CÓRDOBA - Autotransporte (colectivos y troles) (Parte II) - Page 37

alonsomd2000 · July 25th, 2012, 07:25 AM

Quote:

Originally Posted by Dardouk

Y hacer algo asi pero con colectivos en vez de tranvia ?

Poniendo uno nada mas en el carril central de la colon y uno en el de la duarte quiros.

Sería un golazo. Si estás en el auto enfrascado en el tránsito y ves pasar uno de estos avanzando sin demoras te dan ganas de dejar el auto y tomarte el bondi.

urbisa2 · July 25th, 2012, 08:00 AM

En teoría, de eso debería tratarse la idea.
Este sistema, como el Ligerinho, no es solo aislar un carril, si no dos, para que puedan ir y venir, al margen de la dirección que tenga la avenida.

Ahi esta el gran reto de organización del trafico y de buscar las mejores alternativas.

esnot_x · July 25th, 2012, 03:23 PM

Pero poner un tren ligero sobre la Colon es una locura!, justamente ahí la mejor alternativa es el subte. En superficie tiene que quedar la avenida como está pero con veredas mas anchas.

argie · July 25th, 2012, 03:48 PM

Es que Urbisa no habla de implantar un tren de superficie, ni tranvìas, sino de colectivos de transporte masivo, bi o tri-articulados por esas grandes avenidas.

Quote:

Originally Posted by urbisa2

urbisa2 · July 25th, 2012, 06:37 PM

Exacto.

Y no hay que cerrarse a una idea, es solo un ejemplo que podemos adaptar a nuestras necesidades y posibilidades, o colocar dobles carriles centrales, o cuando se trate de avenidas que mas o menos corren paralelas hacia en diferentes direcciones, poner un solo carril por avenida.
ó, en casos que haya canteros centrales, donde haya espacio para que la gente espere , se suba y se baje del Bus, se pueden se puede hacer que vayan por una mano y regresen por la otra, pegados al cantero central, como puede ser el caso de la Duarte Quiroz, etc, etc.

Este sistema no es solo que vaya por un carril exclusivo aislado del resto del trafico, si no que también debe contar con la menor cantidad posibles de semaforos o cruces, con lo que su paso, significa quitar muchos cruces.

Por eso digo que es necesario todo un analisis y replanteo del trafico.
Pero si se consigue, estoy seguro que mucha gente lo usara, por un segundo pensemos que sería una especie de Subte ( gran capacidad y agilidad), y se podrían implementar varias lineas hacia toda a ciudad, aprovechando las grandes avenidas.

Si la gente ve que compensa desde lo economico, el tiempo, la tranquilidad, seguridad y con buenas frecuencias, ( y si llevan AACC ni te cuento), muchos vehiculos se quedaran en casa y entonces la quita de espacios en las evenidas para la colocación de estos carriles especiales, se verá compensado por la menor cantidad de vehiculos que saldrán.

Hablar de un Subte, sabemos que es muy necesario, pero que a nivel de inversión son palabras mayores, pero que una ciudad como Cba a estas alturas no haya sido capaz de implementer un sistema de trasnporte de este tipo, no es normal.

Nolberto Munier · July 25th, 2012, 06:58 PM

Quote:

Originally Posted by esnot_x

Pero poner un tren ligero sobre la Colon es una locura!, justamente ahí la mejor alternativa es el subte. En superficie tiene que quedar la avenida como está pero con veredas mas anchas.

Me ganaste de mano pues iba a decir lo mismo. Si ya existen diseños concretos del Metro pasando por debajo de Colon y Duarte Quiros, que sentido tiene pensar un otro medio de transporte masivo sobre esa mismas avenidas?

Dardouk · July 25th, 2012, 07:27 PM

Seamos realistas, el subte no se implementara antes de unos 10 años como minimo una vez firmado los acuerdos...

Las propuestas que vemos mas arriba no son complicadas ni muy caras ademas de poder implementarse relativamente de manera rapida.

urbisa2 · July 25th, 2012, 07:37 PM

Nolberto , parece que no nos entendemos, lo explico nuevamente.

El Metro o Subte, es algo que ya sabemos que esta diseñado y proyectado, pero no sabemos cuando lo tendremos, porque se habla de que su construccion puede llevar de 5 a 7 años, pero es que ni sabemos si se empezará dentro de 1,2,3 , 5 o 10 años.

Esta sistema de Buses Rapidos, requiere intervenciones e inversiones mucho menos costosas, su implementacion es mucho mas rápida y son una alternativa suplatoria o complementaria, al Subte, mientras vemos que pasa.

