A2 & A4 (Constanța Bypass) Motorways

[roata]

după ce a încercat să întoarcă maşina pe sensul opus de mers, în condiţiile în care nu există separatoare între sensuri.

în condiţiile în care nu există separatoare între sensuri.

nu există separatoare între sensuri.

Nu imi place cand am dreptate, mai ales in conditiile astea.
Am spus de nenumarate ori ca pentru o distanta mica (de ~20 km) se puteau monta despartitoare usoare intre cele doua sensuri si in consecinta depasirile sa fie interzise.

O linie continua nu ii opreste (fizic) pe unii soferi sa depaseasca sau sa intoarca.
Nici echipajele de politie care in cel mai bun caz il pot trage pe dreapta pe sofer (asta in cazul in care nu a produs deja un accident).

Asa se procedeaza in toata Europa: oriunde sunt lucrari, indiferent distanta sau numarul de benzi, sensurile sunt despartite!

[andrei11]

Originally Posted by vancouverro

Pasajul subteran este extrem de scump, cam la acelasi nivel cu un nou pod peste canal. Atunci facem direct prelungirea autostrazii spre Techirghiol, mai ales ca in acest din urma caz România pune numai 15%.

Bingo ! Aceasta este varianta castigatoare viabila care sa ocoleasca ambuteiajul sezonier spre Constanta.
A 4 sa porneasca din zona Costinesti intersectie cu DN 39.
Abandonati varianta cu A 4 prelungita prin port. Ar fi si asta o solutie, dar trebuie separat drumul portului de autostrada efectiva, deci un pod foarte lat cu benzi care sa nu se intersecteze sau pod etajat.

[iopo]

Pana nu se intampla nenorociri, nu se face nimic... Spunea Baiazid intr-un post pe threadul cu A3 despre obstacolele de pe autostrada si ca majoritatea accidentelor se intampla din cauza lor. Daca ar fi fost panouri care sa avertizeze de accident, probabil nu s-ar fi intamplat tamponarea in lant de dupa accident. In Ungaria, am prins un accident pe autostrada. Insa cu 2km inainte am vazut mare pe panou indicatorul atentie accident 2km inainte. Evident, cand m-am apropiat aveam maxim 70-80 si am putut sa evit usor pe cei doi tamponati.

[andrei11]

Nu stiu ce ai prins tu in Ungaria, dar intre Cernavoda si Medgidia nu este inca autostrada.
O tamponare usoara in care au fost implicate 3 autovehicule nu o putem clasifica ca si o ciocnire in lant decat daca o dam in mintea promtistelor blonde.

[roata]

Originally Posted by andrei11

nu este inca autostrada.

De ce nu este autostrada?

O tamponare usoara in care au fost implicate 3 autovehicule nu o putem clasifica ca si o ciocnire in lant decat daca o dam in mintea promtistelor blonde.

O tamponare intre 3 vehicule (usoara sau nu, este irelevant) e considerata in lant.

[danielstan]

Mai sunt mii de km in tara, pe DN-uri, unde soferii intorc incalcand linia continua.
Bineinteles ca daca erau separatoare temporare pe A2, azi am fi putut citi despre un sofer care a incercat sa mute cu mana 2 - 3 separatoare si sa intoarca, timp in care masina era stationata pe banda de urgenta si cine stie cum s-ar fi produs accidentul.

Cand nu se respecta reguli elementare de circulatie accidentele nu au decat sa se produca.

Babuini la volan, astia ne sunt soferii!

[roata]

Originally Posted by danielstan

Bineinteles ca daca erau separatoare temporare pe A2, azi am fi putut citi despre un sofer care a incercat sa mute cu mana 2 - 3 separatoare si sa intoarca, timp in care masina era stationata pe banda de urgenta si cine stie cum s-ar fi produs accidentul.

Exista separatoare temporare care nu pot fi mutate usor de un singur om, unde mai pui ca respectivul avea 77 de ani.
In plus: circulatia se desfasoara pe 2 benzi + 1 de urgenta corect?
Daca s-ar fi pus separatoare intre sensuri, atunci benzile ar fi reconfigurate:
-pe jumatate din banda de urgenta si jumatate din banda 1 un sens
-pe a doua banda celalat sens
Deci ramanem cu o jumatate din banda 1 unde ar fi montati parapetii.
Omul nu putea sa opreasca pe banda de urgenta fara ca in spatele lui sa se formeze o coloana.
Mutatul parapetilor (in cazul exceptional in care i-ar fi reusit) ar fi luat mult timp, suficient ca masina care l-a lovit sa ajunga deja in spate si sa nu poata trece.

