejmosťou.

[Qwert]

Originally Posted by KLEPETO

Tak zase nepreháňaj. Samostatná republika sme 20 rokov a všetko do tej doby bolo viac viazané na Prahu. Veď len taká trať 120, ktorá je dnes nosnou kostrou osobnej a nákladnej dopravy sa elektrifikovala až niekedy v roku 1988. Pritom dnešná 180 bola elektrifikovaná už koncom 50 rokov a dnešná trať 110 do BA od Brna koncom 60 rokov. Všetko ostatné vychádzajúce z BA sa elektrifikovalo a zdvojkoľajňovalo až po uspokojení požiadaviek na týchto tratiach, ktoré boli smerované na Prahu.
No na druhej strane tu robíme koridory tempom storočia pary a elektrinu sme naťahali až do Bystrice nad Zvolenom. Takže za tých 20 rokov žiadna sláva.

Za socializmu išlo hlavne o nákladnú dopravu, pre vtedajšiu osobnú bolo vlastne jedno, či sa ide po elektrifikovanej alebo neelektrifikovanej trati. Nie je už ale jedno, kadiaľ sa ide.

To, že sa neriešilo priame napojenie PO na BA kvôli vysokým nákladom a možnosti prestupu v Kysaku, v podstate chápem. Ale to, že sa málo robilo s južným ťahom, to je chyba. Teda aby som nekrivdil, s južným ťahom sa urobila jedna podstatná vec - vôbec nejaký južný ťah sa vytvoril postavením spojky RV - Turňa nad Bodvou a spojky v Lenártovciach. To ale viac-menej (ešte ma napadá spojka vo Fiľakove) všetko, čo sa týka významnejších preložiek. Tiež sa čiastočne zdvojkoľajnil a v 90-tych rokoch čiastočne elektrifikoval. To je ale málo, vynechala sa z neho Nitra a to je hlavný problém. Za tých 20 rokov, čo existuje SR, sme sa zmohli akurát elektrifikovať to od ZH do ZV.

[gmbh]

Medzi BA a TT nejaké jazdia, ale asi to nie je práve kvôli TT, však? Len neviem, prečo hovoríš o TT. To ako keby som povedal, že KE majú dobré rýchle spojenie so SNV alebo PP, tak je potom vlastne všetko fajn.

preco hovorim o TT ? vsak som pisal ze kvoli porovnatelnej vzdialenosti a polohe s BA. aj keby TT nebola na hl. trati nechce sa mi verit ze by na BA-TT chodili osobaky. a KE-PO je trikrat kratsia vzdialenosti ako BA-NR. aky problem je predlzenie R zo ZV a/alebo predlzenie Zr z HE ?

Čo sa týka smerovania tratí, tak v prípade NR je problém v tom, že trať ňou prechádza severo-južným smerom a z toho vyplývajú zlé napojenie na BA a to, že ju obchádza južný ťah.

tak to sme sa uz bavili. EC na trati 130 by si tazko presmeroval cez NR. ale NR napojenie na BA ma, nemusis nic stavat tak ako ani na PO to potrebne nie je. to ze ZSSK nevie zaviest Zr vlaky ktore by nestali v kazdej dedine nie je chyba trate. elektrifikacia by pomohla ale aj bez nej sa to da. minule som tusim videl PD rychlik v BA a na cele bol okuliarnik.

[Qwert]

Originally Posted by gmbh

preco hovorim o TT ? vsak som pisal ze kvoli porovnatelnej vzdialenosti a polohe s BA. aj keby TT nebola na hl. trati nechce sa mi verit ze by na BA-TT chodili osobaky. a KE-PO je trikrat kratsia vzdialenosti ako BA-NR. aky problem je predlzenie R zo ZV a/alebo predlzenie Zr z HE ?

tak to sme sa uz bavili. EC na trati 130 by si tazko presmeroval cez NR. ale NR napojenie na BA ma, nemusis nic stavat tak ako ani na PO to potrebne nie je. to ze ZSSK nevie zaviest Zr vlaky ktore by nestali v kazdej dedine nie je chyba trate. elektrifikacia by pomohla ale aj bez nej sa to da. minule som tusim videl PD rychlik v BA a na cele bol okuliarnik.