Quizas hasta dentro de 10 años no contamos con el Subte, o mas inclusive.

Mientras tanto tenemos opciones muy necesarias, y repito, no nos quedemos con los detalles, si no les gusta la Colon, pensemos en la cantidad de avenidas, inclusive con penetración hacia las afueras de la ciudad, que pueden cumplir una función parecida al Subte como:

Sabatini, Av Ruta 20, Juan B Justo, Alen, Malvinas Argentinas, Nores Martinez, Rafael Nuñez, Colon, Valparaiso, Av La Voz del Interior, Velez Sarfield, etc, etc, se pueden cubrir estos corredores importantes con este sistema, y luego complementarlo con 2 o 3 lineas que hagan anillos circulares desde el centro hacia afuera, siempre por avenidas que permitan este sistema, ( Gongora, Av Patria, San Jeronimo, Cruz Roja, etc )asi se cubren bastantes zonas mas.

Y los fliujos de pasajeros se mueven con mucha mas agilidad hacia diferentes puntos de la ciudad.

Con puntos de transferencias entre las lineas troncales y las circulares, y otros puntos de intercambio antes de entrar a la zona centrica, para que no entren mas buses. Así esta zona sería cubierta con un sistema de "rebote" por las principales avenidas centricas desde y hacia estos puntos de intercambio.

Con un buen sistema de pago integrado ( pagando una sola vez, con sistema de bonos mensuales, etc), con flotas bi y Tri Articulados, para estos pricipales corredores, complementado con buses normales en donde haga falta, para que alimenten estas lineas rapidas.

Luego habria que definir los recorridos, aislar carriles, organizar el trafico, procurar eliminar cruces para estos carriles especiales, esto, no tiene nada que ver con contruir un Subte.

En cuanto a los Buses, estamos hablando de que antes de 10 años no tendremos el subte, con lo que 10 años son mas que suficentes para amortizar las Flotas de BUses y las obras de infraestructuras necesarias.

urbisa2 · July 25th, 2012, 07:42 PM

Quote:

Originally Posted by Dardouk

Seamos realistas, el subte no se implementara antes de unos 10 años como minimo una vez firmado los acuerdos... Las propuestas que vemos mas arriba no son complicadas ni muy caras ademas de poder implementarse relativamente de manera rapida.

Te me adelantaste, me mande un libro explicando exactamete lo mismo que vos.

Dardouk · July 25th, 2012, 07:59 PM

Quote:

Originally Posted by urbisa2

Te me adelantaste, me mande un libro explicando exactamete lo mismo que vos.

Pero lo tuyo es mas detallado

urbisa2 · July 27th, 2012, 01:05 PM

Davorm, porfa no lo quites que esta nota amplia mas y esta muy relacionado al hilo, echale un vistazo.

Es una noticia muy buena, de las mejores economicas y del trasnporte publico de los ultimos años. Recomiendo la Nota completa.

Se producirán en Córdoba omnibus eléctricos para todo el país

La compañía asiática representada en Argentina y Mercosur por Zonda ARG SA se propone convertir en vehículos sustentables el parque automotor nacional de 38.400 colectivos.

"...en el marco de la cita con el Gobierno nacional se suscribieron los acuerdos para que la firma se instale con una planta industrial de ensamblaje y producción de buses eléctricos en Córdoba en los próximos doce meses, lo que generará una inversión de US$2,5 billones para los próximos cinco años, empleo directo de tres mil puestos de trabajo, y empleo indirecto de 20.000 empleados, todo financiado íntegramente por el Banco de China"...

Nota completa

http://www.comercioyjusticia.com.ar/...-todo-el-pais/

Dardouk · July 27th, 2012, 04:03 PM

Vamos a necesitar dos o tres nuevas centrales nuclear antes...

diegoll · July 27th, 2012, 05:02 PM

Quote:

Originally Posted by Dardouk

Vamos a necesitar dos o tres nuevas centrales nuclear antes...

En la nota también dice que está contemplado un parque eólico para generar energía para abastecer estos vehículos

Jonathanjuran · July 28th, 2012, 01:17 AM

Quote:

Originally Posted by urbisa2

Davorm, porfa no lo quites que esta nota amplia mas y esta muy relacionado al hilo, echale un vistazo.

Es una noticia muy buena, de las mejores economicas y del trasnporte publico de los ultimos años. Recomiendo la Nota completa.

Se producirán en Córdoba omnibus eléctricos para todo el país

La compañía asiática representada en Argentina y Mercosur por Zonda ARG SA se propone convertir en vehículos sustentables el parque automotor nacional de 38.400 colectivos.