Daca e sa pastram idea asta conform careia: ba la noi oricum se intampla, atunci sa nu se mai traseze marcaje pe jos nicaieri (ca oricum le incalca lumea), sa nu se mai puna semafoare (ca oricum se trece pe rosu) si asa mai departe. Este absurd. Indiferent de situatie, autoritatile trebuie sa faca tot posibilul ca sa asigure conditii decente de trafic in siguranta, chiar daca nu o sa previna 100% dintre accidente.

[andrei11]

# roata Sunt convins ca stii la ce m-am referit la "tamponare in lant". Cand pronunti cuvantul la cu totul altceva te astepti.
Nu este autostrada pentru ca :
De fapt si de drept o autostrada este deschisa in momentul in care:
a) Cele doua sensuri sunt separate in totalitate - nu e cazul
b) Cand sunt montate pe toata lungimea panourile antiorbire - nu e cazul
c) Cand viteza de circulatie - exceptand curbele foarte periculoase din zona montana este cea maxima permisiva, respactiv 130 km / h - nu e cazul
4) Cand intr-o zona de reparatie cele 2 fluxuri de masini sunt separate si depasirea este strict interzisa - nu e cazul.
5) Cand telefoanele de urgenta sunt montate si functioneaza. - nu e cazul
Daca ma mai muncesc putin mai gasesc cate ceva.
Intre Cernavoda si Agigea este ceva care seamana mai mult a un drum imbunatatit si care mai e putin si ajunge la nivelul unei autostrazi.
In orice caz - trecand peste toate aceste aspecte - lipsa parapetilor mediani si a panourilor antiorbire descalifica acest drum ca fiind autostrada in intelesul real al cuvantului.
Inclusiv zona de 20 km, daca nu sunt separate sensurile de circulatie nu poate fi autostrada. ( si depasirea interzisa, evident ).

[danielstan]

@roata:
- concluzia ta:
daca erau separatoare temporare, scadeau foarte puternic sansele de a se produce un accident.
Costuri: inchirierea/cumpararea/procurarea a 20 km de separatoare (de plastic? de beton?) si montarea lor

- concluzia mea:
daca nu se pun separatoare, ci se instituie sens unic in week-end (vineri + samata; respectiv duminica invers) scad si mai mult sansele de accident in zilele cu aglomeratie (prin cresterea capacitatii de trafic pe sensul favorizat) si raman sanse de accident in timpul saptamanii (precum s-a intamplat azi).
Costuri: montarea unor indicatoare temporare de deviere a circulatiei pe DN22C pentru sensul de mers defavorizat + 1 echipaj de politie la capatul defavorizat al autostrazii half-profile care sa se asigure ca nu intra nimeni pe contrasens (s-ar gasi babuini care sa incerce!)



Observatie: in ultimul week-end s-a produs un accident FRONTAL pe bucata half-profile, care ar fi putut fi evitat fie cu separatoare, fie cu sens unic

[roata]

Originally Posted by andrei11

Nu este autostrada pentru ca :
De fapt si de drept o autostrada este deschisa in momentul in care:
a) Cele doua sensuri sunt separate in totalitate - nu e cazul

a) de ce nu e cazul?

b) Cand sunt montate pe toata lungimea panourile antiorbire - nu e cazul

b) fals. Pe Buc-Pitesti sunt montante astfel de panouri? Pe Buc-Ploiesti sunt montante pe toata lungimea? Pe A4 este montat un singur panou? Nu.
In strainatate nu exista peste tot panouri anti-orbire, la fel cum nu exista peste tot tufe. Sunt sute de km de autostrazi in afara unde ori e iarba tunsa la nivelul asfaltului ori e asfalt/pietris.

c) Cand viteza de circulatie - exceptand curbele foarte periculoase din zona montana este cea maxima permisiva, respactiv 130 km / h - nu e cazul

c) fals. peste tot in lumea normala la cap unde se executa lucrari este limitata viteza, indiferent daca e autostrada sau nu.

4) Cand intr-o zona de reparatie cele 2 fluxuri de masini sunt separate si depasirea este strict interzisa - nu e cazul.

d) de ce nu e cazul?

5) Cand telefoanele de urgenta sunt montate si functioneaza. - nu e cazul

e) atunci Buc-Pitesti nu e autostrada, centura SB nu e autostrada, Arad-Timisoara nu e autostrada, Luna-Gilau nu e autostrada, o mare parte din A2 nu esta autostrada si nici macar A4.

O autostrada se termina atunci cand apare semnul asta:

Din cate stiu eu, acest semn nu apare.

[andrei11]

Am mai spus acest lucru si eu, un sens unic 'selectiv' de wekend ar fi ok. Si tineti cont ca e vorba inca de vreo luna cu aproximatie, dupa care "ne linistim".

