Motorways and Expressways | Магистрали и СП - General thread

[PhirgataZFs1694]

Преди време бях обвинен, че си измислям за набичието на разлики между скоростните пътища и автомагистралите "освен дребната липса на аварийна лента за спиране". Беше ми обяснено, че никъде не го пишело това и лените за движение, разделителните ивици щели да бъдат същите като на АМ. Тогава нямах време да намеря източници но сега се поправям:
1) Приоритети за изграждане на пътната инфраструктура на Република България до 2020 година за пътищата с общоевропейско и национално значение

Тук се вижда, че лентите за движение са по 3.50. Разделителната ивица и водещите ивици са по 2м и 0.25м

2) Още един източник

[Shoumenec]

Originally Posted by PhirgataZFs1694

Преди време бях обвинен, че си измислям за набичието на разлики между скоростните пътища и автомагистралите "освен дребната липса на аварийна лента за спиране". Беше ми обяснено, че никъде не го пишело това и лените за движение, разделителните ивици щели да бъдат същите като на АМ. Тогава нямах време да намеря източници но сега се поправям:
1) Приоритети за изграждане на пътната инфраструктура на Република България до 2020 година за пътищата с общоевропейско и национално значение

Тук се вижда, че лентите за движение са по 3.50. Разделителната ивица и водещите ивици са по 2м и 0.25м

2) Още един източник

Благодарност за източниците.
Прави ми изключително неприятно впечатление, че в "приоритетите" е записано, че по изключение скоростните пътища могат да бъдат в габарит Г 10,50. Ами че това си е чист ІІ-рокласен път.
По тази логика правим кръгови движения на всички кръстовища и обявяваме 25 % от пътната мрежа в страната за скоростни пътища.
Как не е дошло на ума на някой чиновник да запише, че и автомагистралите по изключение могат да бъдат в габарит Г 20 и автоматично ще отпадне дилемата АМ Хемус и АМ Черно море - магистрала или скоростен път.

[cyberdude]

Originally Posted by PhirgataZFs1694

Преди време бях обвинен, че си измислям за набичието на разлики между скоростните пътища и автомагистралите "освен дребната липса на аварийна лента за спиране". Беше ми обяснено, че никъде не го пишело това и лените за движение, разделителните ивици щели да бъдат същите като на АМ. Тогава нямах време да намеря източници но сега се поправям:
1) Приоритети за изграждане на пътната инфраструктура на Република България до 2020 година за пътищата с общоевропейско и национално значение

Тук се вижда, че лентите за движение са по 3.50. Разделителната ивица и водещите ивици са по 2м и 0.25м

2) Още един източник

E, ти направо откри топлата вода...Само не знам дали си обърнал внимание на предходния ред, който казва каква МОЖЕ да е ширината на лентите за движение на една АВТОМАГИСТРАЛА. Ако не си видял - погледни, да не би случайно да пише 3.50 м. Що се отнася до разделителните ивици - не ме интересува много колко са широки, все пак не карам по тях. Крайния извод пак е същия - разликата между АВТОМАГИСТРАЛА с лента от 3.50 и СКОРОСТЕН ПЪТ с лента 3.50 е само в аварийната лента (и в разделителните и ограничителни линии, ако това ти е толкова важно).

Иначе за полускоростните пътища не виждам какво се изненадвате - винаги е било ясно казано, че пътя Велико Търново-Габрово-Шипка-Казанлък ще е полускоростен с по една лента в посока. Същото е и за Хасково-Маказа. Едва с катарския проект и отпадането на трасето през Шипка се говори за истински скоростен път през Хаинбоаз.

[satanism]

Originally Posted by ink20

Ако ги изпращат пак добре,но ако не ги изпращат значи просто камерите са за български граждани, а чуждестранните могат да си развяват коня пред камерите. Това си е чиста дискриминация и пропуснати пари в хазната.

Като знам Българските граждани колко глоби са отървали(Вкл и аз 1-2), да си траем предлагам аз

[Shoumenec]

cyberdyde: "Иначе за полускоростните пътища не виждам какво се изненадвате - винаги е било ясно казано, че пътя Велико Търново-Габрово-Шипка-Казанлък ще е полускоростен с по една лента в посока. Същото е и за Хасково-Маказа. Едва с катарския проект и отпадането на трасето през Шипка се говори за истински скоростен път през Хаинбоаз."