"...en el marco de la cita con el Gobierno nacional se suscribieron los acuerdos para que la firma se instale con una planta industrial de ensamblaje y producción de buses eléctricos en Córdoba en los próximos doce meses, lo que generará una inversión de US$2,5 billones para los próximos cinco años, empleo directo de tres mil puestos de trabajo, y empleo indirecto de 20.000 empleados, todo financiado íntegramente por el Banco de China"...

Nota completa

http://www.comercioyjusticia.com.ar/...-todo-el-pais/

Será que también fabricará los trolebuses para la tamse? Leí en la nota que el que financia es el China eximbark, el que haría el subte.

elgabiarq · July 28th, 2012, 05:59 AM

parece que mestre nos escucho !! jajaj

Impulsan la tarjeta descartable para pagar el boleto
Es una de las exigencias del municipio a Red Bus. Habrá 1.150 bocas de recarga. También quieren expendedoras automáticas.

http://www.lavoz.com.ar/ciudadanos/i...a-pagar-boleto

Quote:

Los turistas que lleguen a Córdoba o cualquier persona que por algún motivo no posea la tarjeta sin contacto de Red Bus, podrá comprar una tarjeta descartable con un número determinado de viajes para el transporte urbano de la ciudad de Córdoba.
Pero desde el municipio quieren que Red Bus implemente otros cambios, como la colocación de cajeros automáticos para que se pueda recargar la tarjeta las 24 horas en determinados puntos de la ciudad.

esnot_x · July 28th, 2012, 06:14 AM

Es una buena noticia si ese boleto individual costará un poco mas que el convecional. Es una buena medida para aquellos que no son de acá. En Bs As por ejemplo para tomarte un subte tenés la tarjeta SUBE pero también podes comprar un boleto individual aunque cuesta lo mismo. De todas maneras a esto hay que agarrarlo con pinzas ya que en pocos meses vencerán las concesiones.

argie · July 28th, 2012, 06:18 AM

Las expendedoras automáticas.

http://www.cadena3.com/contenido/2012/07/27/100761.asp

urbisa2 · August 21st, 2012, 01:57 PM

En relación a lo que comentamos sobre Buses de Gran Capacidad y los sistemas de Transporte de Curitiba o Bogota, parece que le han dado otra vuelta de rosca al tema, miren el Bus mas grande el mundo en Curitiba.

Si antes hablamos del "Ligeirinho", ahora le llaman "Ligerao", claro es enorme.

Por otra parte también es interesante ver la fabrica que tienen en Rio Grande do Sul - NEOBUS.

Hasta los 4 minutos, despues es verdura.

http://www.youtube.com/watch?v=qwgeJ...endscreen&NR=1

paranoidandroid · September 1st, 2012, 12:24 AM

Después de meses y meses de laburo y consensos:

Mestre podrá exigir frecuencias mínimas cuando haya paros

El transporte urbano de pasajeros de la ciudad de Córdoba fue declarado ayer, por el Concejo Deliberante, servicio esencial y de alta prioridad, por lo que, en teoría, en caso de paro de choferes se deberá garantizar al menos el 30 por ciento de la prestación.

Sin embargo, hubo fuertes críticas a este punto por parte de la oposición y del gremio de choferes, la Unión Tranviarios Automotor (UTA), que afirman que es inconstitucional y que, en la práctica, el municipio no podrá hacerlo cumplir.

(...)

El marco busca regular todo el sistema: concesiones, características del servicio, paradas, frecuencias y tarifas, entre otros puntos.

Asimismo, deroga las ordenanzas que hasta ahora regulaban este tipo de transporte.

Dardouk · September 1st, 2012, 01:43 AM

Al fin!

July 27th, 2012, 01:05 PM	#731
urbisa2 Registered User Join Date: Jan 2009 Posts: 3,637 Likes (Received): 15	Davorm, porfa no lo quites que esta nota amplia mas y esta muy relacionado al hilo, echale un vistazo. Es una noticia muy buena, de las mejores economicas y del trasnporte publico de los ultimos años. Recomiendo la Nota completa. Se producirán en Córdoba omnibus eléctricos para todo el país La compañía asiática representada en Argentina y Mercosur por Zonda ARG SA se propone convertir en vehículos sustentables el parque automotor nacional de 38.400 colectivos. "...en el marco de la cita con el Gobierno nacional se suscribieron los acuerdos para que la firma se instale con una planta industrial de ensamblaje y producción de buses eléctricos en Córdoba en los próximos doce meses, lo que generará una inversión de US$2,5 billones para los próximos cinco años, empleo directo de tres mil puestos de trabajo, y empleo indirecto de 20.000 empleados, todo financiado íntegramente por el Banco de China"... Nota completa http://www.comercioyjusticia.com.ar/...-todo-el-pais/ Last edited by urbisa2; July 27th, 2012 at 01:12 PM.