[roata]

Nu exista autostrada cu sens unic selectiv. Nicaieri nu am auzit de asa ceva. Ori se circula pe ambele sensuri ori nu se circula.

Ca sa nu mai lungim discutia, uite definitia autostrazii:

autostrada – drumul national de mare capacitate si viteza, semnalizat special, rezervat exclusiv circulatiei autovehiculelor, cu sau fara remorci, care nu serveste proprietatii riverane, prevazut cu doua cai unidirectionale, separate printr-o zona mediana sau, în mod exceptional, prin alte modalitati, cu exceptia unor locuri speciale sau cu caracter temporar, având cel putin doua benzi de circulatie pe sens si banda de urgenta, intersectii denivelate si accese limitate, intrarea si iesirea fiind permise numai prin locuri special amenajate;

[Marian66]

mai, bucata pe care se circula pe un singur fir are statu de drum national.
asa cum pe orice DN, orice cretin poate sa intoarca peste banda (de cele mai multe ori dubla) continua, asa se poate intampla si aici. fiind vorba de aceleasi limite de viteza, de ce nu am desparti toate sensurile pe toate DNurile cu valori similare de trafic?

nu stiu altii ce cred, dar mie mi se pare ca aruncam prea mult vina de pe soferii care produc accidente, pe autoritati. adica, un fel de ”e vina voastra ca le permiteti”

singura masura care s-ar impune, in functie de ce e acolo in fapt, e sa se interzica depasirea pe anumite sectoare.

[danielstan]

@roata,
Definitia autostrazii e una si dreptul organelor de circulatie de a institui restrictii de circulatie, temporare sau nu, datorate unor lucrari sau altor cauze e alta poveste care nu schimba caracterul autostrazii.

Inainte de constructia segementului A2 Cernavoda - Medgidia traficul era deviat pe DN22C si gata.
Instituirea sensului unic presupune (daca privim din alt unghi) pastarea vechiului traseu deviat pe DN22C pentru un sens (vineri si sambata - sensul Medgidia -> Cernavoda) si oferirea spre circulatie a 2 benzi + banda de urgenta sensului favorizat.

Nu vad nici o contradictie cu legea.

@Marian66:
'are statut de drum national' este exprimarea plastica a ministrului transporturilor in fata presei.

Pe un drum national se respecta regulile de circulatie si se pot institui (pe anumite portiuni ale DN-ului) restrictii de 'Depasire interzisa' prin indicatorul rutier specific.

Fara sa fi circulat pe A2 Cernavoda - Medgidia, sunt convins ca autoritatile au pus la capetele acestui segment indicatoarele de 'Oprirea interzisa' si 'Depasirea interzisa' => ceea ce implica (conform Codului Rutier) si 'Intoarcerea interzisa'.

[roata]

Originally Posted by Marian66

mai, bucata pe care se circula pe un singur fir are statu de drum national.

Am mai spus si repet (desi imi displace acest lucru):
Tronsonul de autostrada se considera a fi incheiat atunci cand apare semnul acesta:

Intrucat acest semn NU apare, se considera ca autostrada continua si pe portiunea respectiva.

singura masura care s-ar impune, in functie de ce e acolo in fapt, e sa se interzica depasirea pe anumite sectoare.

Depasirea trebuie interzisa pe toata portiunea aflata in lucru, nu doar in anumite locuri. Iar pentru a creste nivelul de siguranta in trafic, atat cat se poate, o linie dubla continua nu este suficienta, deoarece ea nu constituie un parapet FIZIC, ci doar o dunga pe asfalt.
Si daca tot este interzista depasirea, pentru siguranta sporita, trebuie instalati parapeti mediani temporari.

Depasirea pe un tronson de autostrada formata din doar 1 banda pe sens, este obligatoriu sa fie interzisa! De ce?
Pentru ca pentru a depasi, un sofer trebuie sa intre pe contrasens. Iar mersul pe contrasens pe o autostrada este interzis!

[Goldmund]