Vzdialenosť BA - TT je ako-tak podobná vzdialenosti KE - PO, ale inak tam nie podobné nič. TT je na hlavnej trati, PO nie je. Akékoľvek porovnanie nemá zmysel a snáď sa nejdeme dohadovať o tom, čo by bolo, keby sa TT nejakým zázrakom zdvihla a odišla od hlavnej trate.

EC na trati 130 by ma fakt nikdy nenapadlo presmerovať cez NR.

So súčasnou infraštruktúrou železnice nemajú šancu ponúknuť medzi BA a NR produkt, ktorý by bol zaujímavý pre cestujúcich, netreba zabúdať na diaľnice a autobusy. Trať do NR sa musí elektrifikovať a musí tam byť hodinový takt Zr (v špičke aj polhodinový). Spojenie KE - PO takisto - hodinový takt Zr (eventuálne s využitím predĺžených rýchlikov od ZV). Samozrejme netreba zabudnúť na prípoje.

Veď to zase nie je žiadna veda, stačí nakresliť taktový grafikon a dosiahnuť konkurencieschopnú jazdnú dobu (vyhnúť sa preprahom, dlhým čakaniam vo výhybniach na jednokoľajných úsekoch a zaviesť čo najmenej zastávok).

[The810]

Osobne si skor myslim, ze pokial ide o NR tak by to chcelo riesit v ramci uplne noveho juzneho koridoru Bratislava - Banska Bystrica, ktory by respektoval dnesny dopyt a nevlacil ludi kade-tade cez Šurany a iné bezvýznamné mestá... pekne BA-SC-Nitra-Žiar-Zvolen(?)-Bystrica... lenze u nas radsej postavili R1ku.

[Qwert]

Originally Posted by The810

Osobne si skor myslim, ze pokial ide o NR tak by to chcelo riesit v ramci uplne noveho juzneho koridoru Bratislava - Banska Bystrica, ktory by respektoval dnesny dopyt a nevlacil ludi kade-tade cez Šurany a iné bezvýznamné mestá... pekne BA-SC-Nitra-Žiar-Zvolen(?)-Bystrica... lenze u nas radsej postavili R1ku.

R1 je podľa mňa opodstatnená, to by som nestaval proti železnici ako protiklad. Inak ale súhlasím. Prvým krokom by mala byť trať NR - Trnovec, čo by ani nebol nejako náročný projekt. Len to by musela existovať aj nejaká koncepcia riešenia dopravy na Slovensku, aby sa takéto veci mohli realizovať. Namiesto toho železnice stále vozia ľudí na tzv. južnom ťahu takpovediac po pospájaných starých uhorských lokálkach.

[The810]

Ja nevravim, ze R1ka je principialne zla. Akurat si myslim, ze ked uz vsetci tak deklaruju podporu zeleznice tak by mohli stavat aj tie a nie len dialnice.

[gmbh]

o novych tratiach kvoli osobnej doprave mozete snivat. a mozeme si to aj spocitat. trat BA-trnovec je 66 km a cesta II. triedy cez cabaj-capor do centra NR ma 21 km. to je 87 km kym trat do NR cez TT ma 98 km. postavit novu trat kvoli 11 km by bolo nepriechodne v R-U aj CS. u nas sa dokazala trasovat D3 kvoli par km cez skalite takze my toho schopni sme. esteze nam to nikto nezaplati.

So súčasnou infraštruktúrou železnice nemajú šancu ponúknuť medzi BA a NR produkt, ktorý by bol zaujímavý pre cestujúcich, netreba zabúdať na diaľnice a autobusy. Trať do NR sa musí elektrifikovať a musí tam byť hodinový takt Zr (v špičke aj polhodinový). Spojenie KE - PO takisto - hodinový takt Zr (eventuálne s využitím predĺžených rýchlikov od ZV). Samozrejme netreba zabudnúť na prípoje.

nech sa kludne elekrifikuje ale hlavne musis vyhodit vacsinu zastavok. a to nie je otazka elektrifikacie. do leopoldova (63 km) ide R 43 min. a dalej do NR (35 km) ide Os 48 min. zrusenim 8-9 zastavok by si ziskal 20 min. cize cas by bol identicky s turancarom kt. ale nestoji vobec nikde.