Какво е пък това полускоростен път? Нещо като полувисше образование - навремето имаше такова. Един мой преподавател казваше половинчатата работа не е работа.
Пак повтарям и в момента пътя В. Търново - Шипка - Казанлък и куп други по критериите на "приоритетите" са си "скоростни пътища". Ако по този начин ще се заблуждаваме, че вършим нещо е безсмислено. Намирисва ми на едни отминали времена, когато се пишеха планове и после се правеха всевъзможни гимнастики за да се отчете, че се изпълняват.
По отношение на разликите в параметрите между автомагистрала и скоростен път не трябва да се гледат само габаритите на лентите, аварийните ленти и разделителната ивица. Не по-маловажни, а при хълмист и планински терен са по-важни максимално допустимите наклони на надлъжния профил, минимално допустимите хоризонтални и вертикални криви и още куп детайли при съоръженията примерно.
Интересно ми е при скоростен път с габарит Г-20 дали горните показатели при едно задание за проектиране ще бъдат в допустимите граници за автомагистрала с габарит А-29, каквито са преобладаващо нашите автомагистрали.

[PhirgataZFs1694]

Originally Posted by cyberdude

E, ти направо откри топлата вода...Само не знам дали си обърнал внимание на предходния ред, който казва каква МОЖЕ да е ширината на лентите за движение на една АВТОМАГИСТРАЛА. Ако не си видял - погледни, да не би случайно да пише 3.50 м. Що се отнася до разделителните ивици - не ме интересува много колко са широки, все пак не карам по тях. Крайния извод пак е същия - разликата между АВТОМАГИСТРАЛА с лента от 3.50 и СКОРОСТЕН ПЪТ с лента 3.50 е само в аварийната лента (и в разделителните и ограничителни линии, ако това ти е толкова важно).

Айде сега ти да погледнеш на предходната страница и да видиш дали магистралите, по които си карал са били с ленти по 3.5м, че да няма никаква разлика

[cyberdude]

Originally Posted by PhirgataZFs1694

Айде сега ти да погледнеш на предходната страница и да видиш дали магистралите, по които си карал са били с ленти по 3.5м, че да няма никаква разлика

Май нещо не ме разбра. Аз не съм твърдял, че досегашните магистрали са по 3.5 м., а че вече има и действащ стандарт в България, който позволява да има магистрали със ленти по 3.50 м. Между другото, магистрали с ленти по 3.50 има в много държави в Европа. Да, съгласен съм, 3.75 е по-добре от 3.50, така както 4 м. е по-добре от 3.75м., но пък сигурно си има и недостатъци, щом не всички държави правят магистрали само по 3.75 или 4м. Та така - нищо не пречи на сегашното или следващото правителство да реши, че ще строи магистралите с ленти по 3.5 м. и това няма да е нито незаконно, нито в противоречие с европейската практика. Тогава разликата със скоростния път ще си е само аварийната лента.

[HighwayFan]

Само като си помисля, че новите 2 лота на АМ Тракия представляват около 14 % прираст на магистралната мрежа в България (68/486) ме изпълва много приятно усещане.

[Astimar]

Originally Posted by HighwayFan

Само като си помисля, че новите 2 лота на АМ Тракия представляват около 14 % прираст на магистралната мрежа в България (68/486) ме изпълва много приятно усещане.

Щом Марица трябва да бъде завършена догодина, както и Тракия, за строящите се лотове по Струма не съм сигурен. Тогава трябва направо да си на седмото небе.

[fnm]

Ако няма много валежи през есента, Тракия може да стане готова и до Коледа, но може да я оставят и за изборите. Сметки без кръчмар колкото искаш.

[satanism]

Originally Posted by cyberdude

Май нещо не ме разбра. Аз не съм твърдял, че досегашните магистрали са по 3.5 м., а че вече има и действащ стандарт в България, който позволява да има магистрали със ленти по 3.50 м. Между другото, магистрали с ленти по 3.50 има в много държави в Европа. Да, съгласен съм, 3.75 е по-добре от 3.50, така както 4 м. е по-добре от 3.75м., но пък сигурно си има и недостатъци, щом не всички държави правят магистрали само по 3.75 или 4м. Та така - нищо не пречи на сегашното или следващото правителство да реши, че ще строи магистралите с ленти по 3.5 м. и това няма да е нито незаконно, нито в противоречие с европейската практика. Тогава разликата със скоростния път ще си е само аварийната лента.

Тези 25см, особено при скорост от 140км/ч си се усещат бая....

[Chilio]

Не се захващайте за широчината на лентите на СП спрямо конвертирането им в АМ. Когато се разширява пътното платно за да бъде добавена аварийната лента, много лесно ще се разширят лентите от 3.50 на 3.75 вдясно, в посока към новия асфалт

[tanashubav]

Според мен 350см. е малко за път с позволена скорост 120км.ч. На практика у нас и в момента почти всички 2х2 отсечки са с тази ширина. Примерно Стара Загора до Казанлък и Сарафово -Бургас. На тея отсечки спокойно движение със 120км.ч. е немислимо. Докато на автомагистрала и 140 не се усещат. И имам предвид не заради завоите а дори и правите участъци. Ако си с по-читава кола как да е, но средния шофьор няма как да кара със 120 там. От тая гл.т. е по-добре лентите да са по 375см.