July 28th, 2012, 06:18 AM	#737
argie Registered User Join Date: Jul 2006 Location: Córdoba Posts: 2,017 Likes (Received): 3	Las expendedoras automáticas. http://www.cadena3.com/contenido/2012/07/27/100761.asp __________________ "POR LO MENOS, ASÍ LO VEO YO"

September 1st, 2012, 12:24 AM	#739
paranoidandroid Registered User Join Date: Nov 2010 Posts: 4,138 Likes (Received): 130	Después de meses y meses de laburo y consensos: Mestre podrá exigir frecuencias mínimas cuando haya paros El transporte urbano de pasajeros de la ciudad de Córdoba fue declarado ayer, por el Concejo Deliberante, servicio esencial y de alta prioridad, por lo que, en teoría, en caso de paro de choferes se deberá garantizar al menos el 30 por ciento de la prestación. Sin embargo, hubo fuertes críticas a este punto por parte de la oposición y del gremio de choferes, la Unión Tranviarios Automotor (UTA), que afirman que es inconstitucional y que, en la práctica, el municipio no podrá hacerlo cumplir. (...) El marco busca regular todo el sistema: concesiones, características del servicio, paradas, frecuencias y tarifas, entre otros puntos. Asimismo, deroga las ordenanzas que hasta ahora regulaban este tipo de transporte. __________________

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes	Rate This Thread
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode	Rate This Thread:

July 25th, 2012, 08:00 AM	#722
urbisa2 Registered User Join Date: Jan 2009 Posts: 3,637 Likes (Received): 15	En teoría, de eso debería tratarse la idea. Este sistema, como el Ligerinho, no es solo aislar un carril, si no dos, para que puedan ir y venir, al margen de la dirección que tenga la avenida. Ahi esta el gran reto de organización del trafico y de buscar las mejores alternativas.

July 25th, 2012, 03:23 PM	#723
esnot_x Registered User Join Date: Feb 2009 Location: Córdoba - Argentina Posts: 2,410 Likes (Received): 92	Pero poner un tren ligero sobre la Colon es una locura!, justamente ahí la mejor alternativa es el subte. En superficie tiene que quedar la avenida como está pero con veredas mas anchas.

July 25th, 2012, 06:37 PM	#725
urbisa2 Registered User Join Date: Jan 2009 Posts: 3,637 Likes (Received): 15	Exacto. Y no hay que cerrarse a una idea, es solo un ejemplo que podemos adaptar a nuestras necesidades y posibilidades, o colocar dobles carriles centrales, o cuando se trate de avenidas que mas o menos corren paralelas hacia en diferentes direcciones, poner un solo carril por avenida. ó, en casos que haya canteros centrales, donde haya espacio para que la gente espere , se suba y se baje del Bus, se pueden se puede hacer que vayan por una mano y regresen por la otra, pegados al cantero central, como puede ser el caso de la Duarte Quiroz, etc, etc. Este sistema no es solo que vaya por un carril exclusivo aislado del resto del trafico, si no que también debe contar con la menor cantidad posibles de semaforos o cruces, con lo que su paso, significa quitar muchos cruces. Por eso digo que es necesario todo un analisis y replanteo del trafico. Pero si se consigue, estoy seguro que mucha gente lo usara, por un segundo pensemos que sería una especie de Subte ( gran capacidad y agilidad), y se podrían implementar varias lineas hacia toda a ciudad, aprovechando las grandes avenidas. Si la gente ve que compensa desde lo economico, el tiempo, la tranquilidad, seguridad y con buenas frecuencias, ( y si llevan AACC ni te cuento), muchos vehiculos se quedaran en casa y entonces la quita de espacios en las evenidas para la colocación de estos carriles especiales, se verá compensado por la menor cantidad de vehiculos que saldrán. Hablar de un Subte, sabemos que es muy necesario, pero que a nivel de inversión son palabras mayores, pero que una ciudad como Cba a estas alturas no haya sido capaz de implementer un sistema de trasnporte de este tipo, no es normal.