[wizard112]

IC vlaky začali rok so stratou

[Ondro]

"Problémom je podľa neho aj nízka cena za cestovanie vo vlakoch, ktorá nedokáže pokryť náklady."

Čo si ako myslia, že naše vlaky sú TGVčka? Stačí si porovnať cenu vlaku BA-KE a cenu autobusu, napr. Student Agency BA-KE vyjde na 14€, ICčko na 24. Pritom v tom autobuse sú niekedy lepšie služby v cene ako vo vlaku(wifi, tlač, TV, nápoj). A autobusom to ešte aj vynáša...

Plus, ďalšie perly... "ľudia uprednostňujú autá", dobre, to je ok, ale prečo: lebo "chyba je v ľuďoch". Nie v ich politike, ale v ľuďoch. A tá logika... Máme poloprázdne vlaky? Dobre, zvýšime cenu, budeme mať vlaky zo 75% prázdne, ale nebudeme v strate! Nie, aby sme ceny znížili a zaplnili ich komplet.
Tak keď chcem, aby som nebol v strate, tak optimalizujem politiku, nie ako u nás, kde prvá trieda sa od druhej líši iba odlišným poťahom sedadiel, prípadne priestorom na nohy o 2cm2 vačším. Proste by mali rozdeliť vagóny na skupiny - rodinné, kde by boli aj lístky pre 3+ miest so zľavou, študentské, ktoré by chodili najmä v PIA/NE a business, pretože tým je jedno, koľko zaplatia za cestu, proste pohodlné vagóny so sedadlami pre jedného až dvoch a stolíkom na kávičku, notbučik a 5* službami a "obyčajné", pre ľudí, ktorí cestujú za prácou/zábavou/turistikou(predsa nebudú sedieť vo vagóne s/hlučnými/ deťmi). Stačí sa pozrieť na taký Railjet, ktorý aj takto rozdelené služby má.

[The810]

Originally Posted by Ondro

Čo si ako myslia, že naše vlaky sú TGVčka? Stačí si porovnať cenu vlaku BA-KE a cenu autobusu, napr. Student Agency BA-KE vyjde na 14€, ICčko na 24. Pritom v tom autobuse sú niekedy lepšie služby v cene ako vo vlaku(wifi, tlač, TV, nápoj). A autobusom to ešte aj vynáša...

Zarabaju? Naozaj? Preco je potom na trase BA-KE tak malo spojov a dopravcov? SA je uplne blby priklad, oni ziadnu linku cisto BA-KE nemaju. To je medzinarodna linka co zije najma z medzinarodnych cestujucich. Vnutrostatne tym tiez malokto chodi BA-KE, vacsinou su to ludia napr. BA-BB, BB-KE a podobne.

A prepac, ale autobus na dlhej trase ako BA-KE je komfortom niekolkonasobne horsi ako vlak. A moze mat akekolvek sluzby.

[Qwert]

Originally Posted by gmbh

o novych tratiach kvoli osobnej doprave mozete snivat. a mozeme si to aj spocitat. trat BA-trnovec je 66 km a cesta II. triedy cez cabaj-capor do centra NR ma 21 km. to je 87 km kym trat do NR cez TT ma 98 km. postavit novu trat kvoli 11 km by bolo nepriechodne v R-U aj CS. u nas sa dokazala trasovat D3 kvoli par km cez skalite takze my toho schopni sme. esteze nam to nikto nezaplati.

Slovensko je špecifické v tom, že v dobách, keď prekvitala železničná doprava, bolo súčasťou iných, väčších štátnych útvarov a teda železničná sieť na našom území bola prispôsobená potrebám týchto štátov.

Samozrejme istým spôsobom sa to modifikovalo. Postavili sa niektoré významné trate, ktoré zabezpečili, aby na Slovensku vôbec fungovala železničná sieť. Najvýznamnejšie boli Červená Skala - Mníšek nad Hnilcom, Rožňava - Turňa nad Bodvou, Lužianky - Zlaté Moravce. Okrem toho sa urobili aj nejaké menšie spojky napr. v Lenártoviach a Zbehoch.