[Chilio]

И все пак една съвременна лека кола е с широчина около 1,60-1,70 метра... Произволно избран пример - Ауди А4 2004 - широчина на следата 1522 мм, пълна широчина (заедно с огледалата) 1722 мм. Тоест хипотетично в лента 3,50 се събират две долепени едно до друго. За СП до 120 мисля, че не би трябвало да е проблем.
Ако говорим за автобуси и камиони, там е малко по-тесничко за тях, но пък и те би трябвало да се движат със значително по-ниска скорост. И отново няма или почти няма камион и автобус, които да са над три метра широки. Два произволни примера, които ми идва на ум да гугъл-на:
Mercedes Actross 3332AK/3336AK - Широчина на следата (външен контур без огледалата) 2490 мм (или близо с около метър по-тесен от лента 3,50)
Neoplan Skyliner C (един от най-големите автобуси) - широчина на следата по външните й краища - 2550 мм

[tanashubav]

Там е работата, че ако един ТИР е 2,5м. като му сложиш и огледалата по 20 см. и излиза, че шофьора ще има по 30 см. от двете страни за да си стои в лентата. Това при скорост от 90км. и 25 тона товар никак не е много. Но няма какво да ви говоря. Всеки сам да си направи "изследване" дали е комфортно пътуване по подобно шосе с постоянна такава скорост. И има ли я тази неангажираност и спокойствие както на автомагистралата докато шофираш.

[Chilio]

Е да, но когато изпреварваш тир с лека кола му минаваш доста по-ниско от огледалата, така че не ги смятам като стесняващи разстоянието между него и леката кола Вече когато два тира или тир и автобус се изпреварват става по-напечено, но нали затова техните категории книжки се водят "професионални", а тези за леките коли "любителски".

[poletar]

Момчета, знам че не му е тук мястото, но да питам!
Знам, че ще помогнете!
Ще пътуваме до Словения(за мач на ЦСКА)
Идеята ми е какви такси трябва да платим за магистралите в Сърбия, Хърватска и Словения? Какво е състоянието на пътя?
И някакви подсказки за преминаването на Белград, че имам спомен за някакъв ремонт в района на града!
Хайде помагайте и благодаря предварително...

[DaveMF]

Аз ще ти дам един Tip за Сърбия - от Калотина до Ниш, където започва магистралата, спазвайте абсолютно всички ограничения до километъра и не задминавайте по възможност никакви коли. Също така най-добре е по светло да се мине оттам. Иначе се започва от 50 Евра за оядените от подкупи в този район сръбски полицаи.

Иначе магистралата е страхотна, дупки няма, само има такси, ама така и не ги запомних колко са И през Белград много приятно се кара, всичко е ремонтирано.

[0673073]

Във Словения се плаща много скъпа винетка - през 2008 когато минавах за последно едноседмична винетка струваше 35 евро!От трите страни най-приятна е Хърватия - хубави прави и нови магистрали от граница до граница и евтино преминаване през страната.И словенските магистрали нямат грешка но както казах там дерат кожата от гърба. Сърбия си е балканска работа - имат магистрали но са с качеството на стария участък на Тракия (освен ако не са ги оправили от последния път като минавах).Освен това таксуването в Сърбия е съмнително. На отиване през участъка от Ниш до Шид платихме 5 евро а на връщане по същия път 14 никой не можа да ми обясни защо и как е възможно...

[ИванТ]

Originally Posted by tanashubav

Там е работата, че ако един ТИР е 2,5м. като му сложиш и огледалата по 20 см. и излиза, че шофьора ще има по 30 см. от двете страни за да си стои в лентата. Това при скорост от 90км. и 25 тона товар никак не е много. Но няма какво да ви говоря. Всеки сам да си направи "изследване" дали е комфортно пътуване по подобно шосе с постоянна такава скорост. И има ли я тази неангажираност и спокойствие както на автомагистралата докато шофираш.

Ширината на превозното средство не трябва да надхвърля 2.55 метра, като има допуск от 0.2 метра (странични огледала) на всяка от страните или се получава 2.95 метра. Така разликата между ширината на автомобила и ширината на лентата за движение е 0.55 метра или по 0.275 метра от всяка страна.
Подобна дискусия би била излишна, ако се утвърди идеята за това всички служители на агенция "Пътна инфраструктура" да имат задължителен стаж в международния превоз на пътници или товари.