July 25th, 2012, 07:27 PM	#727
Dardouk Registered User Join Date: Jul 2011 Posts: 254 Likes (Received): 12	Seamos realistas, el subte no se implementara antes de unos 10 años como minimo una vez firmado los acuerdos... Las propuestas que vemos mas arriba no son complicadas ni muy caras ademas de poder implementarse relativamente de manera rapida.

July 25th, 2012, 07:37 PM	#728
urbisa2 Registered User Join Date: Jan 2009 Posts: 3,637 Likes (Received): 15	Nolberto , parece que no nos entendemos, lo explico nuevamente. El Metro o Subte, es algo que ya sabemos que esta diseñado y proyectado, pero no sabemos cuando lo tendremos, porque se habla de que su construccion puede llevar de 5 a 7 años, pero es que ni sabemos si se empezará dentro de 1,2,3 , 5 o 10 años. Esta sistema de Buses Rapidos, requiere intervenciones e inversiones mucho menos costosas, su implementacion es mucho mas rápida y son una alternativa suplatoria o complementaria, al Subte, mientras vemos que pasa. Quizas hasta dentro de 10 años no contamos con el Subte, o mas inclusive. Mientras tanto tenemos opciones muy necesarias, y repito, no nos quedemos con los detalles, si no les gusta la Colon, pensemos en la cantidad de avenidas, inclusive con penetración hacia las afueras de la ciudad, que pueden cumplir una función parecida al Subte como: Sabatini, Av Ruta 20, Juan B Justo, Alen, Malvinas Argentinas, Nores Martinez, Rafael Nuñez, Colon, Valparaiso, Av La Voz del Interior, Velez Sarfield, etc, etc, se pueden cubrir estos corredores importantes con este sistema, y luego complementarlo con 2 o 3 lineas que hagan anillos circulares desde el centro hacia afuera, siempre por avenidas que permitan este sistema, ( Gongora, Av Patria, San Jeronimo, Cruz Roja, etc )asi se cubren bastantes zonas mas. Y los fliujos de pasajeros se mueven con mucha mas agilidad hacia diferentes puntos de la ciudad. Con puntos de transferencias entre las lineas troncales y las circulares, y otros puntos de intercambio antes de entrar a la zona centrica, para que no entren mas buses. Así esta zona sería cubierta con un sistema de "rebote" por las principales avenidas centricas desde y hacia estos puntos de intercambio. Con un buen sistema de pago integrado ( pagando una sola vez, con sistema de bonos mensuales, etc), con flotas bi y Tri Articulados, para estos pricipales corredores, complementado con buses normales en donde haga falta, para que alimenten estas lineas rapidas. Luego habria que definir los recorridos, aislar carriles, organizar el trafico, procurar eliminar cruces para estos carriles especiales, esto, no tiene nada que ver con contruir un Subte. En cuanto a los Buses, estamos hablando de que antes de 10 años no tendremos el subte, con lo que 10 años son mas que suficentes para amortizar las Flotas de BUses y las obras de infraestructuras necesarias.

July 27th, 2012, 04:03 PM	#732
Dardouk Registered User Join Date: Jul 2011 Posts: 254 Likes (Received): 12	Vamos a necesitar dos o tres nuevas centrales nuclear antes...

July 28th, 2012, 06:14 AM	#736
esnot_x Registered User Join Date: Feb 2009 Location: Córdoba - Argentina Posts: 2,410 Likes (Received): 92	Es una buena noticia si ese boleto individual costará un poco mas que el convecional. Es una buena medida para aquellos que no son de acá. En Bs As por ejemplo para tomarte un subte tenés la tarjeta SUBE pero también podes comprar un boleto individual aunque cuesta lo mismo. De todas maneras a esto hay que agarrarlo con pinzas ya que en pocos meses vencerán las concesiones.

August 21st, 2012, 01:57 PM	#738
urbisa2 Registered User Join Date: Jan 2009 Posts: 3,637 Likes (Received): 15	En relación a lo que comentamos sobre Buses de Gran Capacidad y los sistemas de Transporte de Curitiba o Bogota, parece que le han dado otra vuelta de rosca al tema, miren el Bus mas grande el mundo en Curitiba. Si antes hablamos del "Ligeirinho", ahora le llaman "Ligerao", claro es enorme. Por otra parte también es interesante ver la fabrica que tienen en Rio Grande do Sul - NEOBUS. Hasta los 4 minutos, despues es verdura. http://www.youtube.com/watch?v=qwgeJ...endscreen&NR=1

September 1st, 2012, 01:43 AM	#740
Dardouk Registered User Join Date: Jul 2011 Posts: 254 Likes (Received): 12	Al fin!