Dá sa povedať, že optimalizácia železničnej siete pre potreby Slovenska sa rozbehla, ale už sa v nej nepokračuje. Tieto menované trate majú totiž skôr vnútroštátny význam. Postavila sa napríklad aj trať Nové Mesto nad Váhom - Veselí nad Moravou, ktorá zase mala spojiť SR a ČR. Ešte by som pripomenul, že veľa z týchto tratí sa stavalo v časoch hospodárskej krízy v 30-tych rokoch.

Je veľká škoda, že sa napríklad namiesto trate Lužianky - Zlaté Moravce nepostavila radšej trať Horné Krškany - Hronský Beňadyk. Nevidím ale dôvod, prečo to nepostaviť teraz. Teda okrem detailov ako rozkradnutá štátna kasa a absencia akejkoľvek zmysluplnej koncepcie dopravy. Trochu som sa asi rozpísal.

Originally Posted by gmbh

nech sa kludne elekrifikuje ale hlavne musis vyhodit vacsinu zastavok. a to nie je otazka elektrifikacie. do leopoldova (63 km) ide R 43 min. a dalej do NR (35 km) ide Os 48 min. zrusenim 8-9 zastavok by si ziskal 20 min. cize cas by bol identicky s turancarom kt. ale nestoji vobec nikde.

To sú spojené nádoby. Tam nejde len o elektrifikáciu samotnú, tak ide o celkovú optimalizáciu tej trate na 120 km/h, snáď spolu s modernizáciou zab-zar. Už aj tým sa nejaký čas ušetrí. Elektrifikácia vylúči preprah v Leopoldove, ktorý by sa síce dal vylúčiť aj použitím dieselových súprav až po BA. Toto ale samozrejme nestačí. Konkurencieschopná jazdná doba sa dá dosiahnuť len priamymi zrýchlenými spojmi. Keď toto všetko zmiešaš, tak dosiahneš zmysluplné spojenie hlavného mesta dvoch krajských miest v ekonomicky silnom regióne, čo je presne to, čo železnice potrebujú.

[Ondro]

Originally Posted by The810

A prepac, ale autobus na dlhej trase ako BA-KE je komfortom niekolkonasobne horsi ako vlak. A moze mat akekolvek sluzby.

Šiel som raz preplneným ICčkom, našťastie iba zo ZA, na jeseň, strojvodca mal zapnuté kúrenie na maximum, pričom vonku bolo 15°C, teda vnútri bolo snáď 35°C, okná, ako na každom IC, neotvoriteľné, smrad ako v chlieve, keďže sa každý potil, a keďže bol preplnený, tak nohy som si mohol dať buď za hlavu alebo do uličky a sústavne tak potkýnať každého, kto šiel okolo. Alebo si ísť sadnúť do priestoru medzi vagónmi na zem ako blbec a mohol byť podozrievaný, že nemám miestenku. Kľudne by som vtedy vymenil autobus za takýto "komfort". Jediné plus ICčka je jedálenský vozeň, kde však človek môže byť len pokiaľ si objednáva. S autobusom som nikdy nemal takéto problémy, teda pokiaľ človek necestuje staroou karosou, kde netesnia okná a v zime cez ne ťahá, ale to nie je problém súčasných prepravcov.
Resp. cestoval som starou Karosou z Kremnice do ZA, mala snáď 40 rokov, počas ktorých ale ten autobus nevidel ruku mechanika, "kasu" alá drevený šuflík, mal vodič len tak položený na prednom skle, kde to lietalo hore-dolu a pri každom hrbe mu vyskočila rýchlosť, pričom vodič so svojským "k.rva" ju tam hodil späť. Bola to švanda aj keď to pravdepodobne bolo extrémne nebezpečné, to bol zážitok. Ale nebola v ňom ani zima ani príliš teplo, keď mám hovoriť o komforte, bol z troch štvrtín prázdny(akoby aj nie ), sedel som hneď za vodičom a bolo mi dobre .
Dobre, SA nebol dobrý príklad, uznávam, ale ich ceny sú lacnejšie než vlakové či už idem z KE do BA alebo z KE do Prahy či kamkoľvek.