Apropo de accidentul mortal pentrecut pe A2
Sarmanul om, avea 77 de ani...Ce timpuri a prins acest batran...
La inaugurarea ultimei parti din A2 si A4 mi-am adus aminte de prima mea calatorie cu masina mica din Bucuresti spre Mare.
Eram la sfarsitul anilor 60(poate prin 1868-69) si aveam in jur de 10 ani.
Un prieten de familie(care efectiv a strans bani pentru a-si lua un Trabant 601 timp de 20 de ani, timp in care efectiv- fara bancuri - acest om impreuna cu sotia lui au mancat aproape numai iaurt cu paine ca sa poata strange in jur de 35 mii lei pentru masina) a primit masina dorita dar nu avea carnet de conducere.
Tatal meu avea un carnet de conducere asa ca s-au invoit ca impreuna cu sotia lui si el sa vina impreuna cu tatal meu si mama mea si cu mine.
Nu va dati seama cum am stat eu pe bancheta din spate intre doamna corpolenta - sotia proprietarului) si mama mea...Totusi m-am bucurat enorm ca puteam merge cu masina mica la....Mare.
Primii km au fost prin Bucuresti, pe Colentina pana la barierele orasului(peste CF Constantza) pe strazi desfundate, inguste(Colentina a fost mult mai tarziu 'largita' si podurile peste CF mult mai tarziu construite)
Stiu ca am facut peste o ora pana la Urziceni unde am facut o pauza mai lunga.
Intre Urziceni si Slobozia am facut cca. 2 ore(mie mi s-au parut zeci de ore...)
in Trabant fiind constant 50 grade C. Mai stiu ca am fost depasiti de tot felul de masini mici, dar si de cateva din Italia care veneau atunci cu multe 'Lancia' si Fiat 500, toate cu 'rotile late' - ce imi placeau acele masini! Pentru noi era ca o gura de 'aer din Vest'!
Cu chiu cu vai am ajuns la Giurgeni-Vadul Oii(asa i se spune?!) si presupun ca deja facusem 6 ore pana acolo, unde...am asteptat cca. 45 minute ca sa trecem noi, sirul nostru, in timp in care ceilalti din sens opus au traversat podul de pontoane, apoi a venit randul nostru. Dunarea parea ca ne inghite! Podul Giurgeni se afla in constructie(nu stiu daca era inceput, dar stiu ca fiecare masina platea in jur de 15 lei podul care urma sa se construiasca acolo. De retinut:
sfarsitul secolului 20, Romania nu avea nici o legatura rutiera directa cu Dobrogea...Nu intru in politica, dar stiti cine erau de vina de starea inapoiata de atunci
In fine, spre seara mergand 'tare' am ajuns la Constanta, obositi, traspirati.

Tare mult as vrea ca anul viitor sa revin in Romania si sa circul din Bucuresti pe A2 si A4 pana pe Litoraul romanesc...

[MNU]

Originally Posted by andrei11

# roata Sunt convins ca stii la ce m-am referit la "tamponare in lant". Cand pronunti cuvantul la cu totul altceva te astepti.
Nu este autostrada pentru ca :
De fapt si de drept o autostrada este deschisa in momentul in care:
a) Cele doua sensuri sunt separate in totalitate - nu e cazul
b) Cand sunt montate pe toata lungimea panourile antiorbire - nu e cazul
c) Cand viteza de circulatie - exceptand curbele foarte periculoase din zona montana este cea maxima permisiva, respactiv 130 km / h - nu e cazul
4) Cand intr-o zona de reparatie cele 2 fluxuri de masini sunt separate si depasirea este strict interzisa - nu e cazul.
5) Cand telefoanele de urgenta sunt montate si functioneaza. - nu e cazul
Daca ma mai muncesc putin mai gasesc cate ceva.
Intre Cernavoda si Agigea este ceva care seamana mai mult a un drum imbunatatit si care mai e putin si ajunge la nivelul unei autostrazi.
In orice caz - trecand peste toate aceste aspecte - lipsa parapetilor mediani si a panourilor antiorbire descalifica acest drum ca fiind autostrada in intelesul real al cuvantului.
Inclusiv zona de 20 km, daca nu sunt separate sensurile de circulatie nu poate fi autostrada. ( si depasirea interzisa, evident ).

Panourile antiorbire sint un bonus dar nu obligatorii... in rest este foarte adevarat ce ai spus. As spune ca cei care circula pe aceste drumuri pur si simplu ignora faptul ca circula pe un drum in lucru. Acelasi lucru poate fi vazut si pe A1 Timisoara - Arad.

[danielstan]

@Goldmund,
Da, ii spune Podul de la Giurgeni - Vadul Oii, localitatile de la capetele podului.

Ce vremuri!

Si eu am mers la mare cand familia mea nu avea masina.
Pentru ca drumul cu trenul Pitesti - Bucuresti - schimbat tren - Bucuresti - Constanta - Mangalia era destul de obositor, aranjam o vizita la rude in Bucuresti si dormeam 1 noapte acolo, iar a doua zi se intampla sa luam trenul din Gara Baneasa (ceea ce ar fi fost extrem de dificil in aceiasi zi).
Mai tin minte ca aveam sejururi de 12 zile, cu bilet prin sindicat, iar in zilele noastre mai mult de 7 zile nu am stat la mare.

[roata]

del

[SfantuMM]

stiu ca am promis acum cateva zile dar e o problema undeva la upload si nu am reusit sa urc harta mare ... pana una alta asta ajunge
as usual click for 100%